Линкоры Франции

[anonym_Pi77jKfZ76jW]

5 минут назад, Defklo сказал:

 

Откуда дровишки? Насколько мне известно, таковых планов у французов не было.

Обсуждались варианты от 5х4 305 до 4х2 370 (с неизвестным доселе науке орудием).

А когда их примерно на тест выкатят? (если не секрет)

Про китайцев аналогичный вопрос(если не секрет)

[Dilandualb]

2 минуты назад, Dimaserov71 сказал:

кто то из приближенных намекал, что у французов  обнаружился проект  крупной пушки (видимо более 380 мм). так что 450 мм орудие вполне себе вариант. 

Вполне возможность, да. Она все же не превосходит орудия "Ямато".

[Dimaserov71]

1 минуту назад, IJN_Nachi сказал:

А когда их примерно на тест выкатят? (если не секрет)

Про китайцев аналогичный вопрос(если не секрет)

счас они все расскажут. будут отрицать даже 450мм пушку)

 

[Defklo]

7 минут назад, Dilandualb сказал:

под нее планировался (ИМХО, максимум обсуждался, судя по полному отсутствию даже намеков на информацию) 40000-тонный линкор.

 

Ну вообще есть вот такая вот известная картинка:

 

Скрытый текст

 

 

...где фигурирует некий "А.17". Но, скорее всего, это должен быть пятый линкор типа "Лион" - благо, он выглядит ровно как предыдущие, да и закладка пяти кораблей в предыдущей серии намекает.

[kerzak11]

14 часа назад, alex1gamer сказал:

Ну не знаю, Ришелье был неплохо бронирован, а вот настильность с его 45-ю калибрами... не знааю)

Про 340мм пишут что были хорошие а это Бретань, Нормандия и Лион(16*340мм).

[Dilandualb]

Только что, Defklo сказал:

 

Ну вообще есть вот такая вот известная картинка:

 

  Скрыть содержимое

 

 

...где фигурирует некий "А.17". Но, скорее всего, это должен быть пятый линкор типа "Лион" - благо, он выглядит ровно как предыдущие, да и закладка пяти кораблей в предыдущей серии намекает.

 

Эм... вместо картинки - 9л=

 

Можно ссылку?

[Defklo]

1 минуту назад, Dilandualb сказал:

 

Эм... вместо картинки - 9л=

 

Можно ссылку?

поменял, вставилась картинка

[Dilandualb]

5 минут назад, Defklo сказал:

...где фигурирует некий "А.17". Но, скорее всего, это должен быть пятый линкор типа "Лион" - благо, он выглядит ровно как предыдущие, да и закладка пяти кораблей в предыдущей серии намекает.

 

Нет, не намекает. Тут дело в том, что "Беарн" был внеплановым. Французский флот к этому моменту сформулировал идею иметь однородные дивизии по четыре линкора, но "Бретаней" заложили только три. Чтобы это исправить, решили заложить внеплановую "Норманди" - то есть "Беарн" - который должен был составлять одну дивизию с "Бретанями". Он же единсвтенный должен был вместо комбинированной силовой установки ("Норманди" должны были нести комбинацию из паровых машин и турбин, для большей экономии) нести чисто турбинную - как и "Бретани".

2 минуты назад, Defklo сказал:

поменял, вставилась картинка

 

Хм... а вот это уже ОЧЕНЬ интересно.

 

Но это явно иллюстрация довоенная.

[anonym_Pi77jKfZ76jW]

4 минуты назад, Dimaserov71 сказал:

счас они все расскажут. будут отрицать даже 450мм пушку)

Ну попытаться стоит)

[Defklo]

В любом случае информации по нему никакой, судя по всему это хотелки а-ля проработки 16-дм линкоров для РИФ.

[Dilandualb]

1 минуту назад, Defklo сказал:

В любом случае информации по нему никакой, судя по всему это хотелки а-ля проработки 16-дм линкоров для РИФ.

 

Может, где-то во французских архивах что-то и уцелело... А может, это просто "додумка" автора иллюстрации, который что-то где-то слышал, что "французы проектируют линкор нового поколения".

[Dimaserov71]

1 минуту назад, Dilandualb сказал:

 

Может, где-то во французских архивах что-то и уцелело... А может, это просто "додумка" автора иллюстрации, который что-то где-то слышал, что "французы проектируют линкор нового поколения".

картинка и правда - как из мурзилки)

 

[Defklo]

1 минуту назад, Dilandualb сказал:

А может, это просто "додумка" автора иллюстрации, который что-то где-то слышал, что "французы проектируют линкор нового поколения"

 

Возможно - ибо первая четверть XX века, о такой вещи как "фактчекинг" тогда слышали очень немногие журналисты. Например в "Journal of american artillery" те же "Лионы" изображены с расположением артиллерии в линейно-возвышенном виде

[Dilandualb]

Так... чуть-чуть наскрести удалось подробностей про линкор 1920 года...

