Эскадренный броненосец "Цесаревич" [Конкурсная работа, Призер конкурса]

[Ornitch]

1 час назад, SteelKazakh сказал:

что опять же говорит о неподготовленности РИФа!!!))))

а как связано отсутствие баз с неподготовленностью флота? у немцев были колонии, у фра были колонии, у бриттов были колонии, у РИ их нет. вот и все разница.
а учитывая отсутствие адекватных адмиралов в принципе во флоте война ничем хорошим закончиться не могла при любом корабельном составе.

[SteelKazakh]

2 часа назад, Ornitch сказал:

а как связано отсутствие баз с неподготовленностью флота? у немцев были колонии, у фра были колонии, у бриттов были колонии, у РИ их нет. вот и все разница.
а учитывая отсутствие адекватных адмиралов в принципе во флоте война ничем хорошим закончиться не могла при любом корабельном составе.

Вы абсолютно правы!!!!! Именно благодаря наличию колоний (видимо очень защищенных))) Шпее и ушел в опасное океанское плавание.... Сидел бы себе в защищенном Циндао.....

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

15 часов назад, SteelKazakh сказал:

Именно благодаря наличию колоний (видимо очень защищенных))) Шпее и ушел в опасное океанское плавание.... Сидел бы себе в защищенном Циндао.....

Речь шла скорее о точках "заправки" , чем о защищенных базах.

Циндао отстаивать до последнего, немцы и не собирались.

 

[Dilandualb]

13 минуты назад, kibb сказал:

Речь шла скорее о точках "заправки" , чем о защищенных базах.

Циндао отстаивать до последнего, немцы и не собирались.

 

Вообще-то собирались. Напоминаю: немцы в 1914 считали, что война продлится полгода максимум, и главное - это колониям продержаться пресловутые несколько месяцев против Британии и Австралии.

 

Что немцы НЕ учли, так это выступления Японии на стороне Антанты. Что сразу сломало все расчеты: японцы обеспечили достаточный перевес в силах и логистике, чтобы оборона Циндао оказалась критически недостаточной.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1 час назад, Dilandualb сказал:

Вообще-то собирались. Напоминаю: немцы в 1914 считали, что война продлится полгода максимум, и главное - это колониям продержаться пресловутые несколько месяцев против Британии и Австралии.

 

Неа , Циндао был маневренной базой , а не подобием Артура - вот именно немцы считали что война продлится полгода максимум и закончится победой( ну ка кто по другому считает, вступая в войну) - затем новый передел колоний, какой смысл защищать кусочек, если после войны достанется изрядная часть пирога

[Ornitch]

В 27.05.2017 в 11:49, kibb сказал:

Неа , Циндао был маневренной базой , а не подобием Артура - вот именно немцы считали что война продлится полгода максимум и закончится победой( ну ка кто по другому считает, вступая в войну) - затем новый передел колоний, какой смысл защищать кусочек, если после войны достанется изрядная часть пирога

циндао был гораздо более укрепленной базой, чем артур и рассчитан на пару месяцев боев. если б был протсо базой японцам осадная артиллерия не нужна была бы, как и 30к рыл пехоты и 3 десятка кораблей

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

2 часа назад, Ornitch сказал:

циндао был гораздо более укрепленной базой, чем артур и рассчитан на пару месяцев боев. если б был протсо базой японцам осадная артиллерия не нужна была бы, как и 30к рыл пехоты и 3 десятка кораблей

С чего бы это - гарнизон 3500  человек, около двадцати стационарных орудий  с моря, и  с десяток с суши . Да какая разница какой он там защищенный или не защищенный был - он не был главной базой флота и все, а защищенность Артура проблема точно не немцев

[Ornitch]

10 часов назад, kibb сказал:

С чего бы это - гарнизон 3500  человек, около двадцати стационарных орудий  с моря, и  с десяток с суши . Да какая разница какой он там защищенный или не защищенный был - он не был главной базой флота и все, а защищенность Артура проблема точно не немцев

он и был главной базой азиатского флота так то) другое дело, что  в том флоте германия не могла себе позволить много кораблей
вы б хоть почитали что-нибудь перед тем, как заявления делать
например http://rufort.info/library/isakov/isakov.html
долговременные форты, рвы, береговые батареи, 120 пулеметов( во всей армии куропаткина иногда стольок не было), 2 дока для корабликов до 16к тонн это вообще маневренная база. ага. да и в сумме под сотенку орудий на 7км фронт, причем укрытых это как бы не мало.

