Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
LeopoldBloom

Бюллетень разработки 0.7.11

В этой теме 3 167 комментариев

Рекомендуемые комментарии

1 140
Участник
847 публикаций
20 985 боёв
Сегодня в 13:05:39 пользователь OlegK сказал:

Вы зря сцепились.

Вам изначально дали ложную концепцию "контрклассов" и пытаетесь на основании этой ложной концепции логически  вывести доводы в пользу или против этого реворка.

Но курочат игру они на основе этой концепции.

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
777
[_SB_]
Участник
329 публикаций
5 138 боёв
Сегодня в 17:05:39 пользователь OlegK сказал:

 

 

Вы зря сцепились.

Вам изначально дали ложную концепцию "контрклассов" и пытаетесь на основании этой ложной концепции логически  вывести доводы в пользу или против этого реворка.

 

На самом деле нет "контрклассов", а есть "контрприемы".

То есть имеются виды вооружения контрящие определенные ситуации.

Каждый класс имеет как минимум 2 "вида" вооружения, каждый из который эффективен в определенных ситуациях.

 

Например:

1) ЛК против ЛК который к вам носом, вы его обстреливаете фугасами, т к ББшки малоэффективны. То есть против ЛК носом контрприем ФУГАСЫ.

    Если же ЛК к вам стоит бортом, то идеальный выбор ББ, которые нанесут много урона еще и могут выбить цитадель. То есть когда к вам ЛК бортом контрприем ББ.

2) Когда вы на ЭСМе встречаете другой ЭСМ на точке, то эффективно стрелять по нему фугасами. От торпед он скорее всего увернется и они будут потрачены зря.

   Но когда вы на ЭСМе встречаете КР/ЛК, то лучше торпедировать, т к торпеды будут эффективны, а вот с ГК толку почти не будет.

3) КР на коротке (из-за острова) встречает эсминца БОРТОМ - лучший выбор фугасы. ББшки неэффективны из-за сквозняков. И от торпед ЭСМ просто увернется.

    Но если КР на коротке встречает другой КР БОРТОМ, то лучшее оружие это ББшки. Можно фугасами, но они будут значительно менее эффективны чем ББ. Можно торпедами, но нет смысла, ББшки эффективнее.

    Третья ситуация КР встречает на коротке ЛК бортом. Ни фугасы ни ББ быстро не помогут, выход - торпеды.

 

То есть, не классы контрят друг друга, а виды вооружения контрят различные ситуации!

В итоге получается что в противостоянии ЛК-ЭСМ есть РАЗНЫЕ ситуации. В каких то ЭСМ должен контрить ЛК, а в каких то будет паритет или даже преимущество ЛК.

Пример:

1) ЛК издалека с 15 км метко попадает и сносит полХП у эсма - в данной ситуации очевидно что контрприем против ЭСМа "дальнобойные орудия ГК" - ЭСМу просто нечем ответить на 15 км.

2) ЛК на открытой воде встречает ЭСМа, причем ЭСМа ЛК не видит - в данной ситуации ЭСМ полностью доминирует и использует контрприем "торпедная атака из инвиза"

3) ЛК внезапно выходит из-за острова и встречает ЭСМа на 4-5 км - в данной ситуации паритет (!!!) ЛК начинает шинковать ЭСМ из ПМК параллельно пытаясь попасть из ГК, а ЭСМ пытается произвести "торпедную атаку в упор" - и здесь шансы на победу равные, а скорее всгео оба уйдут в порт ЧТО И ДОЛЖНО БЫТЬ т к в этой ситуации оба класса имеют паритет по контрмерам.

 

Надеюсь я хоть и сумбурно но смог передать мысль.

 


 

Еще раз кратко по поводу "нерфа" ББ ЛК по ЭСМам.

 

Эсм является контрклассом для ЛК только на короткой дистанции в инвизе.

Но в засвете на дальней дистанции ЭСМ не является контрклассом для ЛК.

А в открытом ближнем бою у ЛК и ЭСМа вообще паритет (в идельной ситуации оба уничтожают друг друга)!

 

При этом разработчики все слепили в кучу и считают что ЭСМ должен контрить ЛК и на 15км.

Нет "контрклассов", есть "контрприемы" - и это 2 большие разницы.

Это и есть концептуальная ошибка Лесты.

 

Так где тут связь между "контрприёмами" и нерфом ББ. Понятно здесь только самая последняя строка, а остальное то тут при чём?

