Причины и следствия.

[obsa]

Сегодня в 20:51:31 пользователь MAECTPO_09 сказал:

Я за то, чтобы немного сузить рамки, в которых "шалит" ВБР. Это касается и подбора команд, и эффективности корабля в бою.

Чтобы подобных боев было как можно меньше:

Для совсем упоротых и не понимающих ещё раз. Баланса по скилу нет, не будет и не должно быть. Любой баланс по скилу без дележки игроков по лигам это самый большой бред. Для разделения по лигам, у нас не хватает онлайна.

Сегодня в 21:33:12 пользователь MAECTPO_09 сказал:

Допустим, 4 поражения, как правило, с попаданием в топ-3  - это усталость.А последующие 4 победы но с более плохими командными результатами тогда что?

Снова эти жалкие шаблонные мышления. Попадание в топ по опыту это ничего не значит, ровно как и набивание урона. Очень важно получать этот самый опыт, как можно раньше, а не сейвиться весь бой, набить много опыту в конце боя(!) и как следствите быть в топе по опыту. Это самое большое заблуждение игроков. Послебоевая статистика по опыту ничего не показывает, если там нет распределения по времени получения этого опыта. И я не понимаю, что разрабам мешает сделать эти графики. В старе 2 почему-то есть подробные графики.

Сегодня в 21:43:23 пользователь Plush_Dragon сказал:

Не думал что лично твоё влияние на бой всего лишь в среднем 8%? 

Это в среднем для игрока с 50%. Если у игрока 60%, то он больше влияет.

[01maloi1]

В 28.12.2017 в 15:43:18 пользователь elmorrre сказал:

Доброго времени суток, морячки!

Позвольте расстечься мыслью по древу.

Будучи "зеленым рачиллой", после нескольких фиолетовых дней на пути к совершенству словил два дня  подряд "жосское ***" в виде 20-30% побед.

После первого 30% дня пришлось сменить насквозь прогоревший стул. Затерзали смутные сомнения, стал недобро коситься на звезды...

После второго 20%(!!!) дня сомнения рассеялись, криво усмехнулся (угнетение таки-существует!), успокоился, и уже даже не в обиде на разрабов.

 

Во-первых, я обнаружил, что дамажки в "идиотских сливных" матчах иногда все-таки набивается больше, чем в "идиотских победных" - в последних тупо не успеваешь ничего настрелять.

Плюс игра в режиме "все кругом три-два-расы, я один Д'Артаньян" здорово дисциплинирует в плане стратегии,

верчении головой на 360 градусов во время боя и использовании ее по прямому назначению.

Ну и игра в стиле "Донатеры! Все равно я испорчу вам праздник! Не поем так понадкусываю!" прикольна по определению.

(Разумеется, это касается захвата базы - с точками все быстрее и печальнее).
Жаль только, что в начале боя игроку об этом не сообщается ЗАРАНЕЕ, чтобы он знал, играть ли на команду или на самого себя.
Лично мне это облегчило бы виртуальную жизнь.

 

Во-вторых, надо принимать игру такой какая она есть - если разрабам нужны донатеры, значит, так тому и быть.

В конце-концов, не будь их, возможно, сама игра прекратила бы свое существование. И донатеров разрабам действительно нужно холить и лелеять. Нравится это нам или нет.

Мое мнение - игра шикарна (по сравнению с идиотскими танками: высунулся, пальнул, засунулся обратно), и ее нужно было бы продавать изначально, и не трогать баланс/ВБР потными ладошками, но на территории СНГ это малореализуемо, учитывая небольшой достаток населения. Плюс толстосумы имеют иные взгляды на жизнь, и им виднее как нас окучивать - сразу, или по чуть-чуть.
(Признаться, сам подумываю задонатить - свободки не хватает, капитанов задолбало переучивать, слотов мало.

А вот чего очень не хотелось бы, чтобы после доната внезапно улучшилась точность, выбивание цитаделей, и невыбивание их из меня. На процент побед мне плевать, а вот на скилл нет).

 

Куда сильнее, как ни странно, раздражает другая сторона медали: турбо-победы. Реально, народ - вы получаете удовлетворение от матчей, когда вдруг выясняется, что вы толпой в 8-10 пепелацев пинаете 2 вражин?

