Альтернативная ветка крейсеров СССР

[Dimaserov71]

Сегодня в 10:53:12 пользователь kv22 сказал:

Я стесняюсь... но всё же спрошу...

А кто-то увлекающийся рисованием красивых картинок и подсчётом количества 203мм орудий на борт задумывался от такой простой вещи как скорострельность такого 203мм орудия... ?

Снаряд русского орудия 203/50 1905г. (самой современной русской арт. системы 203мм) весил 112кг. Ещё 40кг весил заряд.

Никакой механизации... Ручная подноска 150кг комплекта... на качающейся палубе...

Рассматривать надо только 203/50мм орудие (Виккерса, которое выпускалось в РИ). Из справки по этому орудию следует, что оно имело большую скорострельность в т.ч. за счет  конструкции затвора. Скорострельность 3-4 выстр в минуту. Причем палубным щитовым орудиям давали 4 выстр в мин, а казематным и башенным - 3 выстр в мин. Учитывая, что снаряд обр 1913 г весил почти 140 кг! http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_8-50_m1905.php

В РККА числилось 36 таких орудий, снятых с боевых кораблей РИФ. В Севастополе 4 таких пушки с ЛК "Евстафий"  стояли на 10-й береговой батареи (Мамашай, ныне Орловка. Батарея и сейчас сохранилась, угадываются орудийные дворики и траншеи для рельсовой подачи снарядов. Пушки стояли открытые. Она приняла бой, внесла свой вклад в оборону крепости 1941))

[Dimaserov71]

Сегодня в 10:53:12 пользователь kv22 сказал:

Я стесняюсь... но всё же спрошу...

А кто-то увлекающийся рисованием красивых картинок и подсчётом количества 203мм орудий на борт задумывался от такой простой вещи как скорострельность такого 203мм орудия... ?

Снаряд русского орудия 203/50 1905г. (самой современной русской арт. системы 203мм) весил 112кг. Ещё 40кг весил заряд.

Никакой механизации... Ручная подноска 150кг комплекта... на качающейся палубе...

я бы предложил два побортных орудия на полубаке спустить на главную палубу. там как раз  по первоначальному проекту два бортовых спонсона для 130мм орудий). чем ниже тем лучше - остойчивость с такими тяжелыми пушками на полубаке по бортам будет не очень. 

а так очень перспективная схема - щиты (Толщина щита спереди 102 мм, а бока и крыша 25 мм) на береговых орудиях использовались, так что  можно с ними  и сделать. залп 6 орудий  - 840 кг против 540 кг у тяж крейсеров типа Хокинс. на фото 203мм  пушки

 

это 203/50 со щитами,  с броненосца Синоп

[kv22]

Сегодня в 14:04:18 пользователь Dimaserov71 сказал:

Причем палубным щитовым орудиям давали 4 выстр в мин, а казематным и башенным - 3 выстр в мин. Учитывая, что снаряд обр 1913 г весил почти 140

Всё же 112кг.... снаряда образца 15г.

И даже если техническая скорострельность 4в/мин.... повторю вопрос - а какая РЕАЛЬНАЯ боевая скорострельность и как долго она может поддерживаться при ручной подаче на крейсере?

Сделаю намёк...

1. Скажем 152/45 Канэ на испытаниях показала запредельную скорострельность... не помню 12в/мин.... или 10в/мин.

Однако в реальных условиях она же была около 5в/мин.

2. Для поддержания высокой длительной скорострельности в японском флоте в казематах 152мм устраивались склады из снарядов-зарядов. Потому что длительная стрельба с максимальной скорострельностью для орудий РУЧНОГО заряжания невозможна по причине усталости подносчиков и заряжающих.

[Dimaserov71]

ну у нашей игры нет проблем. сделать паспортную 4 выстр в мин и все тут. это аркада. а в реальности конечно все посложенее было. особенно в качку))) особенно через полчаса стрельбы.... но это не про нашу игру - тем более кому то делать (типа нереальные  с модернизацией 2.3 выстр в мин Арканзасу), а кому то реальные характеристики))) - нелепо...

[_JIukBuDaToP__]

Сегодня в 14:27:15 пользователь kv22 сказал:

2. Для поддержания высокой длительной скорострельности в японском флоте в казематах 152мм устраивались склады из снарядов-зарядов. Потому что длительная стрельба с максимальной скорострельностью для орудий РУЧНОГО заряжания невозможна по причине усталости подносчиков и заряжающих.

Так не зря же японцы перешли на 140мм.

[kv22]

Сегодня в 15:30:16 пользователь Dimaserov71 сказал:

ну у нашей игры нет проблем. сделать паспортную 4 выстр в мин и все тут. это аркада. а в реальности конечно все посложенее было. особенно в качку))) особенно через полчаса стрельбы.... но это не про нашу игру - тем более кому то делать (типа нереальные  с модернизацией 2.3 выстр в мин Арканзасу), а кому то реальные характеристики))) - нелепо...

