Будущее дымов

[Dark_GIPER]

42 минуты назад, Daemian сказал:

 

Классов в игре 4. Топовых линкоров в игре 4 (один появился пару недель назад, так что, считай - 3), топовых крейсеров - 6, топовых эсминцев - 5 (+"Акидзуки"), только топовых авиков 2. Выводы сделайте сами: класс, топов которого меньше только у авика, занимает 28%, хотя должен занимать пропорционально около 23-24%.

 

Если бы в каждом бою было по одному кораблю каждого типа, это бы играло роль. У нас-же вполне может быть три Бисмарка и один Орлеан. И никого не интересует, сколько и каких веток крейсеров у нас реализовано. Хоть двадцать. Если хай-лвл КР не играбельны, то на них просто не играют.

В любом случае утверждение разрабов о том, что ЛК 36-38% это ложь, которую можно проверить самостоятельно.

 

35 минут назад, ruslanbag43 сказал:

Всё это понятно, только уже не только хай-лвл лк в целом комфортнее для игры, но планка опускается ниже, Гнейзенау и Кинг значительно сильнее на уровне, Кинг пока имеет вообще космическую стату, но она упадёт, не говоря даже про Шарик, чья статистика лучше чем у Тирпитца... однако прошипс не самый объективный показатель, там не отображается статистика тех кто скрыл свой профиль.

 

Ну дык о чём я и говорил - планомерно убивается крейсерский геймлей в угоду более дорогим и выгодным в продаже линкорам. 

А про поводу статы прошипс, да есть скрытая статка. Но на соотношение ЛК-КР это не влияет. Если игрок убирает статистику, то она минусуется из сыгранных игр на всех классах пропорционально.

 

Не поленился, сделал выборку по сегодняшний день:

АВ =6,98%

КР =42,30%

ЛК =26,29%

ЭМ =24,43%

 

По моему разрыв между на самом деле популярным классом и "любимчиком разрабов" более чем очевиден. Как по мне вот эта война разрабов с игроками на крейсерах, является одной из основных причин непрерывного падения онлайна. А начался он, напомню, после того как легким крейсерам в феврале 2016-го убрали влияние перков БОП и УОП. Совпадение? Ну да совпадение, ага....

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Все же несколько некорректно брать статистику за все время и по всем уровням, так как:

а) от патча к патчу переделывается механика, правятся сами корабли и в одном патче популярными будут одни ветки и/или классы, а в другом - совсем другие. Так что все таки нужно брать относительно небольшой срез за последнее время (особенно хорошо было бы, если в этот период не было добавления веток или какх-то БЗ с перекосом в классах).

б) на первом уровне есть только крейсера, а на втором - крейсера и эсминцы, то есть уже образуется некоторый перекос. ИМХО, все же нужно брать уровня так с пятого - там уже более-менее устаканились межклассовый баланс и сами механкики игры (за исключением отсутствия альта у 5 авиков).

 

Исходя из этого сделал в свое время срез с сайта Зла за 02.06.2017 года, теперь же добавляя текущую инфу можно смотреть сколько и на каком классе было откатано боев.

Итак, за период с 02.06.2017 по 15.09.2017 за исключением "свежедобавленных" кораблей (лень было ломать таблицы и формулы):

5-10 уровень	02.06-15.09.2017	%
Линкоры	13067190	30,84
Крейсера	17274045	40,77
Эсминцы	9112845	21,51
Авианосцы	2920512	6,89
Всего	2066823

Ну и если интересно, то под катом срезы по каждому уровню отдельно:

Скрытый текст

5	02.06-05. 07.2017	%	02.06-15. 09.2017	%
ЛК	908955	27,27	2390610	26,98
КР	1436950	43,11	3796711	42,85
ЭМ	670197	20,11	1831202	20,67
АВ	317278	9,52	841649	9,5
Всего	3333380		8860172

 