Даже в школе в далеком детстве, когда выяснялось, что одна команда намного сильнее, мы пересматривали состав прямо во время матча, ибо тупо неинтересно играть.
Видимо, есть два типа людей - одним подавай честный бой на равных (где все решает исключительно скилл и немного удачи).
Другие же не прочь попинать толпой слабого. Как-то так. И, к моему величайшему сожалению, вторых больше - я что-то не видел жалоб на турбо-победы.

 

P.S. Посмотрел рейтинги игроков в турбо-сливах. Суммарная альфа игроков по Злу более-менее одинакова, тут не придерешься.
Некоторые красные игроки с 3000+ матчами настораживают - а не боты ли? Может, одной команде "подкладываются" боты - отсюда быстрый слив части команды в самом начале?

Ну и большое, на мой взгляд, значение играют на каких кораблях играют бирюзово-фиолетовые игроки - на ЭСМе слиться легче, чем на линкоре.
Короче, "Скандалы, интриги, расследования..."

 

ознакомься

оригинал тут

 

[suiZidal]

Сегодня в 03:48:48 пользователь 01maloi1 сказал:

ознакомься

оригинал тут

 

а ты что хотел получить исходники программы?

а чего сразу не доступ к счетам в банке?

и как это доказывает  наличие угнетения?

[Fulminata]

Без према не играю вообще. 25 прем-кораблей с 4 по 9 лвл. Про те что ниже 4го даже не буду говорить. И в итоге-53% побед. И не лидер форума. Леста??? Почему у меня 53% побед??? За что я плачу?)))

 

P.S.: Чем больше и чаще играешь, тем выше скилл. У меня провалы в стате всегда после перерывов. Даже если это 2-3 дня-спад будет однозначно. Да и вообще моя стата-один большой провал!)

[Fulminata]

В 03.02.2018 в 19:01:52 пользователь DonCarbonio сказал:

1) профит в том, что примерно 70-80% онлайна игры (читай - основой костяк донатеров) - слабые игроки, которых если не вытягивать в бою, они, устав получать люлей по кд, уйдут из игры и вместе с ними уйдут их денюжки

2) не мне, а всем 11 игрокам и не портить статку, а уравнивать её к пресловутым 50%

3) алгоритм начального баланса по кораблям/игрокам включается когда у вас крутится колёсико загрузки боя в очереди, остальные фокусы влияющие на исход боя (всякие детонации и прочее) происходят непосредственно в бою

 

И вообще я не пойму почему всё стрелки конкретно на меня переводят, мне по факту начхать на это казино, я лишь сказал, что верю в то, что это в игре есть и работает, я вроде нигде не писал, что игра угнетает именно меня и что мне пипец как это жить мешает. АЛЛО!

 

p.s -  и вообще, есть официальное чтиво на эту тему, берёте переводчик или вспоминаете школьные курсы английского и читаете: https://www.google.com/patents/US8425330

Короче-прикинь ситуацию.

Это я. Как уже писал-без према не играю. Кораблики покупаю там всякие периодически.

Это мой друг. Играет без ПА. Всегда. Не донатит вообще.

По стате, по крайней мере по ProAlfa-я играю лучше него. Во взводе когда катаем-это проявляется довольно часто. Но! У него 55% побед, и он упорно ползет вверх. Причем альфа у него на всем средняя. А вот я застрял на 53%. Так что там по поводу режима угнетения? Попробуйте этот расклад вписать в свою теорию?

 

Ахахах! Аргументы закончились, разумных доводов в пользу своей теории больше нет-в ход пошли минусы?))) Ч.т.д.. Вы всего лишь пытаетесь оправдать свои ошибки, свое неумение, свою несостоятельность сторонними факторами. Строите теории заговора. А че-щас модно прикидываться угнетенными и обиженными. Вы еще устройте акцию, типа как там-" #MeToo "!) Думаю девченки из Голливуда до которых якобы домагались вас поймут и поддержат!)))

[ashdey]

Сегодня в 17:47:22 пользователь Fulminata сказал:

А вот я застрял на 53%.

попробуй НЕ играть на эсмах. и спустись на средние уровни.

это после 30 сек изучения твоей статки. 

[NBAHbl4]

В 28.12.2017 в 15:48:02 пользователь Zasofig сказал:

Сейчас набегут фанбои и задвинут речь про мат.статистику

Теперь, чтобы стать фанбоем кораблей, достаточно иметь техническое образование.