Да могут и 10в/мин. сделать, не вопрос.

но это будет жосткий эльфизм вкупе с салфеткой.

Сегодня в 15:44:54 пользователь _JIukBuDaToP__ сказал:

Так не зря же японцы перешли на 140мм.

Ну да... хиловаты они были.

А российский флот пошёл ещё дальше и перешёл на 130мм даже на крейсерах.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:44:54 пользователь _JIukBuDaToP__ сказал:

Так не зря же японцы перешли на 140мм.

"Физические параметры" самих комендоров затрудняли работу с 6" боеприпасами.

[Richelieu_381]

Сегодня в 10:53:12 пользователь kv22 сказал:

Я стесняюсь... но всё же спрошу...

А кто-то увлекающийся рисованием красивых картинок и подсчётом количества 203мм орудий на борт задумывался от такой простой вещи как скорострельность такого 203мм орудия... ?

Прально стеснялся:)

Увлекающегося рисованием красивых картинок не интересовал вопрос скорострельности. Увлекающегося подсчетом количества 203 мм орудий интересовало совсем другое. В  планах, пусть и нереализованных, было вооружить "Светланы" 8-мью 203 мм пушками. Внимание вопрос. 

Как должен был выглядеть крейсер с 8-мью 203 мм. пушками?

Никакие другие вопросы меня не интересовали и я их не задавал:)

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:18:37 пользователь Dimaserov71 сказал:

я бы предложил два побортных орудия на полубаке спустить на главную палубу. там как раз  по первоначальному проекту два бортовых спонсона для 130мм орудий). чем ниже тем лучше - остойчивость с такими тяжелыми пушками на полубаке по бортам будет не очень. 

У 203 мм зона обслуживания 5,5 м, боюсь места не хватит.

[Dimaserov71]

Сегодня в 20:02:07 пользователь Richelieu_381 сказал:

У 203 мм зона обслуживания 5,5 м, боюсь места не хватит.

а на оконечности полубака с самого борта - хватит?)) там еще теснее)

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:05:53 пользователь Dimaserov71 сказал:

а на оконечности полубака с самого борта - хватит?)) там еще теснее)

В каземат они точно не влезут. Полубак вряд ли будут резать, ибо дорого. Нарисовать их палубой ниже проблем нет.

[Dimaserov71]

Сегодня в 20:08:27 пользователь Richelieu_381 сказал:

В каземат они точно не влезут. Полубак вряд ли будут резать, ибо дорого. Нарисовать их палубой ниже проблем нет.

я про то, что бы опустить их на палубу ниже. уже нарисован один спонсон бортовой. а их было два. пусть по два орудия будут на гл палубе а не на полубаке по обоим сторонам носового мостика

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:11:05 пользователь Dimaserov71 сказал:

я про то, что бы опустить их на палубу ниже. уже нарисован один спонсон бортовой. а их было два. пусть по два орудия будут на гл палубе а не на полубаке по обоим сторонам носового мостика

Красный или синий?

[Dimaserov71]

орудие на месте 130ки у носовой трубы переместить на то место которое обведено красным. таким образом получится  одно на полубаке. 4 на гл палубе в спонсонах. одно на кормовой надстройке. одно на юте. итого с орудием в ДП между кормовой трубой и грот мачтой - 8 шт.

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:20:29 пользователь Dimaserov71 сказал:

орудие на месте 130ки у трубы переместить на то место которое обведено красным. таким образом получится  одно на полубаке. 4 на гл палубе в спонсонах. одно на кормовой надстройке. одно на юте. итого с орудием в ДП между кормовой трубой и грот мачтой - 8 шт.

там нет места

[Dimaserov71]

Сегодня в 20:22:58 пользователь Richelieu_381 сказал:

там нет места

мы видимо не понимаем друг друга. а рисовать я не умею. еще раз - последний.  я имел ввиду такую схему. одно на полубаке. четыре  на главной палубе в имеющихся по первоначальному проекту в спонсонах. одно  между трубой и грот-мачтой. одно на кормовой надствойке. одно на юте. итого - 8 шт

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:28:37 пользователь Dimaserov71 сказал:

четыре  на главной палубе в имеющихся по первоначальному проекту в спонсонах.

Если вы об этих, то там слишком мало места.

[Dimaserov71]

да ну сделать спонсоны разнести их дальше. все равно вы нарисовали так - что для 203мм надо делать больший спонсон. ладно все.....

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:34:52 пользователь Dimaserov71 сказал:

вы нарисовали так - что для 203мм надо делать больший спонсон. ладно все.....

один получится сделать,но два там не влезет.

[Richelieu_381]

если не срезать вот так если не больше.