Работа новой механики дымов... местами бредово.

[anonym_j6VI522eRJpt]

1 час назад, Hitch_X сказал:

 

Зря, для Минотавра эти дымы подарок, теперь добыча сама в них ломиться, с самыми печальными для нее последствиями, так, что механика удалась, по крайней мере для этого крейсера.

Проблема в том что ЦА скоро будет шарахатся от дымов, вот тогда заживем)

[anonym_CUGUEXIROC9D]

мне вчера один из тостеров разжевал новую механику засвета-потому как,сначала я в этот бред не поверил-ну лютый же бред!Думаю,ято экономя на зарплате программеров-наняли бригаду таджиков,и те,в строчке отвечающей за засвет корабля КОТОРЫЙ НЕ В ДЫМАХ,для корабля который в дымах-просто перепутали false и true,и как всегда,вместо того чтоб признать косяк-кинули на амбразуры нижнего,рассказывать какие мы ***,и как прекрасна новая система засвета
зы.ненавижу лицемеров...

[anonym_j6VI522eRJpt]

1 час назад, Frank_B0rman сказал:

 

Раз уж у нас с вами пошел тут конструктивный диалог, отставим пока разговор про дымы, и я замечу еще про одну механику, которая вызывает у меня и у многих недовольство  - РЛС,  В Клановых боях эсминцам ОЧЕНЬ мешают жить  крейсера с РЛС; поджавшийся к острову, по нему не попасть из ГК, его не видно, но он включает свой эльфийский радиолокатор, и вуаля - ВСЕХ видно на 10-11 км, в том числе, и в дымах, в том числе за островом, в том числе и за двумя островами... ! Это нормально?! Это всех устраивает?! Это надо менять... Надо вводить модуль на РЭБ - радио-электронную борьбу...

В клановых боях с этим вообще проблем нет. Все в равных условиях, ищите универсальные сетапы и если одна из команд не может (не хочет, не умеет) пользоватся кораблями с РЛС или не может их контрить то это их личная проблема. 

[WarXed]

2 часа назад, Sub_Octavian сказал:

Нет. Забудьте про рассеивание - данная механика была признана неудачной, от нее отказались. Нет никакого рассеивания. 
Кстати, одна из основных причин - слишком мало контроля для игрока (что делать ЭМ, к которому подошел союзный ЛК и "сдул" его дымы?). Вторая - дикий ребаланс (какая должна быть длительность дымов? На сколько их растягивать, в зависимости от скорострельности и калибра? У Минотавра нужно делать дымы в 4 минуты, чтобы он их не "сдул", немного пострелять?).

 

Я не вполне уверен, что это нужно, но если хотите, вот Вам логика:

Дымы - не являются непроницаемой стеной. Они затрудняют обнаружение. Радаром, ГАПом и "в упор" через них можно засветить любой корабль. При этом, если речь идет о стрельбе, то маленькая "тушка", которая дает залп орудий 127 мм, обнаруживает себя вспышками с маленького расстояния, а огромный линкор-небоскреб, выстреливший пачку снарядов 406 мм - обнаруживает себя издалека. И не так принципиально на каком отрезке линии обзора дымы находятся - они просто являются "полупрозрачными" для всех. Игровая условность - да. Но явно не большая, чем старая версия.

Ключевое слово - ЛИНИИ ОБЗОРА

Вы вот никак не сможете меня убедить в необходимости РЕНТГЕНА. Корабль на 12 км ЗА островом и он что - Вспышки увидел?

 

А тайминги засведа действующие ВСЕГДА. Это что?

Ибо в упор нелогично видеть как Выстрелил ЗАТЕМ ставишь дым и они тебя НЕ скрывают еще 20 секунд

 

Механика кривая и она нерфит Всех на самом деле а не только ЛК

[RenamedUser_79329731]

Не кажется ли бредом стоящий в дымах эсминец и засвечивающий крейсер Михаил Кутузов, так же вставший в дымы в 7 км.Видимости из дымов не должно вообще быть...

[AnnaTV]

1 час назад, Sub_Octavian сказал:

Каких именно крейсеров?

Другими словами - то нерф Москвы и Де Мойна. А точнее их РЛС.

То есть сейчас Москва может подойти к точке, чтоб поддержать эсм на захвате, может встать в чьи-то дымы, может кого-то  засветить РЛС, НО СТРЕЛЯТЬ НЕ МОЖЕТ, так как засвет Москвы в дымах - 12,7 км. А РЛС достает только на 11,7. Значит, чтобы кого-то засветить надо подходить ближе чем 11,7.

Вопросы:

1. А долго проживет картонная Москва под фокусом, даже в дымах при засвете в 12.7?