6	02.06-05. 07.2017	%	02.06-15. 09.2017	%
ЛК	892018	26,3	2225496	26,36
КР	1589082	46,85	3905469	46,25
ЭМ	654316	19,29	1678933	19,88
АВ	256720	7,57	633479	7,5
Всего	3392136		8443377

 

7	02.06-05. 07.2017	%	02.06-15. 09.2017	%
ЛК	832432	29,02	2199681	28,27
КР	1215841	42,39	3405241	43,77
ЭМ	591333	20,62	1577966	20,28
АВ	228614	7,97	596919	7,67
Всего	2868220		7779807

 

8	02.06-05. 07.2017	%	02.06-15. 09.2017	%
ЛК	1448975	43,18	3628555	38,29
КР	1088611	32,44	3478752	36,71
ЭМ	646554	19,27	1885739	19,9
АВ	171268	5,1	484275	5,11
Всего	3355408		9477321

 

9	02.06-05. 07.2017	%	02.06-15. 09.2017	%
ЛК	550165	36,29	1636517	34,65
КР	461089	30,42	1554453	32,92
ЭМ	422220	27,85	1281368	27,13
АВ	82430	5,44	250080	5,3
Всего	1515904		4722418

 

10	02.06-05. 07.2017	%	02.06-15. 09.2017	%
ЛК	324574	34,31	986331	31,9
КР	310391	32,81	1133419	36,66
ЭМ	274573	29,02	857637	27,74
АВ	36514	3,86	114110	3,69
Всего	946052		3091497

 

[Dark_GIPER]

2 минуты назад, __RoSeR__ сказал:

Все же несколько некорректно брать статистику за все время и по всем уровням, так как:

а) от патча к патчу переделывается механика, правятся сами корабли и в одном патче популярными будут одни ветки и/или классы, а в другом - совсем другие. Так что все таки нужно брать относительно небольшой срез за последнее время.

б) на первом уровне есть только крейсера, а на втором - крейсера и эсминцы, то есть уже образуется некоторый перекос. ИМХО, все же нужно брать уровня так с пятого - там уже более-менее устаканились межклассовый баланс и сами механкики игры (за исключением отсутствия альта у 5 авиков).

 

Исходя из этого сделал в свое время срез с сайта Зла за 02.06.2017 года, теперь же добавляя текущую инфу можно смотреть сколько и на каком классе было откатано боев.

Итак, за период с 02.06.2017 по 15.09.2017 за исключением "свежедобавленных" кораблей (лень было ломать таблицы и формулы):

5-10 уровень	02.06-15.09.2017	%
Линкоры	13067190	30,84
Крейсера	17274045	40,77
Эсминцы	9112845	21,51
Авианосцы	2920512	6,89
Всего	2066823

 

 

Это разумеется точнее, но увы делать подобные срезы регулярно и потом из обрабатывать - адский геморрой за который даже "спасибо" не скажут.

В принципе ситуация грубо повторяет общую выборку +/- несколько процентов. Всплеск ЛК в свежей выборке очевиден  - по моему все помнят очереди из 200-300 линкоров во время марафона британской ветки. Если-бы выборка была за те две недели, доля ЛК была-бы вообще процентов семьдесят.

[kayman4]

59 минут назад, Dark_GIPER сказал:

 

Для того чтобы игра развивалась дальше нужен ювелирный баланс по всем игровым классам. До тех пор пока линкоры будут "доминировать", а крейсера "выживать", никакого развития не будет.

Раньше у крейсеров был инвиз и перки серия перков "Огневая подготовка". И то и другое убрали. Чем они должны противостоять линкорам? Вот и придумали нapкоманские решения - кому РЛС, кому дымы, а кому эльфийские фугасы. Это всё костыли. Что будет если выбить из рук инвалида костыль? Он станет развиваться дальше или рухнет на асфальт расшибив голову?

 

прям костыли -  а двойные рули скромно промолчим - крейсера на большой дистанции могут отстреливаться вечно сжигать броневанны издали. Так что давайте не будем  их в калеки записывать.

