Стрим. Первый взгляд на будущее авианосцев

[BattleFrame]

Сегодня в 16:31:54 пользователь lDKDl сказал:

А без истребителей прикрыть союзника? где же помощь команде, если нет прикрытия? 

Прикрыть от кого? от такого-же Пети, который тоже не вкуривает что делать с этим роем мух?

[32167]

Сегодня в 17:31:54 пользователь lDKDl сказал:

А без истребителей прикрыть союзника? где же помощь команде, если нет прикрытия? 

А в новой концепции так и будет. Об этом я тоже спрашивал, как так, ведь АВ может играть в команде... Ответа нет.

[Delay_Sam]

Сегодня в 16:17:23 пользователь ASGU сказал:

Ну что, товарищи авиководы, ударим повышенным онлайном на авиках по еретичным идеям?

Сегодня выкачу свой "Летящий дракон" Хирю! Даже Лэнгли прикуплю. 

Го народный ивент? #авикамжить!

[anonym_MsWJEW3AAbRs]

Сегодня в 16:24:16 пользователь ColonelStardust сказал:

Понимаете - в том и прелесть кораблей, что в них нет динамичного геймплея, как его понимают любители шутеров типа КС или танчиков. Тут он спокойный и размеренный, но при этом - держит в напряжении. А вы хотите один класс в шутер переделать - зачем? ЦА то другая, в основном, у данного проекта. Авианосцы, по управлению, хороши именно своей необычностью, добротно вписанной в проект, другое дело, что требуется тонкая настройка, но именно тонкая, а не кувалдой все разнести.

"Я его слепила из того, что было...

А потом, что было, то и полюбила..."

             Леста.

[Spils]

Добрый! Я вот чего думаю.... если всю прокачку авиков компенсируют свободкой.... Это-ж какая сумма выйдет!))))

[ZlayaSobaka2]

Сегодня в 16:31:54 пользователь lDKDl сказал:

А без истребителей прикрыть союзника? где же помощь команде, если нет прикрытия? 

Прикрытие оставить конечно. 

Истребители могут или "сопровождать" свои корабли или свои самолеты.

[Spils]

Цитата

Сегодня в 16:34:04 пользователь Delay_Sam сказал:

Сегодня выкачу свой "Летящий дракон" Хирю! Даже Лэнгли прикуплю. 

Го народный ивент? #авикамжить!

Поддерживаю!

 

[lDKDl]

Сегодня в 16:33:03 пользователь BattleFrame сказал:

Прикрыть от кого? от такого-же Пети, который тоже не вкуривает что делать с этим роем мух?

А что поменяется если петя поплывет на шиме станет на точку перед РЛС в 8км и включит дымы, да будет искренне удивляться что за читеры в него попадают. Или станет на точку в дымы ровно бортом к противникам и будет ждать сосиску в борт? Я выше предложил увеличить урон торпед - амерам в 2 раза япам в 1,5 раза, и япам 2 торпера амерам 1 звено. и по бобру можно выдать так же увеличив урон. 

[32167]

Сегодня в 17:34:30 пользователь Spils сказал:

Добрый! Я вот чего думаю.... если всю прокачку авиков компенсируют свободкой.... Это-ж какая сумма выйдет!))))

Смешной вы однако. КВГ аттракционы невиданной щедрости не устраивает.

[ColonelStardust]

Сегодня в 20:04:56 пользователь mizzzzantrop сказал:

Играет чуть больше 3%, но на высоких уровнях да, процента 3-4. Профи немного, но больше трёх. А чтобы сильно влиять на бой, не нужно быть совсем профи. Забрать с одного захода один корабль может почти любой авиковод. 

 

Поддерживали, потому что готовили новое решение. Ну и всё это время авики не трогали, новые не добавляли, а премавиков уже давно нет в продаже. Потому что давно задумались о глобальной переработке, и шли к ней. Никаких недоговорок.

Так в том-то и проблема — НЕ РАБОТАЕТ!

 

Как вам ещё это объяснить-то, а.

 

Работает — это когда в это играют! Ну не играют люди в текущие авики! Там выше кто-то писал — это потому что авики багованные, альт-атаки до конца боя и всё такое. Так ведь нет на четвертом уровне альт-атак! А бросают их именно на четвертом, потому что такой геймплей НЕ РАБОТАЕТ для большинства. И донастройка, допиливание текущей механики просто сожрет кучу ресурсов, но вообще ничего не изменит. Годами в авики не играли, а давайте починим баг с альтом, и сто процентов аудитории пересядут на авики, ну да. 

