Альтернативная ветка крейсеров СССР

[ADM_MAKAPOB]

В 12.05.2018 в 16:20:57 пользователь Richelieu_381 сказал:

легких и тяжелых крейсеров вам в копилку.

Скрытый текст

 

 

 

 

Спасибо!

[Dimaserov71]

Нам бы реальных заслуженных кораблей типа "Красного Кавказа" в качестве премов. ))) ЭМ"Новика" как прем.

На 8 уровень можно премм Талинн". Я бы еще сделал для  владельцев Чезаре и Дюка д"Аоста за небольшую плату  возможность иметь модификацию в виде "Новороссийска" и "Керчи".  

[Reckrut70]

Цитата:"Вы хотя бы уточните, что именно имеете ввиду. К примеру мне вспомнился тихоокеанский РКР Пр.1134 Севастополь."  Какой ракетный крейсер? Стыдно не знать!Линкор "Севастополь".Настоящий боевой корабль.

[Richelieu_381]

В 12.05.2018 в 17:16:46 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Спасибо!

А что известно о линейно возвышенной "Светлане" с 4х3х152 мм? Там до проекта дело дошло?

[Richelieu_381]

В 12.05.2018 в 01:47:45 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Интересно какое количество 130-ток планировали оставить?

Как это скажется на характеристиках? 

И главный вопрос зачем их оставлять?

Думаю или или. В казематах могли оставить как в случае с "Коминтерном"-если на палубе места понадобилось.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 08:09:40 пользователь Richelieu_381 сказал:

А что известно о линейно возвышенной "Светлане" с 4х3х152 мм? Там до проекта дело дошло?

"В конце июля 1911 г. МГШ, чтобы компенсировать отсутствие бортовой брони, предложил значительно усилить артиллерийское вооружение крейсера, установив двенадцать 152-мм орудий 50 калибров длиной в четырех башнях, По-видимому, МГШ, предлагая такой состав артиллерийского вооружения, стремился также к однородности артиллерии крейсера подобно тому, как это было уже принято в английском флоте по предложению первого морского лорда Фишера. Орудиями такого же калибра дополнялось и артиллерийское вооружение старых крейсеров. Расположение башен предполагалось сделать линейным в диаметральной плоскости, чтобы две средние башни возвышались над концевыми."

Скрытый текст

 

[anonym_twompomKZwa9]

В 12.5.2018 в 22:34:05 пользователь Reckrut70 сказал:

Стыдно не знать!Линкор "Севастополь".Настоящий боевой корабль.

Мало ли кого стыдно не знать. Одних Петропавловсков в русском флоте штук шесть, и ещё как минимум один Петропавловск-Камчатский было. 

[aucMAH]

Сегодня в 06:34:05 пользователь Reckrut70 сказал:

Цитата:"Вы хотя бы уточните, что именно имеете ввиду. К примеру мне вспомнился тихоокеанский РКР Пр.1134 Севастополь."  Какой ракетный крейсер? Стыдно не знать!Линкор "Севастополь".Настоящий боевой корабль.

    Стыдно у кого видно... Зачем же так выставлять своё невежество? Или нижеприведённые "Севастополи" не являются настоящими боевыми кораблями (два из которых подходят к временным рамкам игры)?

1- двухмачтовая парусная шхуна, 1820-1833 гг.

2- батарейный броненосец, 1864-1887 гг.

3- эскадренный броненосец, 1900-1904 гг.

4- линейный корабль, 1914-1956 гг.

5- ракетный крейсер, 1969-1989 гг.

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 03:12:07 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

"В конце июля 1911 г. МГШ, чтобы компенсировать отсутствие бортовой брони, предложил значительно усилить артиллерийское вооружение крейсера, установив двенадцать 152-мм орудий 50 калибров длиной в четырех башнях,

Красивое картинко, но этот корпус несколько отличается,от корпуса "Светланы". Оригинальных рисунков, схем или описания не встречалось?

[ADM_MAKAPOB]

В 13.05.2018 в 19:11:25 пользователь Richelieu_381 сказал:

Красивое картинко, но этот корпус несколько отличается,от корпуса "Светланы". Оригинальных рисунков, схем или описания не встречалось?

Я думаю начинать нужно  с того, что  кроме орудия 152/49 ОСЗ образца 1908 года (которых выпустили крейне  мало) подходящих просто не  имелось.

Часть орудий на форте  Петра , часть на амурских мониторах (общий заказ  орудий для флота 32 шт.).

ИМХО самый реалистичный вариант перевооружения это  замена 130-мм орудий на 152-мм орудия в одиночных башенных установках (как на  мониторах Шквал).

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 03:40:37 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я думаю начинать нужно  с того, что  кроме орудия 152/49 ОСЗ образца 1908 года (которых выпустили крейне  мало) подходящих просто не  имелось.