59 минут назад, Dark_GIPER сказал:

 

Основной вайн о новой механике дымов заключался не в том, что их меняют, а в том что занерфленным классам в очередной раз ничего не дают в замен. Если-бы бриттам дали баллистику советских 152мм орудий никто-бы слова не сказал. Чёрт с ним, с фугасами, чет с ним с живучестью, броней и цитаделью на пол борта, которая вышибается даже чайками, которые гадят на палубу. Но ведь не дали даже баллистики. Как предлагаете играть на КР-10, если уже на 13 километрах от него может даже линкор увернуться?

 

 

 

Бритам дали эльфиские ББ (причем вместо эльфиских фугасов)  -только потом спохватились и слегка занерфили.ГАП, торпедные аппараты которые можно палить потрубно ис бешаным кд, инвиз под которым  можно подкрасться самое не баллуй,хилку которая отхиливает пол ХП и насчет вышибаются чайками тоже не надо перегибать. Видил минотавра который убегал под фокусом своего же собрата, Гросса и Москвы и успешность так танковал кормой. длилось это до тех пор пока он не уперся в край карты и не вынужден был развернуться бортом.

 

Ну насчет увернуться на 13 км линкорам от залпа -там порой эсминцы не уворачиваются. Ну и конечно скромно умалчим что при всех минусах тракетории они отлично могут кидать через острова.

 

А тут ах нас засветят с 6 км -так на 6 км тому же эсминцу еще подойти надо -много сейчас эсминцев так в упор подходят?

 

Да отрядам вообще плевать на эти эсмнцы потому как у них как правило свой споттер катается перед ними и любой вражеский эсминец нарисовавшейся  в 8-10 км от дымков будет анигилирован. Больше раздражает что кроме того же Минотавра другие крейсера и ЛК будут светиться гораздо дальше.

 

Мне больше всего понравилось как ныл один из представителей "-заползли мы в дымы (минотавр еще КР и ЛК) и тут какой то олень на эсминце подсветил и пошел фокус."

 

Товарищу в голову не пришло что там не обязательно был эсминец  -ЛК осветился после первого залпа а они получали уже от всяких недолет-перелет -разлет снарядом пущенных по ЛК. Но зачем себе забивать этим голову он побежал ныть о нерфе на форум

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Только что, Dark_GIPER сказал:

 

Это разумеется точнее, но увы делать подобные срезы регулярно и потом из обрабатывать - адский геморрой за который даже "спасибо" не скажут.

В принципе ситуация грубо повторяет общую выборку +/- несколько процентов. Всплеск ЛК в свежей выборке очевиден  - по моему все помнят очереди из 200-300 линкоров во время марафона британской ветки. Если-бы выборка была за те две недели, доля ЛК была-бы вообще процентов семьдесят.

А вот тут Вы абсолютно неправы, так как я заметил выше, что не учитывал "свежие" корабли (Кага, Цеппелин и британские линкоры). Так что наоборот британская ветка "отобрала" некоторое количество боев у линкоров в данной таблице и если учитывать и их, то результат будет несколько другой.

В целом именно количественный баланс между классами на мидле (5-7 уровни) вполне себе неплох, при чем там нет никакого ограничения кораблей в бою (кроме авиков). Вот к таким же цифрам нужно стремиться и на хаях, но там сейчас дичайший перекос в сторону линкоров (особенно 8-9), что не есть хорошо.

[kayman4]

28 минут назад, Dark_GIPER сказал:

 

По моему разрыв между на самом деле популярным классом и "любимчиком разрабов" более чем очевиден. Как по мне вот эта война разрабов с игроками на крейсерах, является одной из основных причин непрерывного падения онлайна. А начался он, напомню, после того как легким крейсерам в феврале 2016-го убрали влияние перков БОП и УОП. Совпадение? Ну да совпадение, ага....

