Стрим. Первый взгляд на будущее авианосцев

[terminator_le]

Сегодня в 15:41:12 пользователь mizzzzantrop сказал:

Удобно читать мои сообщения выборочно, вырывая фразы из контекста и используя в своих интересах, правда? Дальше читать неинтересно, потому что не удастся поязвить, если иметь в виду написанное целиком, да?

«При этом мы ни в коем случае не недооцениваем важности форумной аудитории и ценности мнений, озвучиваемых здесь. Однако всегда стоит иметь в виду, что форум — ещё не вся игра. Поэтому мы используем множество инструментов сбора и оценки информации. Далеко не в последнюю очередь — форум. Но не только его». Это следует сразу за той фразой, которую вы процитировали. И работает в сочетании с ней. Давайте не будем заниматься демагогией, ок?

уважаемый, я прочитал каждое (sic!) из 2000+ сообщений этой темы

мне небезразлична эта игра, ее идеи заложенные изначально

то, что вы (не лично, а команда разработки в целом) творите с игрой мне не нравится категорически, поэтому я проявляю непраздный интерес к происходящему

процитированное мной - квинтэссенция вашего посыла аудитории, по моему мнению

значительный по времени опыт наблюдений за работой вашей команды позволяет мне выделять именно те ключевые фразы, которыми вы и будете руководствоваться

 

у меня нет примеров, когда что-либо было изменено на основе фидбека до введения

зато примеров, когда вам приходилось откатывать отчередную "гениальную идею" спустя несколько месяцев после релиза - предостаточно

демагогией не будем заниматься, да?

 

да, давайте не будем. ведь все равно все аргументы, изложенные выше вы либо не желаете, либо не в силах принять

поэтому, вот что будет с огромной вероятностью:

1. введете вы эти ваши "увернись от тучки"

2. сломаете при этом игру более чем полностью (перепил перков, пво, радиусов, кд, расходников, взаимодействия и т.д. и т.п). да, кстати, что будет с премами, "которые мы не нерфим, но ломаем до неузнаваемости?"

3. квартал будете пытаться бороться с тем, что сломали попутно выдавая отписки в стиле "давайте не будем заниматься демагогией" на форум

4. пожнете плоды ваших трудов в виде печальных тенденций вашей ненаглядной статистики, которая ни разу не форум

4а. очень надеюсь, что не пожнете плоды в виде организационных решений руководства (оно то уж точно только статистикой оперирует)

5. опять будете каяться и откатывать ...? только это уже с очередным оттоком внятной (и весьма платежеспособной, я бы подчеркнул) аудитории

 

в общем, тон ваших аргументов и посылов я понял именно так, как понял

что и процитировал...

 

 

 

[Colonel_13]

Сегодня в 15:49:35 пользователь Stratonimbus сказал:

А я бы еще подводные лодки добавил

Шо, опять? (с)   Хочу тип Оскар, не помню как он у нас называется.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 16:04:56 пользователь mizzzzantrop сказал:

Играет чуть больше 3%, но на высоких уровнях да, процента 3-4. Профи немного, но больше трёх. А чтобы сильно влиять на бой, не нужно быть совсем профи. Забрать с одного захода один  ПАССИВНО СТОЯЩИЙ ИЛИ ПО РЕЛЬСАМ ИДУЩИЙ ОДИНОКИЙ корабль может почти любой авиковод. 

Подправил, не благодари. Дело в том, что если цель ждет атаки и идет не в полном отрыве от всех, то забрать ее с одного захода может только большой мастер. И вы это знаете, но *почему-то* придерживаетесь "генеральной линии своей партии". 

 

[Nantess]

Сегодня в 15:46:47 пользователь mizzzzantrop сказал:

Тут несколько аспектов. Во-первых, авики в текущем виде слишком эффективны в хотя бы немного умелых руках, что оказывает влияние на большинство игроков, это нужно менять. Как минимум чрезмерный засвет — ну так не должно быть, это мешает вариативности манёвров обеих команд.

