И снова Tesla

[VasML]

Только что, mal_h сказал:

 

Спасибо, я был не прав.

Батарея к /Примусу стоит в среднем 150 000 рублей, это примерно 4 куба бензина. Если использования гибридной схемы дает 20 процентную экономию топлива, то интересно экономически целесообразно это?  Скажем экономия в 2 литра на сотню делим 4000 на эти 2 литра, получается паритет по расходам примерно при пробеге в 200000 км . Сомневаюсь что столько вообще машина пробежит без тотального износа.  То есть и при цене батареи в 150 000 р экономика так себе при наших ценах на бензин? Или я что то опять учел не правильно, поправляйте.

Не будем считать. Будем исходить из того, что "фиг, кто даст сэкономить".

[anonym_jN2PyK7wol8r]

2 минуты назад, VasML сказал:

Не будем считать. Будем исходить из того, что "фиг, кто даст сэкономить".

Из чего можно сделать несколько выводов  - от "жадных капиталистов, рассчитавших все вплоть до копейки" до "мирового заговора в противодействии новым технологиям" (например трудность создания дешевого, долговечного и емкого аккумулятора). Правды почему именно так, а не иначе мы все равно не узнаем.

[Lucky_Den_]

2 часа назад, Tor4ibald сказал:

только что новость видел что они ещё и электрогрузовик запилили. получасовая зарядка позволяет проходить до 650 км. максимальный запас хода около 800км

Внимательно читайте прессу :) там не понятно , то он "благодаря электрической батерее на 320 киловатт" едет,  то у него двигатель водородный :)

[Lucky_Den_]

25 минут назад, mal_h сказал:

https://regnum.ru/news/2288288.html

Война дизелям объявляется по всем фронтам. Еще в конце прошлого года градоначальники Парижа, Афин, Мадрида и Мехико на шестом саммите крупнейших городов мира по проблеме изменения климата (C40 Mayors) объявили о намерении к 2025 году в своих мегаполисах полностью запретить эксплуатацию дизельных автомобилей, являющихся одним из источников сложной экологической обстановки. Подобный запрет могут ввести и в Лондоне, а не так давно о запрете дизелей заговорили мэры некоторых немецких городов, в том числе Штутгарта и Мюнхена. Власти этих городов намерены запретить эксплуатацию автомобилей с дизелями уже со следующего года, правда, ограничения в случае их введения затронут модели старше 2015 года, моторы которых не отвечают требованиям стандарта Евро-6.

 

http://rus.delfi.ee/daily/business/proschaj-benzin-i-dizel-chto-na-samom-dele-stoit-za-zapretom-dvigatelej-vnutrennego-sgoraniya-v-es?id=79004826

http://www.zr.ru/content/articles/907093-kupil-dizel-von-iz-goroda/

 

Все это попахивает глобальной разводкой потребителей. Сначала развели на экологичность дизелей, потом на всякие мочевины для очистки двигателей, а теперь разводят на запрет дизелей и тотальную электрофикацию. 

 

 

Что касается электрических кораблей  :)  Особенно ледокольные. Я по большей части на электроходах в море ходил. К примеру "Михаил Сомов" - дизель генераторы постоянного тока - гребной двигатель постоянного тока, "Академик Федоров" - высоковольтные дизель генераторы 6.3 кв - гребной электродвигатель постоянного тока. Сейчас благодоря прогрессу мощных преобразователей - тотально переменный ток в таких схемах.  Аккумуляторов там нет вообще в этой схеме - слишком большая мощность. Даже для пуска дизелей применяется на флоте сжатый воздух а не аккумуляторы.