 

 

 

война с игроками на крейсерах - это те которые всегда были "любимчиками", который всячески хотели сделать всеми правдами и неправдами основным классом?  А что не вспомнить очень 2016 когда порезали вероятность выбивая цитадели КР? Причем вначале до абсолютно невменяемого состояния? 

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

39 минут назад, Daemian сказал:

 

И пофиг, что дымзавеса ставится _вокруг_ сферой, а не кольцом. Тех, кто стоит _за_ ней самолёты и так могут обнаружить, без вашего "эксклюзива"

 Сферические дымзавесы - это явно плод вашей неосведомленности. Дымовая завеса представляет собой плоскую область задымления определенной высоты, которая к тому же ещё и активно разрушается от воздушных потоков. Тем, кто находится на одном уровне с областью завесы сложно увидеть что-либо, что находится в ней. А вот тем, кто находится над завесой обнаружить того кто в ней значительно проще. 
По аналогии с тем как вы сидя на балконе можете видеть бандита, засевшего в кустах, а тот кто проходит мимо кустов имеет существенно меньшие шансы его обнаружить. 

[Dark_GIPER]

4 минуты назад, kayman4 сказал:

прям костыли -  а двойные рули скромно промолчим - крейсера на большой дистанции могут отстреливаться вечно сжигать броневанны издали. Так что давайте не будем  их в калеки записывать.

*****

А что не вспомнить очень 2016 когда порезали вероятность выбивая цитадели КР? Причем вначале до абсолютно невменяемого состояния? 

 

А можно ссылочку на патч-ноут или хотя-бы на ветку в котором указано про вероятность цитадели?

Да и если уж на то пошло, то почему-бы не сравнить статку/результативность Чапаева и Орлеана с Бисмарком и Амаги? Сильно им двойные рули помогают?

[Daemian]

1 час назад, UltraShirou сказал:

 Сферические дымзавесы - это явно плод вашей неосведомленности. Дымовая завеса представляет собой плоскую область задымления определенной высоты, которая к тому же ещё и активно разрушается от воздушных потоков. Тем, кто находится на одном уровне с областью завесы сложно увидеть что-либо, что находится в ней. А вот тем, кто находится над завесой обнаружить того кто в ней значительно проще. 
По аналогии с тем как вы сидя на балконе можете видеть бандита, засевшего в кустах, а тот кто проходит мимо кустов имеет существенно меньшие шансы его обнаружить. 

 

Специальные воздушные шарики держат плоскую завесу

Даже ИРЛ она имеет вполне себе толщину, в которой _можно_ стоять, если взбредёт такое в голову.

Согласно же игровой механике, дымзавеса состоит из полусфер определённого радиуса.

P.S. Не будем говорить о _вашей_ "осведомлённости" в большинстве комментируемых вами тем, а то точно случится 

P.P.S. не забудьте представить себе бандита, который сидит именно _в_ кусте или под ним, а не _за_.

[Dark_GIPER]

8 минут назад, UltraShirou сказал:

 Сферические дымзавесы - это явно плод вашей неосведомленности. Дымовая завеса представляет собой плоскую область задымления определенной высоты, которая к тому же ещё и активно разрушается от воздушных потоков. Тем, кто находится на одном уровне с областью завесы сложно увидеть что-либо, что находится в ней. А вот тем, кто находится над завесой обнаружить того кто в ней значительно проще. 
По аналогии с тем как вы сидя на балконе можете видеть бандита, засевшего в кустах, а тот кто проходит мимо кустов имеет существенно меньшие шансы его обнаружить. 

 

Не совсем верно. Дымовая завеса это именно трехмерная область и сверху её "проглядеть" бывает еще труднее чем с поверхности, за счет того что корабль на фоне воды заметить намного сложнее, чем на фоне контрастного горизонта. Другое дело, что в случае нахождения с наветренной стороны постановщик всегда будет виден, даже если его клубы смогут скрыть целый город.