2. И зачем теперь Москве РЛС?

[denvl]

Если с ЭМ и КР можно приноровиться и стало много плюсов в игре, то скрытие союзных линкоров дымами теперь бесполезно. ЛК с перком  и модулем на маскировку до 13 км теперь при выстреле из дымов светятся на 17 км. Все таки максимальный засвет после выстрела из дымов надо бы ограничить в 9-10 км для любого корабля.

[BroNehod_Oleg]

3 часа назад, Sub_Octavian сказал:

Конечно могу - видит. Для обнаружения "корабль-корабль" абсолютно неважно стоит ли он в дымах, или дымы посредине, или оба корабля в дымах. Если вы 1 на 1, и между вашими кораблями на линии обзора хоть где-то есть дым, значит, через него противника можно увидеть - если Вы находитесь в пределах его дальности засвета из дымов. Цифра есть в порту, считается для всех одинаково, на основании базовой заметности и калибра. Вот, например, Демойн:

Честно говоря, так, как Вы сделали пояснения по механике дымов, в пачноуте я так и не увидел. Но зато хоть сейчас стало яснее. Потому что там о механике стояния ЗА  дымами и о том, что для ВСЕХ вариантов снижения видимости дымами действует этот механизм вообще не сказано, - только вариант стояния в дыму. 

[DAP1]

Только что, BroNehod_Oleg сказал:

Честно говоря, так, как Вы сделали пояснения по механике дымов, в пачноуте я так и не увидел. Но зато хоть сейчас стало яснее. Потому что там о механике стояния ЗА  дымами и о том, что для ВСЕХ вариантов снижения видимости вообще не сказано, - только вариант стояния в дыму. 

вообще да, правильнее было бы назвать новую характеристику

"заметность после выстрела ГК СКВОЗЬ дымы"

[philldb]

Дымы и раньше были бредом, но все привыкли... А после последней правки стали бредом в квадрате.

[DAP1]

17 минут назад, K_0_N_G_0 сказал:

мне вчера один из тостеров разжевал новую механику засвета-потому как,сначала я в этот бред не поверил-ну лютый же бред!Думаю,ято экономя на зарплате программеров-наняли бригаду таджиков,и те,в строчке отвечающей за засвет корабля КОТОРЫЙ НЕ В ДЫМАХ,для корабля который в дымах-просто перепутали false и true,и как всегда,вместо того чтоб признать косяк-кинули на амбразуры нижнего,рассказывать какие мы ***,и как прекрасна новая система засвета
зы.ненавижу лицемеров...

бро, ты походу даже к 9й странице обсуждения так и не понял, как сейчас работает засвет в дымах

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

9 минут назад, _malenkiy_muk_ сказал:

В клановых боях с этим вообще проблем нет. Все в равных условиях, ищите универсальные сетапы и если одна из команд не может (не хочет, не умеет) пользоватся кораблями с РЛС или не может их контрить то это их личная проблема. 

Тема о другом.

Результат подобного изменения механики:

1) Отодвигают крейсеров с точек, ибо их не будут саппортить дымами и игроки 50%/проальфа 1000+ менее агрессивно будут идти на точки. 

2) функциональный нерф крейсеров как класса, сильнее всего пострадают японцы и американцы, т.к. дальность стрельбы их заставляет идти на вторую линию, а когда и на первую.

3) повышение важности эсминцев. Да, они не могут саппортить, но борьба за точки станет самым весомым вкладом в победу, ожидать агрессивной поддержки от крейсеров больше не придётся и выручить их больше не получится. Теперь слив эсминцев в начале боя, будет означать пройгрыш практически на 90%. А эсминцевод который откажется от взятия точек и начнёт гоняться за линкорами, будет проклятием команды.

4) линкоры больше не смогут раздавать из дымов. Не смогут спастись в дымах и все больше будут отерать респу.

Все это снизит общую динамику боёв, при том что турбосливы всё так же будут совершенно заурядным делом. Хороший эсминцевод будет на вес золота, а их влияние на бой все ближе к авикам.

[BroNehod_Oleg]

2 часа назад, Sub_Octavian сказал:

Пожалуйста, примите как факт: ММО-игры всегда меняются. Добавляется новый контент, проводятся правки, в том числе, иногда - и старых механик.
Мы же не про "выпустил игру, продал миллион коробок и забыл". Мы про обновление каждые три недели.
В целом, базовые механики лучше не трогать, если нет необходимости. Тут необходимость была - и ее подтверждало многое: фидбеки игроков, ранновые бои на 7 уровнях, тесты КБ.

Давайте для начала попробуем ответить на вопрос "зачем это нужно?". Чур, не с точки зрения реализма или "мне так кажется", а с точки зрения баланса и игрового процесса.