Вся  идеология "Нет дизелям и да безопасному электричеству"  неожиданно разбивается как только правительство отменяет льготу.  ибо ДОРОГО :)

https://www.kommersant.ru/doc/3323795

[77100]

Излучение Солнца

В результате этой реакции синтеза, звезда производит 386 миллиардов мегаватт. Большая часть излучается в пространство. Вот почему мы видим звезды, которые удалены на десятки и сотни световых лет от Земли. Мощность излучения Солнца равна 1,366 киловатт на квадратный метр. Около 89000 тераватт проходит через атмосферу и достигает поверхности Земли. Получается его энергия на Земле составляет около 89000 тераватт! Просто для сравнения, общее потребление каждого человека составляет 15 тераватт.

Так что Солнце дает в 5900 раз больше энергии, чем люди в настоящее время производят. Нам просто нужно научится использовать ее

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

4 минуты назад, mal_h сказал:

 

Спасибо, я был не прав.

Батарея к /Примусу стоит в среднем 150 000 рублей, это примерно 4 куба бензина. Если использования гибридной схемы дает 20 процентную экономию топлива, то интересно экономически целесообразно это?  Скажем экономия в 2 литра на сотню делим 4000 на эти 2 литра, получается паритет по расходам примерно при пробеге в 200000 км . Сомневаюсь что столько вообще машина пробежит без тотального износа.  То есть и при цене батареи в 150 000 р экономика так себе при наших ценах на бензин? Или я что то опять учел не правильно, поправляйте.

Гибрид дает и поболее чем 20% экономии топлива- все зависит от режима и манеры езды - в целом до 50 % . Батарейка при нормальной эксплуатации живет около 8ми лет или 500 т.к . Скорее всего примерно так и нужно считать как вы , но при этом нужно учесть, что эксплуатация авто не складывается только из топлива + при перепродаже гибрида вы теряете больше, чем при перепродаже обычной машины, а стоит она заметно дороже(новая ) чем аналог с ДВС. В общем решение о покупке гибрида индивидуальное для каждого - для меня оно будет отрицательным, я просто столько не наезжу, чтобы окупить разницу в цене, да же при украинских ценах на топливо, но при реально работающей госпрограмме может быть и подумал бы.

 

[Tor4ibald]

17 минут назад, Lucky_Den_ сказал:

Внимательно читайте прессу :) там не понятно , то он "благодаря электрической батерее на 320 киловатт" едет,  то у него двигатель водородный :)

внимательно читайте вы. тот который водородный и выглядит по другому и модель называется опрелённо конктретно "nicola one"

именно этот электро

[anonym_jN2PyK7wol8r]

8 минут назад, 77100 сказал:

Так что Солнце дает в 5900 раз больше энергии, чем люди в настоящее время производят. Нам просто нужно научится использовать ее

Мы же понимаем, что это будет возможным лишь к моменту окончания углеводородной эпохи, и все виды производства связанных с солнечной энергетикой на 99% будут принадлежать все тем же углеводородным воротилам, плюс возможное введение налога на использование солнечной энергии (налог на воздух)

[77100]

1 минуту назад, _deadkamik_ сказал:

Мы же понимаем, что это будет возможным лишь к моменту окончания углеводородной эпохи, и все виды производства связанных с солнечной энергетикой на 99% будут принадлежать все тем же бывшим углеводородным воротилам, плюс возможное введение налога на использование солнечной энергии (налог на воздух)

ну тогда остаётся копить на новый аккумулятор

[anonym_jN2PyK7wol8r]

3 минуты назад, 77100 сказал:

ну тогда остаётся копить на новый аккумулятор

Или вилы

[anonym_qv3b8TUKyiqE]

2 часа назад, Mind_Blowing сказал:

Илон Макс уже твердо забронировал свое место в истории человечества и я восхищаюсь в какой то степени этим человеком. Если говорить о Тесла то электрокары это автомобили будущего и не только автомобили, а все механические агрегаты с приводом. Развитие электросетей идет семимильными шагами и когда запас хода в 600-700км с последующей зарядкой в 30мин станет актуален в пределах 30к у.е. то плавному переходу на электро не затормозить никак. Пускай в будущем лидером среди электрокаров будет и не Тесла, но именно она и дала этот необходимый импульс. Разработка таких технологий тормозиться не один десяток лет нефтекланами, которые уже долгое время держат экономику в своих руках тем самым выкупая патенты, все подобные разработки и откладывая их в долгий ящик потому, что слишком много ресурсов вложено в углеводородное топливо и резкий переход на альтернативные источники принесет колоссальные убытки. С мировой поддержкой электротяга уже должна была массово внедряться 20-30 лет назад, но прогресс не остановить. 