 

Во-вторых, это просто нецелесообразно — сейчас меня снова возненавидят, проклянут и заклеймят, но — для трёх процентов игроков (грубо говоря для трёх, но их правда очень-очень мало) поддерживать целый класс, вы представляете, сколько на это требуется ресурсов? Это ведь не просто оставить как есть и пускай себе существует. Точнее можно и оставить как есть и вообще больше не трогать авики, но это прямо-таки худший из вариантов.

Убрать альт-атаку и ограничить дальность полета, чтобы не было каннибализма в начале боя. Такие варианты хуже, чем превратить тактический класс в непонятно что?

3% играют, еще 20 ждет РЕБАЛАНСА.

 

Я искренне верю, что у Вас (Разработчика) хватило мудрости не тратить кучу ресурсов на программирование того, что было на стриме, а просто нарисован мультик и идет оценка реакции игроков. Всесторонняя и самокритичная. Что будут открытые опросы по каждой проблеме механики АВ. Если я ошибаюсь, то мне очень жаль игру.

 

Совет. Не меняйте, а введите иную ветку других авианосцев без пересечения оных в одном бою.

Это даже не "эпицентр", который можно насильно держать в игре.

 

ЗЫ Даже идея-шутка с боевыми дельфинами уже не кажется такой одиозной, на фоне прототипа.

[lDKDl]

Сегодня в 16:04:56 пользователь mizzzzantrop сказал:

Играет чуть больше 3%, но на высоких уровнях да, процента 3-4. Профи немного, но больше трёх. А чтобы сильно влиять на бой, не нужно быть совсем профи. Забрать с одного захода один корабль может почти любой авиковод. 

 

Поддерживали, потому что готовили новое решение. Ну и всё это время авики не трогали, новые не добавляли, а премавиков уже давно нет в продаже. Потому что давно задумались о глобальной переработке, и шли к ней. Никаких недоговорок.

Так в том-то и проблема — НЕ РАБОТАЕТ!

 

Как вам ещё это объяснить-то, а.

 

Работает — это когда в это играют! Ну не играют люди в текущие авики! Там выше кто-то писал — это потому что авики багованные, альт-атаки до конца боя и всё такое. Так ведь нет на четвертом уровне альт-атак! А бросают их именно на четвертом, потому что такой геймплей НЕ РАБОТАЕТ для большинства. И донастройка, допиливание текущей механики просто сожрет кучу ресурсов, но вообще ничего не изменит. Годами в авики не играли, а давайте починим баг с альтом, и сто процентов аудитории пересядут на авики, ну да. 

 

 

А зачем альт забирали у 4,5 АВ? когда вам говорили 1 АВ на бой? 

 

Что мешало с уровнем АВ увеличивать урон торпеды?

 

Что мешало амерам оставить 1 ястреб 1 торпер и 1 бобер

Япам 2 ястреба 2 торпа 1 бобер

 

от уровня к уровню урон торпед должен расти. как у эсминцев. Профит - пианино нет, избыточного света нет. Тот кто смог в маневр получает мало урона, рельсоход много. Скил решает. 

Ну там заградки и сила ПВО соответственно должны тоже быть подкорректированы. 

 

Вот ответьте что мешало пойти по такому пути?

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 16:04:56 пользователь mizzzzantrop сказал:

А бросают их именно на четвертом, потому что такой геймплей НЕ РАБОТАЕТ для большинства. И донастройка, допиливание текущей механики просто сожрет кучу ресурсов, но вообще ничего не изменит. Годами в авики не играли, а давайте починим баг с альтом, и сто процентов аудитории пересядут на авики, ну да. 

 

 

А никому из вас не приходила в голову мысль, что это потому, что вы уже запилили авики ранее? Вы ж принимали самые примитивные и грубые меры к ним. То альт отрезать, то альтернативные сетапы амерам удалить, то зеркальный баланс ввести, то имбовые прем-ав на рандом натравить. А теперь спохватились, но своих ошибок не признаете.

[anonym_MsWJEW3AAbRs]

Сегодня в 15:31:16 пользователь Rus_Ali сказал:

Хуже уже все равно не будет остается рассчитывать что станет лучше.

Будет хуже. Будет только хуже. 

