Альтернативная ветка крейсеров СССР

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:58:15 пользователь bf_heavy сказал:

не смотря на имеющееся орудие 203/60 SK C/34,

Износ немецких стволов оценивался в 90%, и не факт, что осталось что-то из БК.

 

[bf_heavy]

Сегодня в 12:03:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Износ немецких стволов оценивался в 90%, и не факт, что осталось что-то из БК

так на испытаниях стреляют пониженным зарядом, имитируя попадания на дистанции.

Скорее всего БК просто не было

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:23:42 пользователь bf_heavy сказал:

Скорее всего БК просто не было

В целом "Лютцов" приехал с двумя БК.

Это либо 1920, либо 2400 снарядов. По данным Платонова всего за войну отстреляно 1010 снарядов.

ТО есть снаряды ещё должны были оставаться. 

[bf_heavy]

Сегодня в 14:46:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

ТО есть снаряды ещё должны были оставаться.

при этом у нас ресурс стволов расстрелян на 90%, тащить такое на испытания, или заряжать Б-4 немецким боеприпасом - так себе выход.

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

ИМХО, тяжёлые крейсеры, что в игре, что в реале - избыточный класс. Лёгкий крейсер универсальнее, линкор - живучее. А, авик вообще всех сильнее.

Почитал ветку: 203 мм на Светлане будет как 150 мм на немецких эсминцах. На бумаге - сильнее, в реале - лажа. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:08:42 пользователь project68k сказал:

ИМХО, тяжёлые крейсеры, что в игре, что в реале - избыточный класс.

Есть одна проблема: КРТ было очень много...

Если сделать прикидки по неокученным КРТ, то выйдет овер дофига только "железных" проектов (в основном средние уровни) :

- США - три типа;

- Франция - два типа;

- Британия - четыре типа;

- Япония - два типа (типа "Такао" в ветке нет, есть прем "Атаго");

- Панамерика - один тип (скорее всего прем 5-6 уровня);

- Испания - один тип.

 

Вроде перебрал всё.

А если ещё посчитать всю бумагу...

[bf_heavy]

Сегодня в 21:18:45 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А если ещё посчитать всю бумагу...

*заслоняет телом шкаф с чертежами*

Не было ничего, ничего не было!!!

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:39:58 пользователь bf_heavy сказал:

*заслоняет телом шкаф с чертежами*

Не было ничего, ничего не было!!!

ТаварищЪ, на Ваш шкапчег ещё нихто пока не покушался, я только о том, чего можно нарыть в открытом доступе, типа "Modified "Wichita" или пятибашенного "каунти" 1927 года...  

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 04:39:58 пользователь bf_heavy сказал:

*заслоняет телом шкаф с чертежами*

Не было ничего, ничего не было!!!

Вот бы глянуть

[Richelieu_381]

В 07.08.2018 в 21:08:42 пользователь project68k сказал:

Почитал ветку: 203 мм на Светлане будет как 150 мм на немецких эсминцах. На бумаге - сильнее, в реале - лажа. 

Это как забалансят. Если залп будет такой же плотный как у пенсы-будет весело. Кроме того был вариант "Светланы" с щитовыми 180 мм щитовыми установками, 203 мм в башнях, 203 мм за щитами, и столько же вариантов "Красного Кавказа". Раздолье для всяких ивентов:)

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 07:50:52 пользователь Richelieu_381 сказал:

Это как забалансят. Если залп будет такой же плотный как у пенсы-будет весело. Кроме того был вариант "Светланы" с щитовыми 180 мм щитовыми установками, 203 мм в башнях, 203 мм за щитами, и столько же вариантов "Красного Кавказа". Раздолье для всяких ивентов:)

Игра всё стерпит©))))

[ADM_MAKAPOB]

В 08.08.2018 в 15:35:38 пользователь project68k сказал:

Игра всё стерпит©))))

А в чем проблема сейчас же терпит, что изменится при вводе нового кораблика?

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 02:32:33 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А в чем проблема сейчас же терпит, что изменится при вводе нового кораблика?

Стерпит пренебрежение к реальной скорострельности из-за неудобства обслуживания крупных орудий 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:23:48 пользователь project68k сказал:

Стерпит пренебрежение к реальной скорострельности из-за неудобства обслуживания крупных орудий 

Вариантов было несколько!

1. Установка 203/50-мм Виккерса образца 1905 года в щитовых установках. (3-4 выст./мин) (предложения о  достройке заложенных при  РИ крейсеров типа Светлана).

2. Установка 152/58,6-мм (Б-38) в двухорудийных башнях. (предложения  по  перевооружению КрЛ Красный Кавказ). (6.5-7.5 выст./мин.)

3. Установка 130/50-мм (БЛ-2ЛМ) в  двухорудийных башнях ( то  же). (10-12 выст/мин.)

Да скорострельность у  всех  разная, но  вес  залпа то  же  разный!

Воздействие снарядов на противника то  же совсем разное! 

 

 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 11:24:46 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вариантов было несколько!

1. Установка 203/50-мм Виккерса образца 1905 года в щитовых установках. (3-4 выст./мин) (предложения о  достройке заложенных при  РИ крейсеров типа Светлана).

2. Установка 152/58,6-мм (Б-38) в двухорудийных башнях. (предложения  по  перевооружению КрЛ Красный Кавказ). (6.5-7.5 выст./мин.)

3. Установка 130/50-мм (БЛ-2ЛМ) в  двухорудийных башнях ( то  же). (10-12 выст/мин.)

Да скорострельность у  всех  разная, но  вес  залпа то  же  разный!

Воздействие снарядов на противника то  же совсем разное! 