[Fulminata]

Сегодня в 19:03:46 пользователь ashdey сказал:

попробуй НЕ играть на эсмах. и спустись на средние уровни.

это после 30 сек изучения твоей статки. 

Я знаю в чем моя проблема.) Мне тогда и не трезвым в игру заходить нельзя получается?))) Дело не в этом. Я качаю ветки, мне интересно катать на новых кораблях. Я знаю, что можно залезть в песочницу или на мидл, с 19 перковыми кэпами и чинить страдания. Но это не по мне. Да и все это темы не касается. Исходя из теории "режима угнетения" подобной аномалии с процентами побед как у меня и моего друга быть не может по умолчанию. Вот я о чем. Даже сливая на ЭМ, исходя из этой теории мой процент побед должен быть выше чем у него. Ведь даже с корявой игрой на эсиках-стата у меня лучше чем у него. За одним исключением-процент побед у него выше.

[obsa]

Сегодня в 21:42:17 пользователь Fulminata сказал:

Я знаю в чем моя проблема.) Мне тогда и не трезвым в игру заходить нельзя получается?))) Дело не в этом. Я качаю ветки, мне интересно катать на новых кораблях. Я знаю, что можно залезть в песочницу или на мидл, с 19 перковыми кэпами и чинить страдания. Но это не по мне. Да и все это темы не касается. Исходя из теории "режима угнетения" подобной аномалии с процентами побед как у меня и моего друга быть не может по умолчанию. Вот я о чем. Даже сливая на ЭМ, исходя из этой теории мой процент побед должен быть выше чем у него. Ведь даже с корявой игрой на эсиках-стата у меня лучше чем у него. За одним исключением-процент побед у него выше.

Лол. Гениальное суждение. Стата у тебя лучше, а процент побед хуже. Так процент побед это и есть стата. 

 

Смешно читать подобный бред.

[Fulminata]

В 04.02.2018 в 22:38:57 пользователь obsa сказал:

Лол. Гениальное суждение. Стата у тебя лучше, а процент побед хуже. Так процент побед это и есть стата. 

 

Смешно читать подобный бред.

Процент побед-всего лишь один из параметров общей статистики. Так что бред сейчас несешь ты. ты можешь 10 боев стоять в углу карты не сделав ни одного выстрела, и все 10 боев твоя команда будет тащить бои. Процент побед у тебя будет 100. Но это не значит что ты играешь так же хорошо как твои тимейты, которые эти 10 боев выиграли.

[ashdey]

Сегодня в 07:07:48 пользователь Fulminata сказал:

Процент побед-всего лишь один из параметров общей статистики. Так что бред сейчас несешь ты. ты можешь 10 боев стоять в углу карты не сделав ни одного выстрела, и все 10 боев твоя команда будет тащить бои. Процент побед у тебя будет 100. Но это не значит что ты играешь так же хорошо как твои тимейты, которые эти 10 боев выиграли.

Ну покажи афк бота с хотя бы 50 ПП. Твои 10 боев ниачем как выборка для статы

[Zasofig]

В 04.02.2018 в 20:03:19 пользователь NBAHbl4 сказал:

Теперь, чтобы стать фанбоем кораблей, достаточно иметь техническое образование.

Хоспаде, ну ок, давай-ка технически образованный иксперт посчитаем сколько надо боев чтобы получить вероятность больше 90 серии из 10 сливов.

Берем мою стату,  

берем формулу . Берем вероятность серии 0,000177001, вычисляем логарифмы, делим и получаем число 13007 боев.

 

А теперь, уважаемый, будь любезны ответить как я при 6к боев мог получить такие серии?

[NBAHbl4]

Сегодня в 13:23:13 пользователь Zasofig сказал:

А теперь, уважаемый, будь любезны ответить как я при 6к боев мог получить такие серии?

Такие серии возможны и они происходят. Ты только что сам посчитал, что событие достоверно. 100% побед при 6 тыс. боёв тоже, кстати, вполне возможно, просто очень маловероятно.

 

Длинные серии менее вероятны, чем более короткие серии. Я не думаю, что ты будешь утверждать, что серии по 10 побед или поражений происходят чаще, чем более короткие, на 2-3 победы или поражения. Т.е. личные наблюдения также не опровергают это утверждение.