Интересно, а откуда чудо-кары берут электричество? Неужто жутко загрязняющие воздух ТЭС выдают? Да нет. слухи все это, ведь в 2015 доля "зеленой" энергетики 23%. А если еще учесть сколько нужно затратить той же энергии для производства всего этого "чистого" барахла задаешься вопросом, по какому поводу бравурные марши звучат? Долго смеялся когда ваш разлюбезный Масик представил рэволюсионый проэкт вакуумного поезда. Очередной Джобс. 

[sir_bonzo]

1 час назад, kibb сказал:

Гибрид дает и поболее чем 20% экономии топлива- все зависит от режима и манеры езды - в целом до 50 % . Батарейка при нормальной эксплуатации живет около 8ми лет или 500 т.к . Скорее всего примерно так и нужно считать как вы , но при этом нужно учесть, что эксплуатация авто не складывается только из топлива + при перепродаже гибрида вы теряете больше, чем при перепродаже обычной машины, а стоит она заметно дороже(новая ) чем аналог с ДВС. В общем решение о покупке гибрида индивидуальное для каждого - для меня оно будет отрицательным, я просто столько не наезжу, чтобы окупить разницу в цене, да же при украинских ценах на топливо, но при реально работающей госпрограмме может быть и подумал бы.

 

 

Батарея полляма может и проживет, зато вот все остальное в примусе - увы и ах столько не протянет (как собственно и в почти любом современном автомобиле).

[Гость]

3 часа назад, mal_h сказал:

 

Спасибо, я был не прав.

Батарея к /Примусу стоит в среднем 150 000 рублей, это примерно 4 куба бензина. Если использования гибридной схемы дает 20 процентную экономию топлива, то интересно экономически целесообразно это?  Скажем экономия в 2 литра на сотню делим 4000 на эти 2 литра, получается паритет по расходам примерно при пробеге в 200000 км . Сомневаюсь что столько вообще машина пробежит без тотального износа.  То есть и при цене батареи в 150 000 р экономика так себе при наших ценах на бензин? Или я что то опять учел не правильно, поправляйте.

Для России наверно не очень целесообразно, но не везде бензин столько стОит. У нас например почти вдвое дороже (я правда ежжу на газу), в Европе - еще дороже.

Кроме того, насколько я знаю, в городском цикле экономия составляет гораздо больше, чем 2л/100, даже при использовании обычного гибрида, не говоря о плаг-ин'ах.

Кроме того, Тесла делает не гибриды, а чистые электромобили - а это совсем другой коленкор.

Насчет износа и долговечности - у нас по городу бегают сотни (да наверно уже тысячи) 5-7-летних Leaf'ов (это чистый электромобиль, эконом-класса). В большинстве - еще с родными батареями (конечно, за столько лет она крепко иеряет в емкости, но вполне живет). Эксплуатируются в том числе в такси, есть в качестве разьездных на фирмах. Надежность у них в среднем ГОРАЗДО ВЫШЕ (при нормальных условиях эксплуатации и хранения), чем у традиционных авто - кроме ходовой там ломаться практически нечему. Экономия идет не только на бензине, но и на масле, и на ТО.

Сеть "публичных" зарядок за несколько лет достигла вполне приличной плотности.

Недостатки - малый запас хода и относительно долгая зарядка (т.е. не годится для дальних поездок) + чувствительность к сильным морозам. По-хорошему, это должна быть 2-я машина в семье (для поездок по городу-пригороду), ну и желательно жить в частном доме с гаражом (или хотя-бы в доме с подземной парковкой).

