Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
LeopoldBloom

Бюллетень разработки 0.7.11

В этой теме 3 167 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
290 публикаций
Сегодня в 11:13:10 пользователь CerberusGosha сказал:

После обновы ЛК можно в топку и играть на ЭМ, нагло пикируя на ЛК.

:Smile_izmena: да всех их в топку, веселей будет

  • Плюс 2
  • Круто 2
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 966
[JSDF]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
3 600 публикаций
19 758 боёв
В 31.10.2018 в 17:22:53 пользователь qwentin сказал:

Я тащусь с этих "гениальнейших механик".Т.е когда крейсеру линкор "случайным залпом"(придумают же,как это случайный?) снимает 90-100% это нормально,а эсму не нормально.Будьте хотя бы последовательными,сделайте механику одну для всех,а не для избранных одно,для неизбранных другое.На чём основана сия дискриминация?Самим не смешно то?

Я больше скажу, когда линкор 9 уровня за побашенный залп забирает ямато, это нормально. А вот эсминца видите ли не нормально.

  • Плюс 5
  • Круто 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 346 публикаций
В 31.10.2018 в 14:18:07 пользователь D_s_B сказал:

С уважением, Sub_Octavian

Уважаемый Саб Октавиан, а теперь внимание, вопрос:
 

Вы вообще в свою игру играете? Вот как на топ-лвле происходят бои вы хотя бы примерно представляете? Пачки Югумо/Симакадзе вертятся где-то недалеко и пускают торпедные вееры по КД. Иногда кому-то удается попасть под РЛС противника и тогда на него закономерно обрушивается фокус тех, кто его может поразить на дистанции не дальше 14-15 км.  Иногда, если он плохо маневрирует, то он тонет. Иногда - выскакивает за радиус РЛС с оторванным лицом, а иногда вполне себе поцарапаный, но довольно бодрый и готовый более аккуратно спамить свои торпеды с безопасного расстояния до конца боя. Текущий геймплей наказывает неосторожных эсминцеводов, тех, кто отказывается думать. Думающие эсминцеводы постоянно сидят в топе команды по итогам боя, мы все это видим.

 

Что должно последовать за апом ЭМов и нерфом всех ЛК? (А это нерф ЛК, да-да! И еще это нерф Кронштадта и Сталинграда с их линкорными орудиями с линкорным разбросом) А точнее - чего вы добиваетесь? Как вы себе теперь представляете противостояние линкора эсминцу? Ладно, линкоры полностью лишены способности обнаруживать эсминцы. Теперь вы лишаете их способности хоть как-то наносить по ним урон. Вы заявите - перезаряжайте ОФ и будет вам счастье? Эмм. А скажите-ка, теперь все ЛК начинать свой бой должны на ОФ, продолжать свой бой должны на ОФ и заканчивать свой бой должны на ОФ? Или как вы себе представляете постоянную смену снарядов линкорного типа? В игре все устроено таким образом, что пока вы, даже с перком капитана, будете менять тип заряженных снарядов, цель успеет на 180 развернуться и скрыться из засвета. С этим вы тоже линкорам "помогли", да... 

Блин, да на крейсерах иногда выгоднее разрядиться тем, что есть, и только потом менять тип снаряда. Ибо никто не знает как поведет себя цель и вполне возможно, что через секунду-две засвет просто пропадет. 

 

З.Ы. Исторический отсыл к реальности про смену боеприпасов: 

Место действия - Мидуэй, действующее лицо - адмирал Нагумо, время - 4е июня.
6:34 - началась атака Мидуэя ;

7:05 - наблюдатель сообщает "Требуется вторая атака" и Нагумо отдает приказ вооружить самолеты второй волны 800 кг бомбами для атаки Мидуэя;

7:28 - 240 миль от Мидуэя обнаружены корабли США, Нагумо решает атаковать и вооружает самолеты торпедами. Начинается демонтаж бомб, бомбодержателей, монтаж торпедодержателей и торпед;
7:45- Нагумо передумал и решил перевооружить самолеты второй волны обратно бомбами. Примерно в 8:00 началось обратное перевооружение.

Более часа в самый разгар битвы тысячи людей и сотни самолетов были заняты эпической ерундой и позволили американцам победить. 
Итог битвы за Мидуэй всем известен - японцы потерпели поражение. В том числе и потому, что занимались глупой сменой бомб на торпеды и обратно, вместо того, чтобы отбомбиться как есть - было бы больше толку, ведь 800 кг бомбы вполне бы справились с авианосцами США (кстати, где японские 800 кг бомбы в игре? почему они не реализованы?)

Вы нам тут предлагаете Мидуэйскую глупость внедрить на постоянной основе как навязанную обязательную часть геймплея? Вы это серьезно, да?

Изменено пользователем anonym_dLl4MIv8VNwD
Исправлена лексика
  • Плюс 26

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
72 публикации
873 боя
Сегодня в 11:47:07 пользователь _Cyxorpy3_ сказал:

в крайних рангах на 10 мне понравились бои без лк, причем я играл на эсмах

Мир эминцев значит мир эсминцев.Потом для разнообразия классов введут торпедные катера,съедят крейсера.А там и до моторных лодок дойдут со всеми вытекающими для эсмов.