 

 

1. Ну давайте - заберите Монтану или Вустара в фулл ПВО за один заход. Или Гнейзенау авиком 7го уровня. Что - другие корабли не могут отбиться? А знаете почему? Потому что Вы (обращаюсь к вам, как к представителю разработчика) полностью отпилили у них ПВО ради баланса или сделали так, что их эффективнее точить не в ПВО (тот же Курфюст). И именно Вы выдали авикам такие возможности, все же помнят, что бронебойных бомб у американских авиков когда-то не было, правда? А теперь авиководы виноваты в том, что вы натворили, при том, что за годы была уйма предложений по настройке влияния авиков на бой.

 

И, давайте откровенно - зачем этот вырвиглазный "динамичный" геймплей в размереннной в целом игре?

 

2. Люди не играют в текущие авики, потому, что если на них не набивать запредельные цифры урона они - убыточны. Потому что на высоких уровнях вы перебрали с количеством авиагрупп. Потому что это другой по стилю геймплей (а он и должен быть таким - класс сильно отличается, в который надо учиться отдельно), а еще и по той причине, что авики налагают ответственность за результат - спрос с авиковода повышенный.

До переработки экономики авиков, запрета атаки по альту на 4-5 и введения альтатаки истребителей авиков было существенно больше. Их постоянно было по два на 4-5 уровне и так до 7-8 уровней (девяток у меня тогда не было).

Еще момент, почему не играют - у вас ограничение - не более одного на бой - вот они и садятся на эсмы, коих постоянно по 5 на команду и влияние которых на бой соизмеримо с авиком, но тут все считают, что уж в эсмы-то они могут и, регулярно сливают бои. На эсме-то очередь ждать не надо.

 

Еще раз - зачем делать механику авиков в стиле игр на Спектруме? Было про тактику и работу головой, а вы хотите сделать про экшн и спинномозговые рефлексы.

[lDKDl]

Сегодня в 16:34:41 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

Прикрытие оставить конечно. 

Истребители могут или "сопровождать" свои корабли или свои самолеты.

летит звено ударки - впереди 3 броневанны, скажем 3 ямато между ники по 5-6км дистанция - вопрос вы кого прикроете? и кого будет атаковать нападающий? 

В интеллект ИИ который однажды обыграл в доту команду профессиональных игроков было вложено долларов больше, чем стоит весь проект кораблей. Потому про ИИ самолетов истребителей я лучше промолчу.

[anonym_hVpTKgHZi123]

Сегодня в 16:20:46 пользователь ColonelStardust сказал:

На Акаги были 8 203-мм орудий же вроде).

Да, на АкагиКаге и Лексингтонах были. Поначалу, сразу после постройки. Потому что способ применения авиков еще плохо представляли, думали они будут подходить на прямой выстрел. Практика показала что нифига, авианосцы будут держаться вдали от врага, под прикрытием крейсеров и эсминцев. 203-башни использоваться не будут, только мешаться, и их поснимали. Осталось на авиках что-то типа 6-8 спаренных 127мм и вон у Каги в казематах что-то торчит (вроде 3 ствола на борт с перезарядкой 15с). Если делать их ГК как у эсминцев, то возникает вопрос, почему бы не сделать то же с линкорами, установки ведь точно такие же, а корабли сопоставимы по размеру, это не маленький эсминец которого надо натянуть до уровня линкора для равноправия классов. И тогда либо суперап огневой мощи линкоров и превращение классов помельче в добычу и подтанцовку, либо когнитивный диссонанс от того что универсальная артиллерия Авикогоспод >>> такие же установки бронехолопов.

[ColonelStardust]

Сегодня в 19:46:47 пользователь mizzzzantrop сказал:

Тут несколько аспектов. Во-первых, авики в текущем виде слишком эффективны в хотя бы немного умелых руках, что оказывает влияние на большинство игроков, это нужно менять. Как минимум чрезмерный засвет — ну так не должно быть, это мешает вариативности манёвров обеих команд.

 

Во-вторых, это просто нецелесообразно — сейчас меня снова возненавидят, проклянут и заклеймят, но — для трёх процентов игроков (грубо говоря для трёх, но их правда очень-очень мало) поддерживать целый класс, вы представляете, сколько на это требуется ресурсов? Это ведь не просто оставить как есть и пускай себе существует. Точнее можно и оставить как есть и вообще больше не трогать авики, но это прямо-таки худший из вариантов.