Так что отчасти Вы таки правы - недостатков у них хватает, и на сегодняшний день массовая электрификация - все-таки дело будущего. Однако не такого уж далекого - развивается все это очень быстро.

[Dark_GIPER]

3 часа назад, 77100 сказал:

Излучение Солнца

В результате этой реакции синтеза, звезда производит 386 миллиардов мегаватт. Большая часть излучается в пространство. Вот почему мы видим звезды, которые удалены на десятки и сотни световых лет от Земли. Мощность излучения Солнца равна 1,366 киловатт на квадратный метр. Около 89000 тераватт проходит через атмосферу и достигает поверхности Земли. Получается его энергия на Земле составляет около 89000 тераватт! Просто для сравнения, общее потребление каждого человека составляет 15 тераватт.

Так что Солнце дает в 5900 раз больше энергии, чем люди в настоящее время производят. Нам просто нужно научится использовать ее

 

1. Если люди научатся потреблять хотя-бы пол процента от поступающей на Землю световой энергии, то это сломает к чертям собачьим энергетический баланс и уронит нас прямиком в ледниковый период.

2. Теоретически можно завалить всю Сахару солнечными панелями, для этого не надо делать каких-то всеобъемлющих научных прорывов. Но себестоимость этого электиршества значительно уступает не только атомной энергетике, но и сжигаемому топливу. А потому намного перспективнее развивать именно атом, особенно в отрасли вторичного использования ядерных отходов.

[77100]

3 часа назад, _deadkamik_ сказал:

Или вилы

не,надо купить пару гектаров леса и искать чертежи паровых машин

[77100]

8 минут назад, Dark_GIPER сказал:

 

1.уронит нас прямиком в ледниковый период.

2.  развивать именно атом, особенно в отрасли вторичного использования ядерных отходов.

1-владельцев нефти и газа? я просто не понял-почему до ледникового??
2-и будем о трех головах и одной ноге(мутация-если учитывать как мы СЕЙЧАС отходы,утилизируем,)

[sir_bonzo]

6 минут назад, Nechriste сказал:

Сеть "публичных" зарядок за несколько лет достигла вполне приличной плотности.

 

А у нас к примеру нету ни одной. Зато бензин по 43,9 самый дорогой (92ой по 35-36 в зависимости от заправки).

Лиф кстати старый стоит от полумиллиона если совсем ушатаный (а нормальный так под миллион, не говоря уже о новом), при этом он не едет нифига.

[Eger_boec]

11 минуту назад, 77100 сказал:

1-владельцев нефти и газа? я просто не понял-почему до ледникового??
2-и будем о трех головах и одной ноге(мутация-если учитывать как мы СЕЙЧАС отходы,утилизируем,)

Реакторы БН-600,800,которые работают на отходах.Проект "Прорыв" -замкнутый цикл АЭС.Если все взлетит,то АЭС станут намного меньше вреда приносить с самым высоким кпд.Вся эта зеленая энергетика,лишь сказки для ***.Стоимость энергии намного выше.

[77100]

3 минуты назад, Eger_boec сказал:

Реакторы БН-600,800,которые работают на отходах.Проект "Прорыв" -замкнутый цикл АЭС.Если все взлетит,то АЭС станут намного меньше вреда приносить с самым высоким кпд.Вся эта зеленая энергетика,лишь сказки для ***.Стоимость энергии намного выше.

своими словами,пожалуйста,после ночной туго соображаю.хоть и почитал в инете

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1 час назад, sir_bonzo сказал:

 

Батарея полляма может и проживет, зато вот все остальное в примусе - увы и ах столько не протянет (как собственно и в почти любом современном автомобиле).

Правильно печаль  о   ресурсе батарейки - имхо самое последнее о чем надо думать при покупке нового гибрида, а вот подержанного да, как к весомому довеску к  остаточному ресурсу остальных узлов( кроме всего прочего гибриды как правило на роботизированных коробках, что уже не есть гуд при покупке б.у.)