маневренная база у того на элиоте был. там никаких укреплений нормлальных и не было
 

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

6 минут назад, Ornitch сказал:

он и был главной базой азиатского флота так то) другое дело, что  в том флоте германия не могла себе позволить много кораблей
вы б хоть почитали что-нибудь перед тем, как заявления делать
например http://rufort.info/library/isakov/isakov.html
долговременные форты, рвы, береговые батареи, 120 пулеметов( во всей армии куропаткина иногда стольок не было), 2 дока для корабликов до 16к тонн это вообще маневренная база. ага. да и в сумме под сотенку орудий на 7км фронт, причем укрытых это как бы не мало.

маневренная база у того на элиоте был. там никаких укреплений нормлальных и не было
 

 

Ага, "азиатский флот" , это 2 броненосных крейсера и четыре легких - это крейсерское соединение которое должно мгновенно уйти от туда с началом войны(что оно и сделало еще до начала) , иначе толку от него НОЛЬ - как вы представляете себе базирование крейсеров на Циндао, при его блокировании, о каких крейсерских операциях может идти речь.

Долговременные форты и прочее бла бла, это все хорошо(посмотрите еще состав артиллерии) - кто мешал строить форты в Артуре, там их должно было быть в разы больше

120 пулеметов в 04 году и в 14 не одно и тоже - десять лет прошло, может сравните их количество в армиях мира на 1904 и на 1914, в Гибралтаре в 18 веке ни одного пулемета не было, в Севастополе в 1854 тоже - какой вывод сделаем?

Циндао не был главной базой флота, за отсутствием у Германии Флота в тех водах, а вот у России там флот был.

[Ornitch]

Только что, kibb сказал:

Ага, "азиатский флот" , это 2 броненосных крейсера и четыре легких - это крейсерское соединение которое должно мгновенно уйти от туда с началом войны(что оно и сделало еще до начала) , иначе толку от него НОЛЬ - как вы представляете себе базирование крейсеров на Циндао, при его блокировании, о каких крейсерских операциях может идти речь.

Долговременные форты и прочее бла бла, это все хорошо(посмотрите еще состав артиллерии) - кто мешал строить форты в Артуре, там их должно было быть в разы больше

120 пулеметов в 04 году и в 14 не одно и тоже - десять лет прошло, может сравните их количество в армиях мира на 1904 и на 1914, в Гибралтаре в 18 веке ни одного пулемета не было, в Севастополе в 1854 тоже - какой вывод сделаем?

Циндао не был главной базой флота, за отсутствием у Германии Флота в тех водах, а вот у России там флот был.

а какой простите флот у России там был? в 1914 году то? да и до 1904 очень часто корабли ТОФа базировались на японские порты, ибо в наших как то нихрена не было. про замерзающий Владик с крейсерской эскадрой уже и говорить не стоит. какая из него крейсерская война была бы со льдами?
кто мешал строить форты в артуре? витте со своей идеей торгового порта в дальнем, на который бабла выделили как бы в разы больше.
а так к слову. войну на 4 года никто не задумывал как вам уже писали, а пару месяцев отбиться база могла. как раз 1 крейсерство и случилось бы, а потом под фанфары вернулись бы назад. 
ну и напоследок. У РИА всего в 1914 всего 4к пулеметов было. а тут на 6км фронта 120.
да и у англов 2 пулемета на батальон в начале было. и в общем то останавливать пехоту этого хватало.
да и по логике вашей нет флота-нет бызы  у нас получается 1 флот на всю РФ? и тот не очень?