Часть орудий на форте  Петра , часть на амурских мониторах (общий заказ  орудий для флота 32 шт.).

ИМХО самый реалистичный вариант перевооружения это  замена 130-мм орудий на 152-мм орудия в одиночных башенных установках (как на  мониторах Шквал).

Нашел вот такое картинко. ИМХО самый реалистичный вариант-7 стволов на борт.

 

[kv22]

Сегодня в 03:40:37 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я думаю начинать нужно  с того, что  кроме орудия 152/49 ОСЗ образца 1908 года (которых выпустили крейне  мало) подходящих просто не  имелось.

Часть орудий на форте  Петра , часть на амурских мониторах (общий заказ  орудий для флота 32 шт.).

ИМХО самый реалистичный вариант перевооружения это  замена 130-мм орудий на 152-мм орудия в одиночных башенных установках (как на  мониторах Шквал).

 

А почему 49калибров? Вроде бы оно 152/50...

Я не слишком много читал про эту систему... видимо она вышла не слишком удачная, раз не нашла применение на флоте, а там начали массово вводить 130мм как крейсерский калибр.

ну и почему-то пишут что её скорострельность была 4в/мин... против 7в/мин у 152/45 Канэ и до 8в/мин у 130/55

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:40:44 пользователь kv22 сказал:

А почему 49калибров? Вроде бы оно 152/50...

Я не слишком много читал про эту систему... видимо она вышла не слишком удачная, раз не нашла применение на флоте, а там начали массово вводить 130мм как крейсерский калибр.

ну и почему-то пишут что её скорострельность была 4в/мин... против 7в/мин у 152/45 Канэ и до 8в/мин у 130/55

Скрытый текст

152/50-мм/клб пушки проектировались ОСЗ специально для амурских мониторов. На восемь из них было установлено 16 таких орудий. В 1914 — 1915 годах 12 единиц с мониторов сняли и разместили на береговых батареях Крепости Петра Великого. Взамен для этих кораблей заказали еще 16 152/50-мм пушек, 8 из которых предполагалось сдать в 1917 году, а остальные — в 1918-м. Однако они не были доведены и до 50% готовности. К 22 июня 1941 года на вооружении состояло четыре 152/50-мм орудия, установленных на мониторе «Свердлов». (Не следует путать 152/50-мм пушки ОСЗ с двумя 152/50-мм пушками, захваченными на турецком крейсере «Меджидие», которые были сняты с крейсера и использовались на береговых батареях Черного моря.)

 

Тело пушки состояло из внутренней трубы, трех скрепляющих цилиндров, кожуха и скрепляющего кольца. Сзади в кожух ввинчивался казенник. Затвор поршневой системы Виккерса.

Длина ствола 7620/50 мм/клб, длина канала 7467 мм, длина нарезной части 6121 мм. Крутизна нарезов 29,89 клб. Число нарезов 36, глубина их 1,14 мм. Вес орудия с замком 6850 кг.

В б/к орудия входили: фугасный снаряд обр. 1907 г. весом 47,3 кг, длиной 4 клб, вес ВВ 6,4 кг, взрыватель обр. 1913 г. или МР; фугасный снаряд обр. 1915 г. весом 43,3 кг, длиной 4,45 клб, вес ВВ 6,5 кг, взрыватели те же; шрапнель весом 41,46 кг, длиной в 3,6 клб с трубкой ТМ-10.

Заряжание пушки картузное. Вес заряда для фугасных снарядов 17 кг, для шрапнели 13 кг. V0 всех снарядов 823 м/с. Дальность стрельбы при +30° у фугасных снарядов обр. 1907 г. 14640м, ауобр.1915г. 17385м.

К 22 июня 1941 года для 152/50-мм пушек имелось 1603 фугасных снаряда, шрапнели не было.

152/50-мм и 120/50-мм башенные установки мониторов типа «Шквал» конструктивно были похожи (данные для 120/50-мм установок приведены в скобках). Компрессор гидравлический. Накатник пружинный. Подъемный механизм винтовой с ручным приводом. Привод поворотного механизма электрический (в советское время устанавливались муфты Дженни). Угол ВН -5°...+30° (-3°...+27°), скорость ВН 3 град/с, скорость ГН 3,5 град/с. Длина отката 375 мм (279 мм). Высота оси цапф над плоскостью центров шаров 1875 мм (1519 мм), диаметр башни по шарам 2591 мм. Бронирование: лоб, бока 76,2 мм, крыша 25,4 мм, неподвижная броня 50,8 мм. Вес откатных частей 7230 кг (3300 кг), вес качающейся части 10 150 кг (4440 кг), общий вес башни 49,2 т (43,1 т). Скорострельность 4 выстр./ мин (6,5 выстр./мин). Расчет 10 человек (12 человек).