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 458
[COD]
Участник
4 045 публикаций
20 414 боёв
Сегодня в 14:13:31 пользователь weva83 сказал:

Я играю и на эсмах и на линкорах, поэтому в какой то мере понимаю игру и на том и на другом классе(ну по мере своей клешнерукости:crab:) так вот шотнуть эсма ббшками можно только упоровшегося и пикирующего на линкор, и то далеко не каждый линкор это может, попасть по эсму на расстоянии от 12-15 км можно, но сложно и это уже как карта ляжет( шотных эсмов таким образом забирал, фулловых ни разу) по маневрирующему эсму попасть практически нереально на таком расстоянии! Недавно прокачивал бритов линкоров, играл преимущественно от фугасов, так вот ситуаций засвета эсмов в 6-7км и даже пикируюющих было достаточно, а знаете скольких получилось отправить в порт стреляя фугасами-НИОДНОГО!! Стрелял и в борт и в нос, ситуации разные, выбивалось и ломалось все-рули, двигло, торпедные аппараты, все что можно поломать, но эсм жмякает ремку чинится откидывает торпы и благополучно живет дальше с половиной хп, а ббшки оторвали бы ему все лицо, а дальше доработало пмк! Эсминцы в основном страдают не от линкоров, а от других эсминцев в борьбе на точке, и тут конечно велико влияние крейсеров оказывающих поддержку своим эсмам и скилл самого эсминцевода:cap_yes:

Шева, не заморачивайся.

С тобой тож не будут разговаривать, ты рож   количеством боёв и ПП не вышел, как и я.

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 316
Участник
5 557 публикаций
9 317 боёв
Сегодня в 13:05:39 пользователь OlegK сказал:

Вам изначально дали ложную концепцию "контрклассов" и пытаетесь на основании этой ложной концепции логически  вывести доводы в пользу или против этого реворка.

 

Поставил плюс, но вот тут все же скажу, что на самом старте, когда было только по две нации, еще можно было говорить хоть о каком-то классовом если не противостоянии, то хотя бы о преимуществе, а сейчас у нас в рамках одного класса "эсминцы" или "крейсеры" уже появились свои "эсминцы", "крейсеры" и "линкоры". Осталось только ввести только линкорам сверх незаметную ветку, играющую, как крейсеры, от фугасов... так стоп! Они ж теперь тоже есть! Эти подклассы уже в рамках своего класса распределились по своей собственной пищевой цепочке и кушают друг друга соответственно. А меж классовые взаимодействия из-за появления этих подклассов теперь размылись почти до полного исчезновения.

 

Как бы не прискорбно было признавать, но в этом отношении корабли пошли по стопам танков, где у ЛТ дрыны не хуже, чем СТ, некоторые СТ могут танковать как ТТ, а некоторые ТТ быстрее СТ и т.д. и т.п.

  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
411
[COD]
Участник
957 публикаций
28 401 бой
Сегодня в 12:13:25 пользователь nik_pofik сказал:

Твоя позиция ясна. Но позволю не согласиться вот с чем. Я выделил твои аргументы, с которыми радикально не согласен.

1. Почему 1-2 удачно лёгших в корму чемоданов ЛК не должны сносить эсминцу полхп? Я уже писал об этом Саб Октавиану, но он так и не ответил. У нас есть в игре скрытый параметр - сигма. Именно скрытый. Мы знаем только цифры этой сигмы, но реальный разброс внутри эллипса - это скрытый параметр регулируемый и ведомый только разрабам. Проще - это рандом, от которого нас всех бомбит временами. На этом рандоме, сигме построена ВСЯ игра. Так вот мне на своей броневанне, когда попадаю (что зачастую совсем не факт) по тебе, на эсме, с 15км должны резать урон по эсму? Я ведь жертвую 30-секундным кд не просто так, согласен? Ты говоришь, что тебя фокусят ещё пару кораблей помельче. А ЛК что, не фокусят? Вустеры, Демойны, другие ЛК, АВ может ещё в начале боя привет передать.

Я к чему вобще. Убирайте тогда сигму, чтоб не было "случайных чемоданов". Убирайте рандом, чтоб влияли мои точные попадания. И только тогда режьте мне урон по эсмам, я вообще слова не скажу. Ты прекрасно знаешь, как сложно попасть по эсминцу, взять правильное упреждение и т.д. У меня нет встроенной ТУ как у тебя между прочим ( я про пуск торпед ).

2. Пикирование. Здесь всё коротко. Если эсм пикирует на ЛК, он должен быть готов погибнуть или разменяться. Странно было бы пикировать и забирать ЛК, а потом ещё одного, и ещё.