 

Однако у теории вероятности есть и свои ограничения. Например, из названия можно догадаться, что теория оперирует вероятностями. А потому никаких гарантий, что за 6 тыс. боёв не выпадет 10 поражений подряд, нет и быть не может. Как и то, что такое событие обязательно произойдёт за 13+ тыс. боёв.

 

PS: я честно пытался найти какую-нибудь лекцию, где вместо монеток и игральных костей популярно рассказывают о границах применимости теории вероятности и интерпретации полученных данных, но не шмог. Я так понимаю, именно это вызывает непонимание.

[6OJIbIIIePoruu_OJIeHb]

В 04.02.2018 в 23:42:17 пользователь Fulminata сказал:

Я знаю в чем моя проблема.) Мне тогда и не трезвым в игру заходить нельзя получается?))) Дело не в этом. Я качаю ветки, мне интересно катать на новых кораблях. Я знаю, что можно залезть в песочницу или на мидл, с 19 перковыми кэпами и чинить страдания. Но это не по мне. Да и все это темы не касается. Исходя из теории "режима угнетения" подобной аномалии с процентами побед как у меня и моего друга быть не может по умолчанию. Вот я о чем. Даже сливая на ЭМ, исходя из этой теории мой процент побед должен быть выше чем у него. Ведь даже с корявой игрой на эсиках-стата у меня лучше чем у него. За одним исключением-процент побед у него выше.

Я как раз вчера об этом думал. Вот абстрактный бой, где общий % побед у игроков двух команд примерно равен друг-другу, по 12 человек с каждой стороны, откинем 2-3 человека с любой из сторон, которые по каким-то причинам не проявили себя в бою - электричество выключили, пьяный, кушать мамка позвала и т.п., соответственно, кто-то из команды должен тащить за себя и за тех людей, чтобы получился паритет, при условии, что остальные игроки сыграют в свою силу, т.е. нормально. Затащил - шикарный бой, % побед подрос, но это бывает реже, чем минус 2-3 человека в команде, что скорее всего приведёт к поражению. На большой выборке таких боёв % побед будет меньше 50, однако каждый бой такого быть не может и мы не запоминаем такие бои..ну, вроде как бывает.

Если взять примерно ту же ситуацию, только все игроки во всеоружии, тут уже решает личные умения игрока: он наносит урон, добирает корабли с небольшим кол-вом здоровья, берёт невзятые точки..в общем, обычный бой - таких боёв намного больше, и опять же при большой выборке боёв, к примеру, от 60 на одном корабле и 300-500+ вообще, влияние личного скилла(фраги, урон) видно намного лучше.

Ещё никто не отменял турбосливы и турбовины, которых так же достаточно в этой игре и на большой выборке боёв наличие бОльшего числа таких побед даст нам незначительное, но всё же увеличение процента побед, ну и, соответственно, наоборот.

Я к чему? По факту у вас с вашим другом разница в 1,5% 53,3 против 54,8 при количестве боёв у вас почти в 4к, а у него 2,5к. 

И тоже поизучав вашу статку, я вижу множество кораблей со слитым в начале вашей игры % побед(тот же Муцуки), которую исправлять будет ой, как сложно именно из-за кол-ва боёв, так же вы должны играть теперь на порядок лучше, чтобы те же самые 30% на Нью-Йорке превратить в те же 55% 

Извиняюсь за многабукф, просто теорию вероятности не изучал, изучал статистику игроков из любопытства тут и в танках и в основном на большой выборке боёв на процент побед влияют именно урон и фраги, ну и точки/база, конечно, тоже, но это большая редкость, когда они берутся без войнушки(фраги, урон).

[Zasofig]

Сегодня в 14:49:15 пользователь NBAHbl4 сказал:

Такие серии возможны и они происходят. Ты только что сам посчитал, что событие достоверно. 100% побед при 6 тыс. боёв тоже, кстати, вполне возможно, просто очень маловероятно.

 

Длинные серии менее вероятны, чем более короткие серии. Я не думаю, что ты будешь утверждать, что серии по 10 побед или поражений происходят чаще, чем более короткие, на 2-3 победы или поражения. Т.е. личные наблюдения также не опровергают это утверждение.