Если раньше была возможна такая ситуация, когда практически весь твой фланг слит, ты драпаешь от рлсников и вражеских эсминцев, но раз - происходит чудо - вражеский авик засветился где-нибудь за островом и гк наших дружеских линкоров удалось его схлопнуть, в сухом остатке мы проигрываем по количеству кораблей, но у нас есть авик, который может засветить и уничтожить вражеских инвизных эсмов, заходящих в атаку, то теперь, с новой механикой...потеря всех эсминцев в бою - слив, ибо светить больше некому, авик новой итерации сильно ограничен в световых щупальцах. Больше не будет борьбы до последнего корабля, большая часть союзников отправилась в порт - всё, можно смело выходить и самому, поскольку некому сгладить ту пропасть в количестве живых кораблей у тебя и у противника.

 

Итого - будет большее количество турбосливных боёв или же турбовинов.

[Sergbob]

Сегодня в 16:04:56 пользователь mizzzzantrop сказал:

Играет чуть больше 3%, но на высоких уровнях да, процента 3-4. Профи немного, но больше трёх. А чтобы сильно влиять на бой, не нужно быть совсем профи. Забрать с одного захода один корабль может почти любой авиковод. 

 

 

Нет. Вовсе нет. Фуловый, активно противодействующий (то бишь маневрирующий и отстреливающийся) корабль с захода не заберет ни один профи. Разве что раз в сто боев, если сложатся звезды и милостиво позволит всемогущий ВБР. Ближе к середине боя - да, покоцанное ПВО и ополовиненое ХП позволяют это сделать. Но ведь и в новой механике будет так же? 

[32167]

Сегодня в 17:04:56 пользователь mizzzzantrop сказал:

Так в том-то и проблема — НЕ РАБОТАЕТ!

Кто Вам это сказал, в студию данные этого "оналитега". На уровнях 5-8 куча АВ. На уровнях 5-6 часто по 2 АВ в команде. А на 10 да, там извините играть надо уметь, это не пиу-пиу за 20+км с неизвестным результатом, там думать надо. А Ваша ЦА думать не любит. Ей "задорно сливаться" нравится. И видно это на примере ранговых боев, где нужен скил, что бы играть. Какой процент берет 1 ранг? Такой же, как и играющие на 10 АВ или чуть больше. 

[ASGU]

Сегодня в 16:04:56 пользователь mizzzzantrop сказал:

Так в том-то и проблема — НЕ РАБОТАЕТ!

Если бы не работало, этот режим бы не отстаивали. Больше чем уверен, вводили бы как новый класс эту механику, хейта бы особо и не было, речь бы шла только о потенциальной имбалансности.

Ну в целом ясно, даже если новую механику забракуют, то попытки продолжатся в другом направлении, пока не будет найдено нужное решение, либо пока популярность класса не возрастет в текущем его виде.

Ну что, товарищи авиководы, ударим повышенным онлайном на авиках по еретичным идеям?

[Colonel_13]

Сегодня в 16:04:56 пользователь mizzzzantrop сказал:

Так в том-то и проблема — НЕ РАБОТАЕТ!

Как вам ещё это объяснить-то, а.

 

Не получится потому что Вы меня не хотите услышать. В планах было начать учиться играть на авианосцах, Вы эти планы ***. В контр авианосец получается прекрасно играть, Вы и это хотите "отремонтировать" А, ну да, я же не отношусь к ЦА, хочу учиться играть лучше, не тупо делать "пиу-пиу".

[ColonelStardust]

Сегодня в 18:25:08 пользователь Saru_W сказал:

В зеркало посмотрись. Сейчас бы пушечки авианосца его главным калибром называть.

На Акаги были 8 203-мм орудий же вроде).

[32167]

Сегодня в 17:20:46 пользователь ColonelStardust сказал:

На Акаги были 8 203-мм орудий же вроде).

А тот же многострадальный Цеппелин вообще в ПМК может не хуже ЛК. То-то его на сервере нет, он же ломает лица ЦА.

[ColonelStardust]

Сегодня в 18:31:52 пользователь EyeOfMole сказал:

Когда начинал играть в WOWS именно так и представлял игру за авианосец. Текущий вариан вызывал непонимание. Правда тут уще работы, управление пво хочется побольше чем включить заградку. Но о варианте прямой стрельбы как из ГК по самолетам я даже не мечтаю. Управление тушкой нужно оставить, это необходимо для противоторпедных маневров. По сути мы видели только саму атаку эскадрильей осталось еще много неясного. В любом случае это эже можно назвать динамичный геймплей. 