П.с. Я не линкоровод ни разу если что.

Плюсанул! Полностью согласен! Если эсм ушел в порт от линкора то это он что-то сделал не так, а не линкор перегибает:etc_red_button:

Сегодня в 12:17:43 пользователь SuperLOCb сказал:

Шева, не заморачивайся.

С тобой тож не будут разговаривать, ты рож   количеством боёв и ПП не вышел, как и я.

Ну да нету у меня фиолетовых шаровар!:cap_haloween:

  • Плюс 2
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
Сегодня в 13:19:00 пользователь weva83 сказал:

Полностью согласен! Если эсм ушел в порт от линкора то это он что-то сделал не так, а не линкор перегибает

А обратное неверно?

Изменено пользователем arlecin
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
20 985 боёв
Сегодня в 13:18:02 пользователь Marsh_light сказал:

Как бы не прискорбно было признавать, но в этом отношении корабли пошли по стопам танков, где у ЛТ дрыны не хуже, чем СТ, некоторые СТ могут танковать как ТТ, а некоторые ТТ быстрее СТ

А что тут прискорбного?Ведь многие корабли по реальным ТТХ не укладываются в рамки своего класса:Шарнхорст,Граф Шпее,Сталинград,Аляска, это крейсера или линкоры?Да много еще кораблей которые не вписываются в свой класс.И к стати в танках все стабильно.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 458
[COD]
Участник
4 045 публикаций
20 414 боёв
Сегодня в 14:35:05 пользователь arlecin сказал:

А обратное неверно?

встречный вопрос: А у нас нерфят урон эсминцев по ЛК?

Сегодня в 14:35:05 пользователь arlecin сказал:

А обратное неверно?

Это было бы верно, если бы ЛК превосходил эсминца по незаметности, скорости  и скорости прицеливания

  • Плюс 2
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
20 985 боёв
Сегодня в 13:40:23 пользователь SuperLOCb сказал:

А у нас нерфят урон эсминцев по ЛК?

Поддерживаю этот вопрос.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
728 публикаций
10 620 боёв
Сегодня в 12:40:23 пользователь SuperLOCb сказал:

встречный вопрос: А у нас нерфят урон эсминцев по ЛК?

Да ладно бы по ЛК. Когда понерфят урон от торпед по КР. Как бы контркласс. Да и вспомним про заметность глубоководных торп.

  • Плюс 1
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
Сегодня в 13:40:23 пользователь SuperLOCb сказал:

А у нас нерфят урон эсминцев по ЛК?

Вводом РЛС очень сильно понерфили. Теперь идет ребаланс.

 

Сегодня в 13:40:23 пользователь SuperLOCb сказал:

если бы ЛК превосходил эсминца по незаметности, скорости  и скорости прицеливания

А ЛК значительно превосходит эсм по хп, броне, птз.

Сегодня в 13:43:12 пользователь Shiogorath сказал:

Да ладно бы по ЛК. Когда понерфят урон от торпед по КР. Как бы контркласс. Да и вспомним про заметность глубоководных торп.

Так Юянга же зарежут в патче.

  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
728 публикаций
10 620 боёв
Сегодня в 12:44:19 пользователь arlecin сказал:

Так Юянга же зарежут в патче.

Ну да 1сек кд ГК и 20 сек кд торп конечно сильно скажется на эффективности Янга, но никак на время реакции на глубоководные торпы

  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
777
[_SB_]
Участник
329 публикаций
5 138 боёв
Сегодня в 17:44:19 пользователь arlecin сказал:

Вводом РЛС очень сильно понерфили. Теперь идет ребаланс.

 

А ЛК значительно превосходит эсм по хп, броне, птз.

Так Юянга же зарежут в патче.

Ты точно не от разрабов? ибо ты копируешь их мысли, которые те руководствовались, когда составляли патч 0.7.11 и комментарии к нему? Может, своё что-то дельное скажешь? (хотя уже кто тебе поверит)

  • Плюс 2
  • Круто 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
Сегодня в 13:46:32 пользователь Shiogorath сказал:

Ну да 1сек кд ГК и 20 сек кд торп конечно сильно скажется на эффективности Янга, но никак на время реакции на глубоководные торпы

Сильно скажется. И еще нерф бб ЛК по эсминцам негативно скажется на торпедах Юянга. А не скажется достаточно – еще понерфят, несмотря на нытье эсминцеводов.