 

http://echoradar.eu/2017/02/12/11-cuirasses-de-40-000-tonnes/

 

 

Цитата

 

Pour en venir aux faits, Robert Dumas précise que, en sa séance du 30 septembre 1920, le Conseil Supérieur de la Marine (CSM) prévoit la construction de onze cuirassés de 40 000 tonnes. Le programme est à exécuter entre 1926 et 1940. « Aussi, en vue de mettre en route les études préparatoires, E.M.G.1 indique dans une note du 14 janvier 1921 : « qu’il convient d’avoir à tout moment un avant-projet de ce type de bâtiments. » (Robert Dumas, « Les cuirassés « Dreadnought » en France de 1907 à 1921 – Première partie », La nouvelle Revue maritime, n°398, janvier-février 1986, p. 123)

 

Les caractéristiques envisagées pour ces unités ne sont pas précisées dans l’article et peut-être que Robert Dumas les dévoile dans d’autres ouvrages de sa main. Il nous est possible de supposer quelques choix qui auraient pu être fait dans les trois fonctions principales (feu, protection et vitesse).

 

L’ambitieuse reconstruction envisagée sous la férule de l’Amiral de Bon ne laisse pas entrevoir autre chose qu’une vitesse pas inférieure à 26 ou 28 nœuds. Les classes précédentes Courbet, Bretagne et Normandie étaient limitées par des coques réduites en raison de bassins trop exigus. D’où l’allongement de la coque envisagée sur les Normandie pendant un temps avant que le Service technique et l’EMG ne se ravisent. Tous les développements ultérieurs au traité naval de Washington (1922) voyaient Paris rarement viser sous les 30 nœuds. C’était même parfois au-dessus des 35.

 

 

[Defklo]

15 минут назад, Dilandualb сказал:

Так... чуть-чуть наскрести удалось подробностей про линкор 1920 года...

Ну, так и есть - никакой конкретики, немного о скорости и водоизмещении, плюс где-то маячит одно 450-мм орудие :)

[Dilandualb]

Только что, Defklo сказал:

Ну, так и есть - никакой конкретики, немного о скорости и водоизмещении, плюс где-то маячит одно 450-мм орудие :)

Увы.

[bf_heavy]

Цитата

Она все же не превосходит орудия "Ямато".

По Физике за 6-й класс - твердая двойка

Смотрим внимательно Орудие Ямато имеет кинетическую энергию на срезе ствола - 444132 КДж, Французкая 450 - 535937 КДж

Если посчитать дульную мощность залпа Ямато то будет - 407 МДж, а у вооруженного такими же 9 орудиями корабля - 491 МДж.

[Dilandualb]

Только что, bf_heavy сказал:

По Физике за 6-й класс - твердая двойка

Смотрим внимательно Орудие Ямато имеет кинетическую энергию на срезе ствола - 444132 КДж, Французкая 450 - 535937 КДж

Если посчитать дульную мощность залпа Ямато то будет - 407 МДж, а у вооруженного такими же 9 орудиями корабля - 491 МДж.

 

Sigh. Какое отношение реальная физика имеет к игровой, не подскажете? Для ввода в игру важно исключительно одно: что калибр орудий МЕНЬШЕ чем у "Ямато" диаметром.

 

(Остальным) Вот теперь вы понимаете, за что Хэви и не любят. Дурацкая склочность, нелепый апломб и полное неумение признавать свои ошибки.

[bf_heavy]

Цитата

Sigh. Какое отношение реальная физика имеет к игровой, не подскажете?

А где у вас во фразе - "Она все же не превосходит орудия "Ямато" - что то про игровую физику?

Цитата

Дурацкая склочность, нелепый апломб и полное неумение признавать свои ошибки.

 

Вы сегодня удивительно самокритичны :)

[Гость]

18 минут назад, Dilandualb сказал:

Sigh. Какое отношение реальная физика имеет к игровой, не подскажете? Для ввода в игру важно исключительно одно: что калибр орудий МЕНЬШЕ чем у "Ямато" диаметром.

Отношение то имеет - бронепробитие, например. Калибр имеет значени только при проверке на перки и на проламывание тонких преград. При пробитии брони важнее масса и скорость.

Вопрос поставлен неверно. Правильно спросить "ну ок, на дульном срезе да... а на дистанции километров 20?". Снаряд то легче. А что на срезе будет что-то с чем-то - это для любого ЛК справедливо.