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

5 минут назад, Ornitch сказал:

а какой простите флот у России там был? в 1914 году то?

 

Так вот давайте передергивать и не будем - 1904 Порт Артур был главной базой флота, а Циндао в 1914 не был - за это время многое изменилось

В 1904 году на Порт Артур должен был базироваться Тихоокеанский флот, в предполагаемом составе как минимум 10 ЭБР и 10 крейсеров первого ранга (это минимум) не считая прочих, а не что то типа ВОКа 

15 минут назад, Ornitch сказал:

кто мешал строить форты в артуре? витте со своей идеей торгового порта в дальнем, на который бабла выделили как бы в разы больше.
 

А немцы с Циндао здесь причем? 

 

18 минут назад, Ornitch сказал:

а так к слову. войну на 4 года никто не задумывал как вам уже писали, а пару месяцев отбиться база могла.
 

Как раз об этом я говорил - пару месяцев попортим кровь противнику, а там либо война закончится, либо... не закончится , никто не собирался защищать Циндао до последнего.

 

23 минуты назад, Ornitch сказал:

как раз 1 крейсерство и случилось бы, а потом под фанфары вернулись бы назад. 

 

Т.е база рас читаная на то, что бы вывести 6 крейсеров в один поход, а там как выйдет - это именно главная база флота. В реальности Шпее туда возвращаться не собирался.

 

27 минут назад, Ornitch сказал:

ну и напоследок. У РИА всего в 1914 всего 4к пулеметов было. а тут на 6км фронта 120.
да и у англов 2 пулемета на батальон в начале было. и в общем то останавливать пехоту этого хватало.

 

Это проблема генштабов и их виденья применения пулеметов на поле бое, но не как не сравнение Циндао  в 1914 с Артуром в 1904, не хотите ли вы сказать что львиную долю пулеметов немцы сосредоточили в Циндао, или все таки количество пулеметов в Циндао отвечало общему количеству пулеметов в армии и их распределению между полевыми войсками и крепостям в Германии на 1914 год.

 

31 минуту назад, Ornitch сказал:

да и по логике вашей нет флота-нет бызы  у нас получается 1 флот на всю РФ? и тот не очень?

 

Назовите мне хоть одну  базу флота РФ, за пределами РФ, на которую базируются главные силы флота РФ

[Cesarevich_EU]

В 26.5.2017 в 15:49, Ornitch сказал:

а как связано отсутствие баз с неподготовленностью флота? у немцев были колонии, у фра были колонии, у бриттов были колонии, у РИ их нет. вот и все разница.
а учитывая отсутствие адекватных адмиралов в принципе во флоте война ничем хорошим закончиться не могла при любом корабельном составе.

Дело не в колониях, а в четко выработанной позиции. Немцы знали как будут воевать, и к этому готовились. Что касается колоний, немцы четко понимали, что вся их колониальная империя проживет ровно столько времени, сколько потребуется для того чтобы туда пришел дефаултный британский крейсер с транспортом. Поэтому и Мюллер/Шпее покинули Циндао и не помышляли о возвращении, а Лооф не стал упираться в Дар Эс Салам, и предпочел использовать для стоянки дельту Руфиджи. 

Насколько мне известно, РИФ готовился в случае войны выдвинуться к берегам Японии, и показать "кузькину мать" япончикам. И все бы ничего, но из-а полнейшего отсутствия инициативы, все возможности хоть как-то положительно повлиять на исход морского противостояния - были профуканы. Ну и корабельный состав местами был "не але", хотя это меньшее из зол. 

РИФ оказался не готовым к современной войне, не имел достаточных материальных запасов и обеспечения, был расредоточен, а высший командный состав оказался еще и отвратительно подготовлен.    

