Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Seldj]

Сегодня в 14:17:19 пользователь arlecin сказал:

Меня несколько удивляет, что вроде как произошедшие с Варягом события более-менее известны, но все равно утверждаю о подвиге.

Вообще вся война с Японией из провалов состояла. Однако эта война была выиграна, и если бы не революция, Япония бы сдалась. Очень обидное поражение, доставляющее проблемы до сих пор.

 

Лично я предпочитаю не особо ворошить прошлое, тем более, что, по сути особо ничего плохого про варяга и его командира сказать нельзя. Сделали его национальным героем - пусть, тем более, что у большинства он ассоциируется именно с героическим боем и не сдачей корабля врагу. Поверьте, у нас на текущий момент вводят куда более сомнительных "героев", от которых любому человеку, знающему историю, плакать хочется. Так что пусть останется варяг с его подвигом, как символ героизма, не стоит его трогать, как по мне.

Про войну - она не была выиграна на тот момент из-за бездарности командиров, несовершенства снабжения и инфраструктуры и по другим причинам. Революция была одной из причин, но, к сожалению, пожалуй не главной. 

[kv22]

Сегодня в 10:53:39 пользователь madmax_yar сказал:

У Варяга и Ретвизана котлы и машины одинаковы практически, но для броненосца 14 узлов за глаза. Щенснович из него больше попытался выжать только раз - 28 июля 1904 в Жёлтом море. И вот это как раз и был подвиг!

Что-то толсто...

 

На испытаниях Ретвизан развил контрактные 18узлов.

Переход на ДВ был без проблем по машинам.

Во время войны Ретвизан был скован тихоходными Полтавой и Севастополем, да и гонок никто не проводил. Ну и кессонный ремонт торпедной пробоины без дока не способствовал чистоте обводов и возможностям поддержания контрактной скорости.

 

КРОМЕ ТОГО...

28 июля Ретвизан воевал с подводной пробоиной полученной за день до выхода в море. Пробоина была на скорую руку заделана, заделка была негерметична, в корабле было примерно 250т воды. Увеличение скорости могло повлечь потерю герметичности переборок и гибели корабля.

 

Ну и по поводу надёжности котлов... ДА, котлы Никлосса были признаны менее надёжными чем другие, использовавшиеся в русском флоте. Однако как раз писали что эксплуатация их на Ретвизане не вызывала таких проблем которые были на Варяге.

Что собственно подразумевает очевидно существенную разницу в квалификации глав. мехов двух кораблей.

 

[Torom]

Сегодня в 13:08:16 пользователь kv22 сказал:

 

Ну и по поводу надёжности котлов... ДА, котлы Никлосса были признаны менее надёжными чем другие, использовавшиеся в русском флоте. Однако как раз писали что эксплуатация их на Ретвизане не вызывала таких проблем которые были на Варяге.

Что собственно подразумевает очевидно существенную разницу в квалификации глав. мехов двух кораблей.

 

 Именно. А кто у нас отвечает за боеспособность оружия? В данном случае Руднев. Всем любителям махать лентами и флагами рекомендую ознакомиться с жизнью Руднева после боя. Героем он себя не чувствовал точно. как собственно и большинство морских офицеров.

 

Лично не против боя "Варяга".  Попробовать нужно было по нескольким причинам. Надежда на "лаки-шот" к примеру.  Не получилось, да. Но людям умеющим читать забывать другие названия и фамилии возвеличивая одну спорную. Это не уважение к своему интеллекту и памяти погибшим.

Еще раз повторюсь не ожидал такого однобокого освещения боя от компании позиционирущей себя как знатоки ВМФ. Сразу вспоминается интервью и  два названия "Йорк" и "Роон".  

[__Papa_Got_]

Патриотизма у нас всегда хватало!

[Richelieu_381]

Сегодня в 06:29:16 пользователь runSIG сказал:

Что-то новое в истории ВМВ... А можно поконкретней назвать страну на Востоке? А то "пацаны не в курсе©"...

Всегда приятно, когда люди что-то новое узнают. С 1941 года коалиция европейских капиталистических государств во главе с национал-социалистической Германией (пусть вас не смущает название-Германия пребывала в самом натуральном кап-зме, вернее его высшей стадии-ф-ме.) воевало с с социалистическим государством СССР (если не знаете-расшифровывается как Союз Советских Социалистических Республик).