  • Скучно 1
  • Плохо 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 316
Участник
5 557 публикаций
9 317 боёв
Сегодня в 13:38:50 пользователь ALEXEI41 сказал:

А что тут прискорбного?Ведь многие корабли по реальным ТТХ не укладываются в рамки своего класса:Шарнхорст,Граф Шпее,Сталинград,Аляска, это крейсера или линкоры?Да много еще кораблей которые не вписываются в свой класс.И к стати в танках все стабильно.

 

А то, что вводя недолинкоры-перекрейсера и подобное, разработчики не удосуживаются научить балансировщик и игровые механики учитывать все это, поэтому мы имеем великолепные ситуации, когда в одной команде, к примеру, 3 инвизных эсминца, которые берут точки, проводят разведку и т.д., а в другой - три фугасоплюйных куска с засветом в 8-9 км, и вторую команду в такой ситуации может спасти только криворукость первой.

 

Корабли начинают притягивать за уши, чтобы они были универсальными, а значит стираются классовые роли, уменьшается взаимодействие между кораблями и, как следствие, между игроками. В конечно итоге это все приводит (что уже сильно заметно в игре) к тому, что хоть немного комплексный геймплей низводится до пострелушек уровня квейка. И не то, чтобы пострелушки были чем-то плохим, но изначальную аудиторию игра собирала именно под личиной комплексных сражений, где ценилось командное взаимодействие. Но сейчас взят курс, чтобы все могли побеждать всех, но никто не мог победить другого слишком сильно.

  • Плюс 2
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 458
[COD]
Участник
4 045 публикаций
20 414 боёв
Сегодня в 14:44:19 пользователь arlecin сказал:

Вводом РЛС очень сильно понерфили. Теперь идет ребаланс.

Слушайте, ну надоело уже. 150 страниц темы:

- Вы нерфите урон ББ 280 + мм по эсминцам???

- Да, потому что РЛС...(бла-бла-бла)

- Но вы при этом нерфите урон от линкорных ББ по эсминцам?

- Ну да, я же говорю, РЛС...(бла-бла-бла)

- Да какая связь у ББ 280 + мм и РЛС???

- Видите ли, очень много РЛС, и ... (бла-бла-бла)

 

 

Вам самому уже не смешно?

  • Плюс 4
  • Круто 3
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
20 985 боёв
Сегодня в 13:44:19 пользователь arlecin сказал:

Так Юянга же зарежут в патче.

Это один эсм,а тут весь класс.

 

Сегодня в 13:44:19 пользователь arlecin сказал:

А ЛК значительно превосходит эсм по хп, броне, птз.

Урон от ББ гк (ЛИНКОРОВ!!!!!) сравняется с уроном орудий 120-130мм эсмов а перезарядка  и скорость наведения то разная.Хабар уже может затролить Ямато,а после нерфа.........!!!!!!!

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
Сегодня в 13:48:35 пользователь ZAHAR_NVKZ сказал:

ибо ты копируешь их мысли, которые те руководствовались, когда составляли патч 0.7.11 и комментарии к нему

Может быть это просто одинаковое рассмотрение игры как продукта, интересного для как можно большей аудитории и поиск способов сделать ее комфортной для всех игроков, а не только для одного класса из четырех?

  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
Сегодня в 13:49:50 пользователь SuperLOCb сказал:

Слушайте, ну надоело уже. 150 страниц темы:

- Вы нерфите урон ББ 280 + мм по эсминцам???

- Да, потому что РЛС...(бла-бла-бла)

- Но вы при этом нерфите урон от линкорных ББ по эсминцам?

- Ну да, я же говорю, РЛС...(бла-бла-бла)

- Да какая связь у ББ 280 + мм и РЛС???

- Видите ли, очень много РЛС, и ... (бла-бла-бла)

 

 

Вам самому уже не смешно?

ЛК не заметят этой разницы в силе бб, как ожидаемо и пишут в теме с теста. Кто не читал пачтноута, вообще о ней не узнает. 

Может повлиять это только на эсминцев под РЛС.

  • Ха-Ха 1
  • Плохо 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 458
[COD]
Участник
4 045 публикаций
20 414 боёв
Сегодня в 14:50:06 пользователь ALEXEI41 сказал:

 

Хабар уже может затролить Ямато,а после нерфа.........!!!!!!!

Лично у меня в последних рангах на десятках был случай - 4 ЗАЛПА с Яматы в Хабаровска с 10 - 8 км = 4 рикошета))) онли, по одному за каждый залп.

так кто у нас перегибает?:Smile_popcorn:

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×