[Ornitch]

1 минуту назад, kibb сказал:

Так вот давайте передергивать и не будем - 1904 Порт Артур был главной базой флота, а Циндао в 1914 не был - за это время многое изменилось

В 1904 году на Порт Артур должен был базироваться Тихоокеанский флот, в предполагаемом составе как минимум 10 ЭБР и 10 крейсеров первого ранга (это минимум) не считая прочих, а не что то типа ВОКа 

А немцы с Циндао здесь причем? 

 

Как раз об этом я говорил - пару месяцев попортим кровь противнику, а там либо война закончится, либо... не закончится , никто не собирался защищать Циндао до последнего.

 

Т.е база рас читаная на то, что бы вывести 6 крейсеров в один поход, а там как выйдет - это именно главная база флота. В реальности Шпее туда возвращаться не собирался.

 

Это проблема генштабов и их виденья применения пулеметов на поле бое, но не как не сравнение Циндао  в 1914 с Артуром в 1904, не хотите ли вы сказать что львиную долю пулеметов немцы сосредоточили в Циндао, или все таки количество пулеметов в Циндао отвечало общему количеству пулеметов в армии и их распределению между полевыми войсками и крепостям в Германии на 1914 год.

 

Назовите мне хоть одну  базу флота РФ, за пределами РФ, на которую базируются главные силы флота РФ

1) по вашей  же логике из последней строчки Артур не был главной базой флота. ей был Кронштадт. 
2) С какого перепугу на базу за границами должны базироваться ГЛАВНЫЕ силы флота? или у бриттов азиатского флота с базированием на Вэйхайвэй/Гонког и иже с ними не было, как и средиземного с Александией/Мальтой/Гибралтаром? а там флоты то как бы не маленькие стояли, но ГЛАВНОЙ базой не называли. 
какой может себе позволить страна, тот и базируют за пределами метрополии.
3) Если базу укрепляют, то наверное ее бросать просто так не собираются? вам не кажется это немного странным? просто взять и бросить адм центр колоний. да и практически полноценный СРЗ там строят тоже наверное, чтоб бросить сразу. 
4) про пулеметы.  я хочу сказать, что  120 пулеметов это дохрена. наверное они не просто так там оказались.
5). мы не знаем куда Шпее пошел бы если б война пошла по планам. если Германия победила, то зачем эскадру в фатерленд гнать то? а флаг перед Японией кто демонстрировать будет? это в ИРЛ у него и вариантов то не было. либо кончиться в Циндао, либо кончиться при попытке прорыва домой

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

2 часа назад, Ornitch сказал:

1) по вашей  же логике из последней строчки Артур не был главной базой флота. ей был Кронштадт. 
 

Т.е по вашей логике перевод из Кронштадта на ДВ 10 броненосцев и 10 крейсеров не считая прочих,  в Главной базе не нуждается? Довольно трудно оперировать из Финского залива в Желтом Море.

 

2 часа назад, Ornitch сказал:

2) С какого перепугу на базу за границами должны базироваться ГЛАВНЫЕ силы флота? или у бриттов азиатского флота с базированием на Вэйхайвэй/Гонког и иже с ними не было, как и средиземного с Александией/Мальтой/Гибралтаром? а там флоты то как бы не маленькие стояли, но ГЛАВНОЙ базой не называли. 
какой может себе позволить страна, тот и базируют за пределами метрополии.
 

Читаем так: Британия могла себе позволить держать в Вэйхайвэй,  эскадру броненосцев "на всякий случай". (Фишер все эти станции упразднил - все боеспособное для линейного боя сосредоточили  поближе к метрополии ), и никто действительно главными базами эти станции не называл - остались маневренные базы Гонконг ,Сингапур, Вэйхайвэй и куча других. Средиземноморские базы остались Главными базами для Средиземноморского флота .

РИФ же вынужден был базировать на Артур не просто некую эскадру , а три четверти боеспособных кораблей флота - почувствуйте разницу

 

2 часа назад, Ornitch сказал:

3) Если базу укрепляют, то наверное ее бросать просто так не собираются? вам не кажется это немного странным? просто взять и бросить адм центр колоний. да и практически полноценный СРЗ там строят тоже наверное, чтоб бросить сразу. 
 