То что персонаж испытал суицидальные желания за два года до нападения, никак не отменяет тот факт, что ВМФ указанного государства на Востоке воевал, а оный персонаж в нем служил.

p.s.

А что? Историю, как предмет, в школах уже отменили?

[Ryncol]

В 10.02.2018 в 13:47:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ведь Алексеев "Варяга" не зря отправил в Чемульпо стационером - причин было две: нужен был старший на рейде и временная (как все надеялись) непригодность "Варяга" к эскадренной службе.

Была ещё третья причина, она же - главная. Даже главнейшая. 

Если бы японцы ограничились высадкой десанта в Корее без объявления войны России, то экипаж «Варяга» активно бы поучаствовал в перемещении корейского монарха в русское посольство. Павлов планировал повторить удачную политическую комбинацию, которую проделали в 1896 году. Для этого, в принципе, хватило бы и охранного отряда посольства, но Коджон попросил корабль, способный высадить многочисленный десант. Именно «Варяг» был выбран Алексеевым в основном потому, что он хорошо знал Руднева по длительной совместной службе и полностью доверял ему.  

[712u]

А пишите,что хотите, но нас на этих подвигах воспитывали и высказываясь о недостоверности нашей истории, кто-то хочет намекнуть на нашу невоспитанность.

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:19:27 пользователь 712u сказал:

А пишите,что хотите, но нас на этих подвигах воспитывали и высказываясь о недостоверности нашей истории, кто-то хочет намекнуть на нашу невоспитанность.

Легенды (несколько приукрашенные реальные события) существуют у всех народов и во всех странах мира. Подвиг 300-т спартанцев, в реальности, то же немного не так выглядел как его преподносят. В этом нет ничего плохого и из ряда вон выходящего.

[aucMAH]

Сегодня в 21:14:37 пользователь Richelieu_381 сказал:

Всегда приятно, когда люди что-то новое узнают. С 1941 года коалиция европейских капиталистических государств во главе с национал-социалистической Германией (пусть вас не смущает название-Германия пребывала в самом натуральном кап-зме, вернее его высшей стадии-ф-ме.) воевало с с социалистическим государством СССР (если не знаете-расшифровывается как Союз Советских Социалистических Республик).

То что персонаж испытал суицидальные желания за два года до нападения, никак не отменяет тот факт, что ВМФ указанного государства на Востоке воевал, а оный персонаж в нем служил.

p.s.

А что? Историю, как предмет, в школах уже отменили?

   Зря вы тут, мусьё, сарказм мечете. Я историю получше вашего знаю. Просто мне захотелось показать ваше лицемерное двуличие. И вот, пожалуйста:

Сегодня в 04:49:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

Нельзя. Это послезнание. Руднев понятия не имел как сложится ход боевых действий. С тем багажом знаний он скорее верил в победу РИ чем в обратное...

Сегодня в 05:09:18 пользователь Richelieu_381 сказал:

... Я только говорю что все ему вменяют в вину действия с учетом собственного послезнания. Для анализа оперируйте теми данными которые были у него.

 

П.С.: как собеседник вы теперь мне окончательно не интересны, можете не утруждаться ответами.

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:47:41 пользователь runSIG сказал:

П.С.: как собеседник вы теперь мне окончательно не интересны, можете не утруждаться ответами.

Пффф. Это вы мне написали а не я вам. Так то я о вашем существовании и не знал. Удачи вам и всего хорошего.

[Terramorpher]

Сегодня в 12:18:41 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А как вы думаете затопление 3-х кораблей на Таком фарватере блокировало (или затруднило) ли Чемульпо как удобный порт для высадки армейских частей?

там уже были высажены

И кстати там ведь не просто подняли. там пришлось огораживать район дня на мелководье и выкачивать оттуда воду ,привезя все мощные насосы из Японии.

Так что какой-то дорогой "подарок".

[Leshiy_201]

Еле прочел столько страниц... Есть 2 вопроса:

 

1) Руднев, как командир, отвечает за техническую исправность вверенного корабля?

2) Руднев, как командир, отвечает за уровень подготовки комендоров?