Есть еще варианты как скрестить старое с новым, сама идея атаки одной эскадрильей несколько раз уже интересна. Так в текущей реальности можно сократить число звеньев. Скажем до 3-4. Это облегчит управление, снимет проблему света всей карты. Для начинающих сделать автопереход в альтатаку при приблежении к цели.

Жду дальнейшего развития концепции.

Понимаете - в том и прелесть кораблей, что в них нет динамичного геймплея, как его понимают любители шутеров типа КС или танчиков. Тут он спокойный и размеренный, но при этом - держит в напряжении. А вы хотите один класс в шутер переделать - зачем? ЦА то другая, в основном, у данного проекта. Авианосцы, по управлению, хороши именно своей необычностью, добротно вписанной в проект, другое дело, что требуется тонкая настройка, но именно тонкая, а не кувалдой все разнести.

[Sergbob]

Сегодня в 16:24:16 пользователь ColonelStardust сказал:

Понимаете - в том и прелесть кораблей, что в них нет динамичного геймплея, как его понимают любители шутеров типа КС или танчиков. Тут он спокойный и размеренный, но при этом - держит в напряжении. А вы хотите один класс в шутер переделать - зачем? ЦА то другая, в основном, у данного проекта. Авианосцы, по управлению, хороши именно своей необычностью, добротно вписанной в проект, другое дело, что требуется тонкая настройка, но именно тонкая, а не кувалдой все разнести.

ППКС

[ZlayaSobaka2]

Сегодня в 12:56:36 пользователь mizzzzantrop сказал:

Любой коммерческий продукт, ориентированный на более-менее массовую аудиторию, разумеется, стремится быть максимально интересным для максимальной части этой массовой аудитории, это же логично. Несправедливо для меньшинства? Да, это так, но вы ведь понимаете, почему так. Авианосцы в текущем виде массовой аудитории не интересны вообще, более того, массовой аудитории они в текущем виде мешают. Это важно с точки зрения глобальной оценки продукта для аудитории в целом — ну и в конечном итоге с коммерческой точки зрения, которая является залогом дальнейшего существования продукта вообще. 

 

Да все так, но в качестве "лечения" вы предлагаете заменить популярный жанр ртс, удачно вписанный в кораблики, но "провалившееся" самолетики (кои к кораблям ни каким боком не подходят).

Проблемы с популярностью АВ создали вы сами, наплодив истребителей и заставив игроков вести бесконечные и утомительные баталии за воздух. 

Решение напрашивается само - лишить истребители подвижности как самостоятельных юнитов (и  сложность игры на АВ уменьшит на порядок и проблему избыточного "засвета" для ЭМ уберет)

[lDKDl]

Сегодня в 16:26:52 пользователь Sergbob сказал:

ППКС

Какие темы были на самолетном форуме после 5.1? сделайте откат - и мы вернемся. Тогда сказали ВГ откаты не делает и делать не будет. 

Вот лучше кричать сейчас, чем потом искать другую игру.

[lDKDl]

Сегодня в 16:28:48 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

Да все так, но в качестве "лечения" вы предлагаете заменить популярный жанр ртс, удачно вписанный в кораблики, но "провалившееся" самолетики (кои к кораблям ни каким боком не подходят).

Проблемы с популярностью АВ создали вы сами, наплодив истребителей и заставив игроков вести бесконечные и утомительные баталии за воздух. 

Решение напрашивается само - лишить истребители подвижности как самостоятельный класс (и  сложность игры на АВ уменьшит на порядок и проблему избыточного "засвета" для ЭМ уберет)

А без истребителей прикрыть союзника? где же помощь команде, если нет прикрытия? 

[BattleFrame]

Даёшь по 2 авика до 10лвл + возможность отрядной игры xD тогда зайдет новая механика на ура!