 

А кто говорил про бросать? Туда немалые деньги вложены, только "война продлится несколько месяцев" , потом пойдут переговоры в ходе которых героическая оборона будет не малым  весомым фактом для политиков, вот на пару месяцев и нормально. А  Артур нужно защищать до последнего, ибо без него флот действовать не может, а без флота, не нужен Артур( а флот при еще и этом нифига толком и не делает).  А потерю Циндао ФОМ не заметет даже. И никто и не говорил о "бросать сразу"

2 часа назад, Ornitch сказал:

4) про пулеметы.  я хочу сказать, что  120 пулеметов это дохрена. наверное они не просто так там оказались.
 

Естественно перебросить на нескольких транспортах 120 пулеметов и боезапас фиг знает куда, проще чем пару стрелковых дивизий и снабжать их потом - немцев вроде как идиотами никто не считает

 

2 часа назад, Ornitch сказал:

5). мы не знаем куда Шпее пошел бы если б война пошла по планам. если Германия победила, то зачем эскадру в фатерленд гнать то? а флаг перед Японией кто демонстрировать будет? это в ИРЛ у него и вариантов то не было. либо кончиться в Циндао, либо кончиться при попытке прорыва домой

Он ушел сразу , не думая не о какой обороне Циндао и колоний, и не обращая внимания на то по каким планам идет война, это не его задача вообще, и тут мы должны вернутся наверное к тому, к чему начался разговор : и что могла бы сделать эскадра РИФ из Осляби и прочих, без снабжения и баз? Куда проще было бы попытаться прервать сообщение материковой японской армии с метрополией, без сложных стратегических расчетов, для этого не каких "специальных рейдеров" не нужно было.

Вот для демонстрации флага и Циндао, и "эскадра" Шпее и нужна была.

[ZlayaSobaka2]

По факту один из худших типов броненосцев о чем говорит и их история - в боях погибло 4 из 6 кораблей + 1 попал в плен. 

- Неудачная "французская" конструкция с большим завалом бортов и огромным спардеком 

- большие проблемы с машинами в 1903-1906 гг. корабли не развивали контрактную скорость

- недостаточное для своего времени водоизмещение не позволившие создать сбалансированный корабль

- маленький запас снарядов главного калибра (по штату 60 шт)

- отвратительная конструкция боевых рубок

- ит.д. и т.п.

 

Но все это взгляд из сегодняшнего дня, а в то время - огромные могучие корабли, крупнейшие в Российском Флоте.

[lastnail]

В 09.12.2018 в 00:49:06 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

По факту один из худших типов броненосцев о чем говорит и их история - в боях погибло 4 из 6 кораблей + 1 попал в плен. 

НОРМАЛЬНЫЕ были корабли ,по крайней мере ,не уступающие своим аппонентам и как любой проект имеющий свои достоинства и недостатки,а вы написали только про недостатки.Тот же Костенко заметил ,что  даже Микаса не выдержал бы таких разрушений и утонул ,какие выдержал Орел и был на ходу.А в тот грустный период ,как в игре  виноваты не корабли ,а руки т. е .головы.Один факт боя в Желтом море о многом говорит,когда вполне  боеспособная эскадра при выходе флагмана из общего  строя  с незначительными повреждениями по( боевым меркам),разбежалась  не выполнив боевую задачу.И в этом виновата конструкция кораблей? И тот же "худший тип " Цесаревич спокойно до шлёпал до Цындао

[Bagrovyi_Rak]

В 09.12.2018 в 02:49:06 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

Неудачная "французская" конструкция с большим завалом бортов и огромным спардеком 

У нее были и недостатки и достоинства

В 09.12.2018 в 02:49:06 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

большие проблемы с машинами в 1903-1906 гг. корабли не развивали контрактную скорость

Больших проблем на самом деле не было, были случаи недоведенности машин при строительстве (Бородино), а в целом машины себя зарекомендовали неплохо. То, что корабли не развивали котрактной скорости, это проблема строительной перегрузки, а не машин. ПРи этом строительная перегрузка тоже не была фатальной, "Слава" ходил себе вполне бодро

В 09.12.2018 в 02:49:06 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

в боях погибло 4 из 6 кораблей + 1 попал в плен.