 

[kayman4]

10 минут назад, Dark_GIPER сказал:

 

А можно ссылочку на патч-ноут или хотя-бы на ветку в котором указано про вероятность цитадели?

Да и если уж на то пошло, то почему-бы не сравнить статку/результативность Чапаева и Орлеана с Бисмарком и Амаги? Сильно им двойные рули помогают?

 

А что обязательно должен был патч? Ровно год назад крейсера без наказано торговали бортом к ЛК. Даже в трене стрелял точно цв цитадель выбивалась максимум 1.

 

Помню сам в бою это использовал  -стоя в 8 км от Монтаны на Балтике борт о борт перестреливались. Он мне запл -5К белыми я ему 3 залпа - 18К 

[Yusupdag]

3 часа назад, Daemian сказал:

 

Чего это американские 127мм универсалки с радарным наведением не должны работать в дымах? Сделали дымы с металлизированным аэрозолем? Ну так сделайте их непрозрачность для РЛС кораблей противника тоже.

 

здесь нет радарного наведения.  ни у какой страны

[Yusupdag]

3 часа назад, _deadkamik_ сказал:

Вот этого не надо. Авики и так слишком сильны, чтобы их еще больше усиливать.

 

поэтому их полно в игре?!   одни 8 лвл.   Когда пролетающие эскадрильи сбивает массово нечто стоящее в дымах в 7,5км от твоих самолетов, это не есть хорошо. пусть сбивает когда видит

[Yusupdag]

3 часа назад, MirniyTraktor сказал:

Британцы - один спошной минус. Баллистики нет, дальности нет, заградки нет. ГК, к вашему сведению, крайне унылый и ситуативный. Любой другой 152 мм крейсер на фугасах с ИВ наносит урон куда стабильнее, чем вечно рикошетящие ББшки. И все эти минусы сделаны ради одного плюса - дымы. Но такие как вы и этот плюс хотят забрать.

 

ГК меня лишь радовало вплоть до Эдинбурга. Все там нормально. Выше я не пошел. У Фрацузов и Советов не лучше баллистика. Зачем бритам  еще заградка?!   Минотавр выкашивает все в радиусе 7,2км похлеще Де мойна. а ГАК и офигенные торпеды ты не учитываешь?! 

 

Еще дымы бесконечные. не успели закончится одни, сразу можно ставить еще одни. И так не вылезая из дымов. Это не правильно. 
 

[Daemian]

1 час назад, Yusupdag сказал:

 

здесь нет радарного наведения.  ни у какой страны

 

Чойта? Эти орудия штатно использовали снаряды с радиовзрывателем Mk.53

[anonym_jN2PyK7wol8r]

2 часа назад, Dark_GIPER сказал:

А кому оно нравится когда пролетаешь над эсминцем, а там на самом деле крейсер? Но в любом случае он имеет и Медведя и Минотавра, и что-то я не слышал от него байки про супер нагиб на бриттах.

У меня уже давно было это предложение - если хочешь рассказать какой [random_ship] имба - для начала сядь на него и откатай боёв 30. Либо молчи и слушай людей с опытом.

У нас очень много экспертов, которые любят рассказывать про "имбы", на которых не откатали ни единого боя. Играл? Хорошо - говори. Не играл - лови бан за клевету. Суток на десять для начала.

Только не говори, что ты приписал себя в "людей с опытом"     Я бы вообще запретил открывать рот игрокам не имеющих достойных показателей на технике, про которую они пишут. Тоже самое касается и изменений игровых механик.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

15 минут назад, Yusupdag сказал:

 

ГК меня лишь радовало вплоть до Эдинбурга. Все там нормально. Выше я не пошел. У Фрацузов и Советов не лучше баллистика. Зачем бритам  еще заградка?!   Минотавр выкашивает все в радиусе 7,2км похлеще Де мойна. а ГАК и офигенные торпеды ты не учитываешь?! 

 

Еще дымы бесконечные. не успели закончится одни, сразу можно ставить еще одни. И так не вылезая из дымов. Это не правильно. 
 