[Scoutmaster]

Сегодня в 15:28:51 пользователь mizzzzantrop сказал:

Вот смотрите, как забавно: несколькими комментариями выше другой игрок утверждает, что WG отстал от жизни, потому что движется по пути оказуаливания и упрощения, хотя весь остальной прогрессивный мир предпочитает упарываться в софткор и всяческий дарксоулз, а Дота с ЛоЛ вообще захватывают мир.

 

Наши корабли были и остаются — и останутся — нишевым проектом, единичным, ориентированным на довольно небольшую аудиторию, большинству они не зайдут никогда. Но мы хотим, чтобы они  заходили тому меньшинству, которое в них играет. И это меньшинство — а на самом деле сотни тысяч людей — проголосовало  своими действиями: авики нам не нравятся, не хотим в них в таком виде играть. Отсюда и необходимость.

 

И проблема авиков отличается от ваших ироничных предложений по вводу дополнительных механик. Сейчас корабли более-менее соответствуют принципу easy to play, hard to master — более-менее, потому что даже просто играть в них не то чтобы просто, порог вхождения довольно высокий, по мне — повыше даже, чем в тех же Доте или Лиге Легенд. Однако для большинства классов прогресс мастерства достаточно плоский, и постепенно лучше может научиться играть практически каждый — с разной скоростью, с разным потолком мастерства, но всё же. У авиков такого плоского прогресса нет.  Они скорее соответствуют принципу hard to play — impossible to master. Так быть не должно, в чем мы убеждаемся на практике: в авики сейчас практически никто не играет из-за этого.

 

А чем плохо посмотреть видео о том, как поменять кран-буксу, и поменять её? Разве это неудобно? Разве это ведёт к оглупению? Это удобно, и круто, что у нас есть такая возможность. А интернет для развлечения — ну да, зато хотя бы эти 99% читать умеют, 150 лет назад эти 99% и читать не умели, а для развлечения гасили лучину — и делали новых людей, других увеселений и не знали практически. Доступность знаний — это благо, но наивно полагать, что когда-нибудь стремиться к их рациональному использованию, к познанию будет хотя бы половина, хотя бы треть человечества. Вряд ли. Зато для тех, кто стремится, всё стало сильно проще. Ломоносову пришлось почти пешком из Архангельска в Москву добираться, а сколько таких потенциальных Ломоносовых так никуда и не добрались, были ограблены или замерзли по дороге, ну и так далее? А сколько учёных женщин было 150 лет назад? Зато теперь всё это проще, в абсолютных значениях талантливейших людей, движущих всю планету вперёд, стало в десятки раз больше, и это здорово.

 

К слову, важная штука, что доступность информации позволяет сосредоточиться не на её запоминании, а на обучении умению с этой информацией максимально эффективно работать, проще говоря — мыслыть. В эту сторону и нужно, я считаю, перестраивать системы образования, и где-то это происходит, но да, слишком медлено. Но это уже тема для совсем другого разговора, а то что-то я уже сам начинаю флудить)

Как по мне, что танки, что корабли - и изи плей, и изи мастер. Просто надо знать примерные ттх единиц, да поиграть на почти всех.

В принципе, почти любая игра в руках адекватного и полноценно развитого человек не сложна для мастерского освоения, если уделять ей некоторое время каждый день (это не про тех, кому просто нравится поглядеть на пострелушки корабликов/танчиков, но механики и циферки в игре запоминать не хочется и реакция  уровня ленивца). Плюс надо иметь нормальную мышь, клавиатуру и желательно железо.

Конечно, заточить скилы в то, чтобы на чемпионатах гнуть - это уже все свободное время (а то и с работы уйти) надо тратить на игру, причем играясь на том, к чему руки лежат.

А на авиках играть не так уж и сложно (4 уровень) для тех, кто играл в rts: пво нет почти ни у кого, альт убрали. Если ребаланс и нужен, то не такого уровня, что игрок будет играть на самолетах (и то на мизерном их количестве), пока баржа где-то стоит, а то даже авианосцы в wows blitz уже не будут казаться такими "странными".

Ну, и Marsh_light все верно изложил в этой теме.

Ну,и стоит ввести хорошее и долгое обучение игре на авике. На вашей стороне уже есть Злооо, думаю, он вполне может с этим помочь.