Три погибло в условиях, в которых не выжил бы ни один ЭБР того времени, Слава не погиб, а был затоплен экипажем после боя с двумя немецкими дредноутами, кораблями, которыми он в принципе не мог противостоять, сдача Орла не является проблемой конструкции корабля

В 09.12.2018 в 02:49:06 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

недостаточное для своего времени водоизмещение не позволившие создать сбалансированный корабль

Они были вполне сбалансированы, но в 15 000 можно было сделать корабль сильнее

В 09.12.2018 в 02:49:06 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

маленький запас снарядов главного калибра (по штату 60 шт)

Вообще их было 62 - по 18 бронебойных, фугасных стальных, чугунных и по четыре сегментных и картечных но по факту можно было принять по 70 снарядов на орудие.

Да и куда больше? В одном большом сражении те же японские броненосцы с их более скорострельными орудиями расходовали 100-150 снарядов на броненосец

В 09.12.2018 в 02:49:06 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

отвратительная конструкция боевых рубок

Рубка была нормальной, вот крыша у нее  - да, подкачала

В 11.12.2018 в 08:02:22 пользователь lastnail сказал:

НОРМАЛЬНЫЕ были корабли ,по крайней мере ,не уступающие своим аппонентам

В общем-то да, по крайней мере - близко к этому

В 11.12.2018 в 08:02:22 пользователь lastnail сказал:

.Один факт боя в Желтом море о многом говорит,когда вполне  боеспособная эскадра при выходе флагмана из общего  строя  с незначительными повреждениями по( боевым меркам),разбежалась  не выполнив боевую задачу.

Там никто не разбегался, а корабли были сильно повреждены."Цесаревич" был вне игры, "Ретвизану" из за подводной пробоины, полученной им ранее и усугубленной затоплениями в носу  крайне опасно было идти в море, тем более что волнение усиливалось,  "Пересвет" избит в хлам, так что Ухтомскому даже сигнала было поднять не на чем, он пытался на поручнях мостика, но там его никто не видел, "Севастополь" к тому времени не мог дать больше 10 узлов... В общем на что-то рассчитывать могли только Полтава и Победа, но на них угля в принципе до Владивостока не хватало.

Боеспособная эскадра смогла попасть в японцев за все примерно 4 часа огневого контакта в ЖМ  чуть более, чем 30 снарядами, хотя в Желтом море японцы подставились по полной. Головные ЭБР Рожественского в Цусиме накидали 25 попаданий в первые 15 минут сражения, причем - из крайне неудачного положения, причем - при намного более сильном волнении

[lastnail]

В 06.02.2019 в 12:21:42 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Там никто не разбегался, а корабли были сильно повреждены.

 

В 06.02.2019 в 12:21:42 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Там никто не разбегался, а корабли были сильно повреждены.

Вообще то тема про  броненосцы типа "Цесаревич".Пример боя в Желтом море я привел только для того ,что бы показать ,что далеко не всегда виновата техника в исходе боя. Про события в желтом море я спорить и говорить не хочу ,про это сказано и написано миллион раз,хочу только поинтересоваться ,почему Цесаревич был "вне игры ",если управляться он мог через 20 мин ,так и по другим кораблям которые вы перечислили.

По моему представлению Микаса был в хлам,как вы выражаетесь и пластырь могли поставить только из за тихой погоды и все гк и половина пмк были выбиты в отличии  от Пересвета ,так же были проблемы с топливом и с боекомплектом.