Засвет-то вам чем не угодил? Еще раз - светящий авик, при наличии кривых эсмов в команде, слившихся в начале боя,  иногда единственный вариант на победу. Потому что кроме него светить больше некому. РЛС не долгая (за РЛС эсм может забрать наверное только Вустер, да и может оказаться так, что у вас в команде ее не будет.

 

Вы не понимаете, что класс вы поддерживаете не для трех процентов, а процентов для 15-20, а может больше? Потому что есть те, кто обитает и вокруг авиков.

[RenamedUser_66735307]

Сегодня в 23:40:24 пользователь Lutgarnikov сказал:

Если делать их ГК как у эсминцев, то возникает вопрос, почему бы не сделать то же с линкорами,

Народ ,  такое ощущение что с чтением проблемы. Речь не шла об историчной комплектации ГК или универсальной артиллерии. Но полное лишение АВ возможности пострелять по корабельному в ближнем бою тоже не дело , если артиллерия на них была.

Ну как бы берега-то надо видеть - типа полного комплекта артиллерии давать нельзя , поэтому не дадим вообще ни***. Логика .

[32167]

Кстати, а как будет переработана экономика. Сейчас за самолеты неплохо дают. А с нововведением? Когда и самолетов меньше и сбивать их труднее. Еще больше давать будут?

[ZlayaSobaka2]

Сегодня в 16:40:24 пользователь lDKDl сказал:

летит звено ударки - впереди 3 броневанны, скажем 3 ямато между ники по 5-6км дистанция - вопрос вы кого прикроете? и кого будет атаковать нападающий? 

В интеллект ИИ который однажды обыграл в доту команду профессиональных игроков было вложено долларов больше, чем стоит весь проект кораблей. Потому про ИИ самолетов истребителей я лучше промолчу.

Кого прикрывать должен решать тот кто прикрывает )). Если у него это плохо получится - это его проблемы )). 

Если ударка летит в сопровождении ястребов, то ястребы должны сначала завязывать бой с вражескими ястребами.

[32167]

Сегодня в 17:48:24 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

Кого прикрывать должен решать тот кто прикрывает )). Если у него это плохо получится - это его проблемы )). 

Если ударка летит в сопровождении ястребов, то ястребы должны сначала завязывать бой с вражескими ястребами.

Если летит ударка с ястребами, надо дать альтуху и снести ударку как минимум. А если отдавать на откуп ИИ, то да, пиу-пиу с истребителями противника и никакой помощи флоту. 

[Terramorpher]

В 03.09.2018 в 20:41:17 пользователь Einladend сказал:

Это будет не рандом а кошмар.

Теперь тебе помимо всего ещё надо и следить с какого борта на тебя заходят самолёты, что бы своё ПВО перевести на тот или иной борт.

Авик будет пролить игрока, летая с борта на борт, тем самым отвлекая его от боя в море.

 

а сейчас разве не так?)

или вы из принципа от торпедоносцев и бомберов не уворачиваетесь?

[AkAsha2_2]

Сегодня в 10:53:00 пользователь victor158 сказал:

Проблема в том что авики класс имболансный. Даже самые упоротые разработчики понимая это запретили авики в КБ кстати на основании того что одна команда за счёт скиллового авиковода будет иметь преимущество. Андестенд? по буквам. Б у д е т  и м е т ь  п р е и м у щ е с т в о. И тут же плавно забывают что и в рандоме одна команда будет иметь преимущество. Ну и насчёт возьми и я возьму вообще детский лепет. Тот авик который я могу взять просто физически не может утопить корабль за один заход. Их потому и ставят и по одному и по два. А вот к примеру Мидвэй вполне может утопить.

Индепенденс еще как может, если ему оставили бобров и торперов, просто не хватает практики.

Практически у нас любой авик может утопить любой корабль за один заход, если знает мат часть а у цели нет ПВО.

[ColonelStardust]

Сегодня в 20:47:08 пользователь 32167 сказал:

Кстати, а как будет переработана экономика. Сейчас за самолеты неплохо дают. А с нововведением? Когда и самолетов меньше и сбивать их труднее. Еще больше давать будут?

Ну ,фарм на Миссури просядет).

Сегодня в 20:53:49 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Индепенденс еще как может, если ему оставили бобров и торперов, просто не хватает практики.

Практически у нас любой авик может утопить любой корабль за один заход, если знает мат часть а у цели нет ПВО.

Ключевое - "у цели нет ПВО", теперь вопрос - почему у цели нет ПВО? Или ПВО корабля у нас не балансный параметр?