 

 

[kv22]

Сегодня в 17:01:31 пользователь Leshiy_201 сказал:

Еле прочел столько страниц... Есть 2 вопроса:

 

1) Руднев, как командир, отвечает за техническую исправность вверенного корабля?

2) Руднев, как командир, отвечает за уровень подготовки комендоров?

 

С одной стороны - да.

С другой стороны - почитай про политику "вооруженного резерва" которую проводили в отношении 1ТОФ в 1903г.-1904г. и всего с ней связанного.

[anonym_VKw1wATjIPCI]

нельзя быть немножко беременным , капитан корабля отвечает полностью за свой корабль, если не мог , почему не написал рапорт ? и ушел бы к чертовой матери на другой корабль, пусть с понижением, но нельзя ЧСВ.

сколько выстрелов и не одного попадания, траву красили? якоря точили? дачи Адмиралам строили? и никто не виноват , не мог Руднев их научить, с верху не велели))))

 

[IIFANTOMASII]

Иногда складывается впечатления,что вопросы задаются,без попытки познания сути события,всего предшествующего этому событию,так проще чёрное и белое,без всяких дополнительных оттенков,зачем заморачиваться. Данная тема имеет название "Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника" Выдержки с первого поста:«То, что произошло в водах Инчхона, нельзя в строгом смысле рассматривать как морской бой из-за явного неравенства сил принявших в нём сторон. С японской стороны бой провел броненосный крейсер Asama, который полностью превосходил бронепалубный «Варяг» по вооружению и защите», — ещё в 1906 г. констатировал в своём подробном отчёте «Записки военного наблюдателя» о русско-японской войне на море Мануэль Домек Гарсия. "

 

"Пожалуй, наиболее чётко общепринятую японскую точку зрения на бой при Чемульпо изложил военно-морской историк Тояма Сабуро в первом томе своего капитального «Исследования истории русско-японской войны на море», изданного в 1985 году:

«Действия русских кораблей, сражавшихся до последнего, не могут не вызывать восхищения. В таких ситуациях обычно выкидывают белый флаг и капитулируют. Но в данном случае сыграл свою роль боевой дух командира «Варяга», капитана 1 ранга Руднева, который смог использовать особенности обстановки. […] Но если бы японский корабль попал в схожую ситуацию, то, не касаясь вопросов командования в бою, можно сказать лишь одно: японский командир разделил бы судьбу своего корабля».

 

Безусловно, у каждой нации свои традиции. Для нас же здесь, думается, важнее иное: исследователь считает, что русские изначально не имели шансов, ясно осознавали это, однако без колебаний пошли на прорыв, до конца исполнив свой воинский долг. А в этом деле японцы, вне всякого сомнения, разбираются очень хорошо." как говорится конец цитаты. Ну а не противники продолжайте доказывать,то ,что давным давно доказано,и общепризнанно.Удачи как говориться,и попутного ...Вам в спину 

 

 

 

[arlecin]

Сегодня в 17:53:45 пользователь IIFANTOMASII сказал:

В таких ситуациях обычно выкидывают белый флаг и капитулируют.

Например кто в такой ситуации выкинул белый флаг и капитулировал?

[bolt_super]

Канонерка могла стрелять всего на 4 км, и зачем  только ее брелком в отряде затащили к японским топ-уровням

[Guchs]

Тема - типичный наброс на вентилятор.

Практически нулевой уровень проработки, минимум исторических материалов.

Если такой уровень нынешних "исторических консультантов", то искренне жаль проект.

[IIFANTOMASII]

Сегодня в 18:03:29 пользователь arlecin сказал:

Например кто в такой ситуации выкинул белый флаг и капитулировал?

Дааааа,как всё запущенно.Тогда надо начинать с истории,желательно с 5 класса.Если это Вы мне то не по адресу,вам надо к военно-морскому историку Тояма Сабуро,это его фраза,эскьюзьми

[arlecin]

Сегодня в 18:24:57 пользователь IIFANTOMASII сказал:

Дааааа,как всё запущенно.Тогда надо начинать с истории,желательно с 5 класса.Если это Вы мне то не по адресу,вам надо к военно-морскому историку Тояма Сабуро,это его фраза,эскьюзьми

То есть вы не можете привести пример?