 Что бы не  путать 152/50-мм пушки ОСЗ с двумя 152/50-мм пушками, захваченными на турецком крейсере «Меджидие», которые были сняты с крейсера и использовались на берего­вых батареях Черного моря.

[kv22]

Сегодня в 12:44:43 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Что бы не  путать 152/50-мм пушки ОСЗ с двумя 152/50-мм пушками, захваченными на турецком крейсере «Меджидие», которые были сняты с крейсера и использовались на берего­вых батареях Черного

Орудия ОСЗ и в Африке орудия ОСЗ.

Пара трофейных пушек... да о них 99% ничего не знает.

 

Но в любом случае опять таки это моё ИМХО - орудие видимо вышло не слишком удачное. Ибо распространения не получило.

[Dimaserov71]

Сегодня в 06:11:01 пользователь Richelieu_381 сказал:

Нашел вот такое картинко. ИМХО самый реалистичный вариант-7 стволов на борт.

 

сомнительно размещение на баке двух 203мм. Посмотрите, а куда якорные цепи, шпили и т.д. Даже 100мм Минизини впихнули, но для нее сделали над якорными цепями приподнятую площадку...что для 203мм исключено

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:38:27 пользователь Dimaserov71 сказал:

сомнительно размещение на баке двух 203мм. Посмотрите, а куда якорные цепи, шпили и т.д. Даже 100мм Минизини впихнули, но для нее сделали над якорными цепями приподнятую площадку...что для 203мм исключено

Сам знаю что сомнительно:) Предложите свой вариант.:) У меня все 8 в ДП разместить не получается.:)

[Dimaserov71]

Сегодня в 18:23:26 пользователь Richelieu_381 сказал:

Сам знаю что сомнительно:) Предложите свой вариант.:) У меня все 8 в ДП разместить не получается.:)

Я уже предлагал.))) Никто  не видел реальные проекты. А кто знает - может быть шесть орудий вставали по этим проектам в существующие 6 казематов, а на баке и на корме по одному орудию - итого 8 орудий 203мм и на 5 борт? Переделки - минимальны. Что было особенностью планов по достройке этих кораблей. Габариты 203мм орудий скорее всего диктовали для части гк побортное расположение в любом случае. И будь они в палубных бортовых спонсонах или казематах - это все  архаичные схемы. Поэтому решили достроить по первоначальному проекту  вообще ничего не переделывая, просто доделывая)). Отказались от 203мм палубной и казематной артиллерии... а орудия более крупного 180мм калибра разместили на КК впоследствии по современной линейно-возвышенной схеме в башнях. Вот это больше похоже на правду. 

 

И вообще 5 - 203мм пушек на борт  выглядит совсем не хуже 6 - 190 мм пушек на борт  у тех же английских тяж крейсеров типа Хокинс. При том, что Хокинсы имели полное водоизмещение более 12 тыс тонн.  И броню такую же - 76мм пояс.  ТТХ 203/50мм орудий (которых имелось около 40 штук на вооружении  РККА) были лучше, чем у 190мм. Снаряды весили от 112 до 139 кг. а у англичанина - 90 кг. Дальность больше.  

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:43:25 пользователь Dimaserov71 сказал:

Никто  не видел реальные проекты. А кто знает - может быть шесть орудий вставали по этим проектам в существующие 6 казематов, а на баке и на корме по одному орудию - итого 8 орудий 203мм и на 5 борт?

Еслиб увидели, то и не гадали бы. Только там о "палубных установках за щитами".

У Адмирала лучше всех получилось их растасовать

Сегодня в 19:43:25 пользователь Dimaserov71 сказал:

И вообще 5 - 203мм пушек на борт  выглядит совсем не хуже 6 - 190 мм пушек на борт 

Так 6 на борт вполне можно разместить.

.

 

 

[kv22]

В ‎14‎.‎05‎.‎2018 в 22:46:12 пользователь Richelieu_381 сказал:

Еслиб увидели, то и не гадали бы. Только там о "палубных установках за щитами".

У Адмирала лучше всех получилось их растасовать

Так 6 на борт вполне можно разместить.

.

 

 

Я стесняюсь... но всё же спрошу...

А кто-то увлекающийся рисованием красивых картинок и подсчётом количества 203мм орудий на борт задумывался от такой простой вещи как скорострельность такого 203мм орудия... ?

Снаряд русского орудия 203/50 1905г. (самой современной русской арт. системы 203мм) весил 112кг. Ещё 40кг весил заряд.

Никакой механизации... Ручная подноска 150кг комплекта... на качающейся палубе...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 10:53:12 пользователь kv22 сказал:

Я стесняюсь... но всё же спрошу...

Наверно вдохновляет пример "елизаветинцев"...