 

Однако у теории вероятности есть и свои ограничения. Например, из названия можно догадаться, что теория оперирует вероятностями. А потому никаких гарантий, что за 6 тыс. боёв не выпадет 10 поражений подряд, нет и быть не может. Как и то, что такое событие обязательно произойдёт за 13+ тыс. боёв.

 

PS: я честно пытался найти какую-нибудь лекцию, где вместо монеток и игральных костей популярно рассказывают о границах применимости теории вероятности и интерпретации полученных данных, но не шмог. Я так понимаю, именно это вызывает непонимание.

Море словоблудия и  пространственных рассуждений, ни грамма формул или теорем. Зато уникальный обладатель технического образования 

 

[NBAHbl4]

Сегодня в 15:49:04 пользователь Zasofig сказал:

Море словоблудия и  пространственных рассуждений, ни грамма формул или теорем. Зато уникальный обладатель технического образования 

Да, кандидат технических наук.

[Zasofig]

Сегодня в 15:52:54 пользователь NBAHbl4 сказал:

Да, кандидат технических наук.

Удачи с докторской.

[Ternex]

Сегодня в 13:23:13 пользователь Zasofig сказал:

Хоспаде, ну ок, давай-ка технически образованный иксперт посчитаем сколько надо боев чтобы получить вероятность больше 90 серии из 10 сливов.

Берем мою стату,  

берем формулу . Берем вероятность серии 0,000177001, вычисляем логарифмы, делим и получаем число 13007 боев.

 

А теперь, уважаемый, будь любезны ответить как я при 6к боев мог получить такие серии?

 

 

Формула Бернулли не годится, поскольку полагает испытания независимыми. Однако, человек - это не робот, всегда играющий с относительно одинаковым мастерством. Запросто получается так, что после 3-4-го поражения подряд начинают "дрожать руки" и поражения превращаются в самоподдерживающийся процесс.

 

Поэтому часто советуют сделать паузу, если начал проигрывать.

 

ИМХО, более или менее независимым испытанием можно назвать результат дневной серии: "выигрыш", если побед за день больше, чем поражений и "проигрыш" - если наоборот. И тогда уже ставить вопрос: какова вероятность того, что десять дней кряду ты будешь проигрывать (то есть - десять дней подряд поражений больше, чем побед).

 

P.S.: Лично мне кажется, что чем выше мастерство, тем выше и вероятность "сливной" серии в рамках одного дня, т.к. выше вероятность встретить заведомо слабых союзников. Но пока подтверждения на моделях у меня нет.

 

[Zasofig]

Сегодня в 16:38:53 пользователь Ternex сказал:

Формула Бернулли не годится, поскольку полагает испытания независимыми. Однако, человек - это не робот, всегда играющий с относительно одинаковым мастерством. Запросто получается так, что после 3-4-го поражения подряд начинают "дрожать руки" и поражения превращаются в самоподдерживающийся процесс.

 

Поэтому часто советуют сделать паузу, если начал проигрывать.

 

Лично мне кажется, что чем выше мастерство, тем выше и вероятность сливных серий, т.к. выше вероятность встретить заведомо слабых союзников. Но пока подтверждения на моделях у меня нет.

 

Всегда выхожу из игры после трех сливов подряд. Только раз пошел на принцип, хотел сбить звезду на  Bayern, получил серию из 12 поражений, плюнул и на месяц забил на игру. Удивительно, но потом пошли чуть ли не подряд одни победы.

 

Лично мне кажется ваше умозаключение ошибочным, сферический игрок в вакууме имеет винрейт 49%. Если у вас винрейт выше этой цифры, то ваша команда уже (без всяких вероятностей) имеет больше шансов на победу. Что доказывает любой скилловый отряд в рандоме.

 

[Ternex]

Сегодня в 17:01:56 пользователь Zasofig сказал:

сферический игрок в вакууме имеет винрейт 49%

Нет, сферический в вакууме - 50%. При этом реальный пик распределения приходится, если не ошибаюсь, на 48-49%, т.к. он "оттесняется" в сторону меньшего ПП за счёт того, что мастерство отдельных игроков растёт со временем.

 

Сегодня в 17:01:56 пользователь Zasofig сказал:

Если у вас винрейт выше этой цифры, то ваша команда уже (без всяких вероятностей) имеет больше шансов на победу. Что доказывает любой скилловый отряд в рандоме.

Шанс - это и есть оценка вероятности. :) Так что, вероятность, вероятность и снова вероятность.