[Bagrovyi_Rak]

Сегодня в 07:14:14 пользователь lastnail сказал:

хочу только поинтересоваться ,почему Цесаревич был "вне игры ",если управляться он мог через 20 мин

У "Цесаревича" были очень сильно повреждены обе трубы, отчего корабль не имел возможности прорываться во Владивосток даже с промежуточной бункеровкой в Циндао. Просто-напросто тяга упала настолько, что расход угля вырос совершенно неимоверно. Всего за бой Цесаревич получил 24 попадания, из них 13 калибром 10-12 дюймов. Кроме того, грот-мачта держалась на честном слове и грозила уничтожить ходовой мостик

Сегодня в 07:14:14 пользователь lastnail сказал:

По моему представлению Микаса

Мнение столь же распространенное, сколь  неверное. Фактически "Микаса" получил 22 попадания или около того, в том числе 13-14 10-12 дюймовыми снарядами - единственным значимым повреждением было повреждение 178 мм бронеплиты в опасной близости у ватерлинии. Прочие русские попадания существенных повреждений не вызвали. Но, строго говоря, попадание в 51 мм носовой бронепояс "Ретвизана" было опаснее, так как оно привело к немедленному поступлению воды внутрь корпуса, а у "Микасы" этого не было. Еще на Микасе от взрыва снаряда в канале ствола (своего снаряда) вышла из строя кормовая башня. Это. собственно, и все.

Сегодня в 07:14:14 пользователь lastnail сказал:

и все гк и половина пмк были выбиты

Увы, это обычные заблуждения очевидцев, которые видели то, что им хотелось бы видеть, а не то, что было на самом деле. Таких навалом и с нашей и с японской стороны и вообще за все войны во все времена. Я знаю, что Черкасов писал о повреждении обоих башен Микасы, и о том, что стреляла одна 6-дм пушка, но вот, например, Щенснович был уверен, что на Микасе до конца боя функцонировала вся артиллерия и по русским кораблям стреляли 4*305-мм и 7*152-мм.

По японским данным из артиллерии вышла из строя только кормовая башня ГК.

Сегодня в 07:14:14 пользователь lastnail сказал:

так и по другим кораблям которые вы перечислили

Вы предлагаете мне описать более чем 140 попаданий в русские ЭБР?:))))) Настоятельно рекомендую Поломошнова у него описано все очень детально.

Сегодня в 07:14:14 пользователь lastnail сказал:

в отличии  от Пересвета

Пересвет в ходе боя получил снарядов больше, чем весь японский флот вместе взятый. Он получил 37 попаданий, в том числе 13 - калибром 10-12 дюймов. Его трубы находились примерно в том же положении, что и у "Цесаревича", но плюсом к этому корабль имел ряд подводных пробоин и поступление воды внутрь корпуса, отчего после боя имел устойчивый крен на 7-8 град - то, что он вообще не пошел ко дну, является следствием того, что серьезные повреждения он получал растянуто по времени, так что с ними успевали бороться. В целом же броненосец находился в крайне неустойчивом равновесии (при перекладке руля выходил из крена и ложился в крен на другой борт), что свидетельствовало о перелива от борта к борту больших масс воды. Только когда догадались принять воду в междудонные пространства корабль выровнялся.  Повреждения артиллерии - носовая 254-мм башня заклинена, 3 152-мм пушки выведено из строя, то есть фактически убыль в орудия больше чем у Микасы.

В общем, в таком виде кораблю опасно было бы даже в Циндао идти. Во Владивосток он не мог идти по 2 причинам - на нем изначально, еще при выходе в море не хватало угля для того, чтобы идти во Владивосток (он и Побед вышли не в полной загрузке) и он имел такие повреждения труб, что даже с промежуточной бункеровкой в Циндао он дотуда не дошел бы. Собственно говоря, есть очень большие сомнения в том, что "Пересвету" хватило бы угля хотя бы до Циндао

Сегодня в 07:14:14 пользователь lastnail сказал:

так же были проблемы с топливом и с боекомплектом.