Это точно. Сейчас начались клановые бои и там это заметно. Дымы перестали быть, скажем так, "наступательной механикой", изменяющей весь стиль боя, только как вспомогательное средство и то, ограниченно. И это здорово.По крайней мере дымы стали почти в 100% случаев просто сэйвом для спасения, как и в реале

[crpDustyMiller]

del

[Frank_B0rman]

20 минут назад, _malenkiy_muk_ сказал:

В клановых боях с этим вообще проблем нет. Все в равных условиях, ищите универсальные сетапы и если одна из команд не может (не хочет, не умеет) пользоватся кораблями с РЛС или не может их контрить то это их личная проблема. 

 

Проблема в том, что многие корабли,   да тот же Шимакадзе,  появились в игре задолго до появления РЛС, и настраивались, и балансились без учета возможности засвета в дымах, или за островом.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

2 минуты назад, BroNehod_Oleg сказал:

Это точно. Сейчас начались клановые бои и там это заметно. Дымы перестали быть, скажем так, "наступательной механикой", изменяющей весь стиль боя, только как вспомогательное средство и то, ограниченно. И это здорово.По крайней мере дымы стали почти в 100% случаев просто сэйвом для спасения, как и в реале

Елы палы... никто не говорит, что нерф прям плохой и всё пропало пора валить... речь про частные случаи, условности которые ну нелогичны. Что теперь эсминцы видят через дымы другие корабли в дымах, чего быть не должно, что куда логичнее чтобы подобное было исключено, если эсм хочет подсветить крейсер или линкор в дымах, пусть выходит из своих дымов.

Нынешнее изменение просто сдвигает все корабли как можно дальше от точек, где эсминцы будут разбираться между собой и решать какая команда победит, теперь крейсера и линкоры в подавляющем большинстве станут массовкой, которая не влияет на исход боя.

[RenamedUser_82377909]

23 минуты назад, foxtrot_212 сказал:

Не кажется ли бредом стоящий в дымах эсминец и засвечивающий крейсер Михаил Кутузов, так же вставший в дымы в 7 км.Видимости из дымов не должно вообще быть...

тоже посмотрел видео Номена и отметил этот неприятный парадокс.

ЭМ в дымах с какой радости-то безнаказанно отсвечивает крейсер?

сам своего Кутузова не выкатывал еще.

[anonym_j6VI522eRJpt]

7 минут назад, ruslanbag43 сказал:

3) повышение важности эсминцев. Да, они не могут саппортить, но борьба за точки станет самым весомым вкладом в победу, ожидать агрессивной поддержки от крейсеров больше не придётся и выручить их больше не получится. Теперь слив эсминцев в начале боя, будет означать пройгрыш практически на 90%. А эсминцевод который откажется от взятия точек и начнёт гоняться за линкорами, будет проклятием команды.

Проблема усугубляется еще тем что почему-то "белые ходоки" очень любят есминцы и сейсас уже не редкость в бою увидить что в твоей команде 5 есмов с общей на пятерых  проальфой 1500)))

[BroNehod_Oleg]

1 минуту назад, ruslanbag43 сказал:

Елы палы... никто не говорит, что нерф прям плохой и всё пропало пора валить... речь про частные случаи, условности которые ну нелогичны. Что теперь эсминцы видят через дымы другие корабли в дымах, чего быть не должно, что куда логичнее чтобы подобное было исключено, если эсм хочет подсветить крейсер или линкор в дымах, пусть выходит из своих дымов.

Нынешнее изменение просто сдвигает все корабли как можно дальше от точек, где эсминцы будут разбираться между собой и решать какая команда победит, теперь крейсера и линкоры в подавляющем большинстве станут массовкой, которая не влияет на исход боя.

Вообще то да, - отделить понятие "видимость в дымы", "видимость через дымы" и "видимость из дымов" в принципе было бы правильнее, но, боюсь, это вообще очень сильно затронет и баланс и геймплей. Даже представить с ходу сложно, как это будет выглядеть. Но было бы неплохо 

[anonym_rRTDOt6kF4F3]

1 час назад, Reindas сказал:

Дядя Филипп, а тут всё просто. 

Введите два СУО для линкоров. 

Один вариант - предусматривает стрельбу на 20+ км. Но в таком случае точность стрельбы пропорционально падает. 
Второй вариант - предусмотрен для стрельбы на 13-15 км максимум. Но в таком случае точность в разны выше. 

---

И будет интересно взглянуть на результаты. Кто что поставит и как будет играть 

 

Все будут брать первый вариант. Иначе всякие Ибуки с дальностью 19 км вообще будут визжать от восторга.