Да что вы все ПВО Минотавра хвастаетесь? В британской ветке как бы 6 кораблей с дымами и только у 2 из них адекватная ПВО. Остальные 4 заглатывают от авианосцев по полной.

 

И да, ГК у британцев слабый в сравнении с другими крейсерами. Как его можно вообще сравнивать с советами я просто не понимаю. У того же Буденного баллистика значительно лучше + самое главное, есть фугасы, которые могут эффективно наносить урон не только в борт, но и в ромб, и в нос.

 

В идеальных условиях, когда прокачаны перки на перезарядку и капитан Джек Дюнкерк, время между дымами все равно около 20 секунд. То есть нонстоп в дымах не постоишь. Да и Дюнкерк только один.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

8 минут назад, MirniyTraktor сказал:

Да что вы все ПВО Минотавра хвастаетесь? В британской ветке как бы 6 кораблей с дымами и только у 2 из них адекватная ПВО. Остальные 4 заглатывают от авианосцев по полной.

 

И да, ГК у британцев слабый в сравнении с другими крейсерами. Как его можно вообще сравнивать с советами я просто не понимаю. У того же Буденного баллистика значительно лучше + самое главное, есть фугасы, которые могут эффективно наносить урон не только в борт, но и в ромб, и в нос.

 

В идеальных условиях, когда прокачаны перки на перезарядку и капитан Джек Дюнкерк, время между дымами все равно около 20 секунд. То есть нонстоп в дымах не постоишь. Да и Дюнкерк только один.

Я надеюсь вы не будете спорить, что фиджи имба? При полной заточке в ПВО бриты 7-10 лвл отмахиваются от одноуровневого авика. Авик сможет забрать брита, только основательно упоровшись и потеряв неприлично много самолетов, так как маневренность и пво позволяют сбивать торперов или увернуться от их остатков, основной урон будет с бомб и он нормально отхиливается.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

4 минуты назад, _deadkamik_ сказал:

Я надеюсь вы не будете спорить, что фиджи имба? При полной заточке в ПВО бриты 7-10 лвл отмахиваются от одноуровневого авика. Авик сможет забрать брита, только основательно упоровшись и потеряв неприлично много самолетов, так как маневренность и пво позволяют сбивать торперов или увернуться от их остатков, основной урон будет с бомб и он нормально отхиливается.

Фиджи - единственная имба во всей ветке. Собственно это и видно по его статистике. Остальные корабли вовсе не имбы. Позволить себе фул заточку ПВО бриты не могут, потому как им нужно много других дорогих перков, включая инвиз и суперинтендант. То есть взять и ручку и дальность они не могут. 9-10 от авика отмахиваются, да. 6-8 - нет.

[B1ack_Dragon]

8 минут назад, MirniyTraktor сказал:

Да что вы все ПВО Минотавра хвастаетесь? В британской ветке как бы 6 кораблей с дымами и только у 2 из них адекватная ПВО. Остальные 4 заглатывают от авианосцев по полной.

 

И да, ГК у британцев слабый в сравнении с другими крейсерами. Как его можно вообще сравнивать с советами я просто не понимаю. У того же Буденного баллистика значительно лучше + самое главное, есть фугасы, которые могут эффективно наносить урон не только в борт, но и в ромб, и в нос.

 

В идеальных условиях, когда прокачаны перки на перезарядку и капитан Джек Дюнкерк, время между дымами все равно около 20 секунд. То есть нонстоп в дымах не постоишь. Да и Дюнкерк только один.

Переапанное ПВО, называйте вещи своими именами.

Буденый может быть...но там Линдер просто имеет низкую скорострельность и вообще в балансе, но остальные бриты могут себе позволить стрелять как угодно, ибо надстройки есть у всех, а вот советам прилетает сдача.

 

В идеальных условиях брит стреляет через гору 20 сек или не стреляет. При этом он неуязвим для засвета авиации.