У Микасы совершенно не было никаких проблем ни с топливом, ни с боекомплектом. Так, 305-мм снарядов имелось по штату 360, израсходовано 172. Что же до топлива, то переход от Эллиот к ПОрт-Артуру ну никак не мог сжечь его много:)))

[BETEPAH_OKCBA]

Скрытый текст

В 07.02.2019 в 11:16:08 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

У "Цесаревича" были очень сильно повреждены обе трубы, отчего корабль не имел возможности прорываться во Владивосток даже с промежуточной бункеровкой в Циндао. Просто-напросто тяга упала настолько, что расход угля вырос совершенно неимоверно. Всего за бой Цесаревич получил 24 попадания, из них 13 калибром 10-12 дюймов. Кроме того, грот-мачта держалась на честном слове и грозила уничтожить ходовой мостик

Мнение столь же распространенное, сколь  неверное. Фактически "Микаса" получил 22 попадания или около того, в том числе 13-14 10-12 дюймовыми снарядами - единственным значимым повреждением было повреждение 178 мм бронеплиты в опасной близости у ватерлинии. Прочие русские попадания существенных повреждений не вызвали. Но, строго говоря, попадание в 51 мм носовой бронепояс "Ретвизана" было опаснее, так как оно привело к немедленному поступлению воды внутрь корпуса, а у "Микасы" этого не было. Еще на Микасе от взрыва снаряда в канале ствола (своего снаряда) вышла из строя кормовая башня. Это. собственно, и все.

Увы, это обычные заблуждения очевидцев, которые видели то, что им хотелось бы видеть, а не то, что было на самом деле. Таких навалом и с нашей и с японской стороны и вообще за все войны во все времена. Я знаю, что Черкасов писал о повреждении обоих башен Микасы, и о том, что стреляла одна 6-дм пушка, но вот, например, Щенснович был уверен, что на Микасе до конца боя функцонировала вся артиллерия и по русским кораблям стреляли 4*305-мм и 7*152-мм.

По японским данным из артиллерии вышла из строя только кормовая башня ГК.

Вы предлагаете мне описать более чем 140 попаданий в русские ЭБР?:))))) Настоятельно рекомендую Поломошнова у него описано все очень детально.

Пересвет в ходе боя получил снарядов больше, чем весь японский флот вместе взятый. Он получил 37 попаданий, в том числе 13 - калибром 10-12 дюймов. Его трубы находились примерно в том же положении, что и у "Цесаревича", но плюсом к этому корабль имел ряд подводных пробоин и поступление воды внутрь корпуса, отчего после боя имел устойчивый крен на 7-8 град - то, что он вообще не пошел ко дну, является следствием того, что серьезные повреждения он получал растянуто по времени, так что с ними успевали бороться. В целом же броненосец находился в крайне неустойчивом равновесии (при перекладке руля выходил из крена и ложился в крен на другой борт), что свидетельствовало о перелива от борта к борту больших масс воды. Только когда догадались принять воду в междудонные пространства корабль выровнялся.  Повреждения артиллерии - носовая 254-мм башня заклинена, 3 152-мм пушки выведено из строя, то есть фактически убыль в орудия больше чем у Микасы.

В общем, в таком виде кораблю опасно было бы даже в Циндао идти. Во Владивосток он не мог идти по 2 причинам - на нем изначально, еще при выходе в море не хватало угля для того, чтобы идти во Владивосток (он и Побед вышли не в полной загрузке) и он имел такие повреждения труб, что даже с промежуточной бункеровкой в Циндао он дотуда не дошел бы. Собственно говоря, есть очень большие сомнения в том, что "Пересвету" хватило бы угля хотя бы до Циндао

У Микасы совершенно не было никаких проблем ни с топливом, ни с боекомплектом. Так, 305-мм снарядов имелось по штату 360, израсходовано 172. Что же до топлива, то переход от Эллиот к ПОрт-Артуру ну никак не мог сжечь его много:)))

 

Сори за офтоп. но хотелось бы получить простой ответ у знатока () РЯВ на море : получается мы и бой в Жёлтом море проиграли в чистую ?