 

 

Игра стерпит то, что ИРЛ эти установки давали бы 2 в/мин. Даже башни больше 4-х не делали, а тут - ручная подача. У амеров было мнение, сто максимум что можно использовать в качестве боеприпаса для ручной подачи без ущерба для продолжительной стрельбы - 25кг. Именно столько весил снаряд их универсалки. Её заряжание было раздельным. Также появилась зенитка 90мм - её унитарный выстрел подгоняли под определённую массу и получили калибр 90мм.

Ещё, надо учесть место для обслуживания и при разном повороте в горизонтальной плоскости увеличиваюшийся маршрут заряжающего от элеватора. Плюс, качка, на которой даже 45 кг 150мм снаряд немцев (или на эсминцах ещё более облегчённый использовали?), один из самых лёгких в своём калибре, тяжело было на 3.5кт эсминце заряжать. А, Светлана всего в 2 раза тяжелее. Но снаряд 203мм весил в 3 раза больше. 

 

152 мм башни - какой верхний вес сразу будет! Под них ещё ширину корпуса надо. И погреба под ними. И электричества кучу сразу надо. То есть нужно ещё пароэлектрогенераторы где-то ставить с резервированием дизелями. Уверен, что одноорудийные 180мм весили и то меньше и потребляли тоже. 

130мм появились только после Испании, когда выяснили, что расчёт палубных орудий уязвим для пулемётного огня самолётов 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 11:24:46 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

2. Установка 152/58,6-мм (Б-38) в двухорудийных башнях. (предложения  по  перевооружению КрЛ Красный Кавказ). (6.5-7.5 выст./мин.)

 

Нашёл. Вращающаяся часть 180 мм б-1-к была 125т,у 2-х орудийной 152мм на Кронштадте с облегчённым бронированием 136т. Добавьте второй элеватор и погреб

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:11:39 пользователь project68k сказал:

Игра стерпит то, что ИРЛ эти установки давали бы 2 в/мин. Даже башни больше 4-х не делали, а тут - ручная подача. У амеров было мнение, сто максимум что можно использовать в качестве боеприпаса для ручной подачи без ущерба для продолжительной стрельбы - 25кг. Именно столько весил снаряд их универсалки. Её заряжание было раздельным. 

Ещё, надо учесть место для обслуживания и при разном повороте в горизонтальной плоскости увеличиваюшийся маршрут заряжающего от элеватора. Плюс, качка, на которой даже 45 кг 150мм снаряд немцев (или на эсминцах ещё более облегчённый использовали?), один из самых лёгких в своём калибре, тяжело было на 3.5кт эсминце заряжать. А, Светлана всего в 2 раза тяжелее. Но снаряд 203мм весил в 3 раза больше. 

Вы  просто  не  в  курсе данный  вопрос уже настолько  обсуждался  на  форуме, что  успел  изрядно набить  оскомину.

А  по  факту крейсера  типа  Диана согласно   проекту  (одному  из  первоначальных  должен  иметь 2*1*203/45 Канэ!

Даже на крейсер Новик были  попытки установить 203/45 Канэ. 

А  теперь  к  вопросу, чем так  уж  отличаются крейсера  типа Светлана, от  двух  мною  приведенными?

Сегодня в 23:11:39 пользователь project68k сказал:

 

152 мм башни - какой верхний вес сразу будет! Под них ещё ширину корпуса надо. И погреба под ними. И электричества кучу сразу надо. То есть нужно ещё пароэлектрогенераторы где-то ставить с резервированием дизелями. Уверен, что одноорудийные 180мм весили и то меньше и потребляли тоже. 

Это  далеко  не  факт,  в истории проектирования артиллерийского  вооружения кораблей были  прецеденты когда больше число  стволов влияло на весовые нагрузки  очень незначительно!

Яркий из  примеров  СМ-5-1 и БЛ-127. (поищите, почитайте будет интересно).

Сегодня в 23:11:39 пользователь project68k сказал:

130мм появились только после Испании, когда выяснили, что расчёт палубных орудий уязвим для пулемётного огня самолётов 

 Так  и  идея замены расстрелянных Б-1-П  пришла к  руководству флота  только  перед  началом  войны, на  тот  момент  на  стапеле эсминец  проекта 45 "Опытный" и  лидер "Ташкент " в  составе  флота. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:37:37 пользователь project68k сказал:

Нашёл. Вращающаяся часть 180 мм б-1-к была 125т,у 2-х орудийной 152мм на Кронштадте с облегчённым бронированием 136т. Добавьте второй элеватор и погреб

Конкретики, как и  полного  состава  перевооружения КрЛ " Красный Кавказ" нет. 

Возможно (ИМХО) было  изменение  состава  вооружения ПВО, либо отказ  от  возможности  минных  постановок, довольно  много  вариантов  можно  предположить, но  лучше все  таки найти  проекты. (а  вот  это  довольно  сложно). 

Скрытый текст

 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 15:43:01 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А  по  факту крейсера  типа  Диана согласно   проекту  (одному  из  первоначальных  должен  иметь 2*1*203/45 Канэ!

Даже на крейсер Новик были  попытки установить 203/45 Канэ. 

 

Яркий из  примеров  СМ-5-1 и БЛ-127. (поищите, почитайте будет интересно).

 

Давайте не будем приводить как аргумент влажные фантазии доРЯВовских "специалистов". Реально палубные 203мм больше 1в/мин не делали. Ваш тёзка тоже не аргумент - он, например, ПТП с Цесаревича предлагал снять. И, вообще, от брони отказаться. Тот ещё был фантазёр. 

 

БЛ-127 - это 4х100 мм на 68ЗИФ?

[bf_heavy]

Сегодня в 15:47:23 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Конкретики, как и  полного  состава  перевооружения КрЛ " Красный Кавказ" нет. 

Есть объяснительная записка к проекту перевооружения крейсера "Красный Кавказ", там 5 вариантов.