 

 

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 346 публикаций
Сегодня в 09:49:54 пользователь MAXIMVS777 сказал:

Ей Богу, становится еще страшней за аудиторию от таких комментов. "Правильный" лк не трет камень, он ходит ордером, к которму эсму противопоказано приближаться, ибо мгновенная смерть! Соответственно, чтобы не здыхать от эсма, броневанне придется таки отшвартовываться от любимого камушка или родной синей линии, и идти работать с командой и на команду! И это еще один положительный, хоть и побочный результат вводимых правок. 

Это от чего вдруг ЭМу будет мгновенная смерть, если и сейчас никто не мешает Симакадзе держаться на 12 км от вас (подальше от РЛС) и заспамливать ваш "ордер" торпедами из полной безопасности? Я понять не могу, что, у ЭМ какие-то проблемы спамить из инвиза? Они на топ-уровнях всю акваторию засевают, оставаясь вне обнаружения. Или РЛС теперь стал бесконечным расходиником (подумать только! торпеды - бесконечный боезапас, а РЛС - лимитированный! Вот бред же!!! )

  • Плюс 9
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
552
[RBR]
Участник, Коллекционер
249 публикаций
28 333 боя

И Графу Шпее на орехи достанется вместе с линкорами хД

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 346 публикаций
В 31.10.2018 в 14:22:25 пользователь ExcaGamer сказал:

Коллекция, окончание RN и Хеллоина это все хорошо.

Фикс ббшек конечно не радует, но подсластили фиксом попаданий без урона, посмотрим, может и ничего страшного не случится)

А вот грозовой фронт - самое дурацкая штука после циклона, не хотел бы их видеть вообще никогда в игре.

 

Так Грозовой фронт - это же тоже для ЭМ. А еще бывает Грозовой шквал - его тоже сделают, наверное. Все для эсминцев, только для них, любимых. Вероятно, в этом всем присутствует следующая логика:
ЛК сейчас многовато. Если сделать ап ЭМ, то ликороводов прибомбит и они пойдут играть на КР (которых сейчас маловато) чтобы бороться с ЭМ.
Вот только эта логика так не работает. ЦА совершенно наплевать на ЭМ, крейсеры из боя в бой усердно крабят "домажку" на тех же ЛК. Им проще пулять в ЛК из-за острова, чем пытаться поймать ЭМ за 20 сек РЛС какого-нибудь Чапаева или Москвы. Тем более, что ЭМ врубит форсаж, и просто пробкой вылетит за радиус РЛС, а гнаться за ним никто не станет - это для КР смерть от фокуса врагов. 

  • Плюс 5
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
72 публикации
873 боя
Сегодня в 12:00:15 пользователь abbat76 сказал:

Или РЛС теперь стал бесконечным расходиником (подумать только! торпеды - бесконечный боезапас, а РЛС - лимитированный! Вот бред же!!! )

Это точно бред какой то.Все что урожает эсмам будет уничтожено.Старые авики хотят убрать,новые эсмам не помеха,линки гробят.Следующие  на очереди крейсера. КОШМАААР!!!!!!

Изменено пользователем piratik_667
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
552
[RBR]
Участник, Коллекционер
249 публикаций
28 333 боя
В 02.11.2018 в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

В рамках данного изменения механики мы, конечно же,  не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км.

Эсминец, который в рамках нормы игромеха сохраняет боеспособность близкую к максимальной, выйдя на дистанцию 2-3 км, даже если по нему не было залпов с гк ЛК, будет живым доказательством бесполезности противоминного калибра.

  • Плюс 2
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 346 публикаций
В 04.11.2018 в 22:13:17 пользователь Eudgen сказал:

Сейчас ты на линкоре снесешь арт. эсминцу 3/4 хп без возможности нанести сопоставимый урон в ответ - альфа очень разная как и время на нанесение урона тоже. Причина - про прохождении снаряда "наискось" урона эсминцу получается больше, чем задумано, вот это "много урона" уменьшат, что коснется далеко не всех случаев. Если раздать ХП эсминцам - станут менее эффективны крейсера, которые призваны с ними бороться, тоже нехорошо.

Эмм. что значит "задумано"? Как вообще может быть "задумано" получать урона эсминцу? Если на эсминце рак эпический клешнерукий, в которого даже ЛК может попасть на пол-лица, то это не проблема геймплея - это проблема игрока на ЭМ ! Как это учитывается в "задумке" получения урона эсминцем?  Почему я на Чапаеве имею 70К среднего урона и неплохую выживаемость, а какой-нибудь артиллерийский ЭМ не может этого? У него дымы закончились? у него островов на картах нет? Маневренность хуже? А может у него ПОЯВИЛАСЬ ЦИТАДЕЛЬ? и ладно бы мы говорили тут о каком-то конкретном корабле: да, есть вероятность что он кактус на фоне других. Но нет же! Мы говорим о целом классе кораблей, среди которых очень и очень часто видно очень сильных игроков, которые затаскивают игру на скилле своих эсминцев. А уж говорить о том, что Симакадзе с 1 хп внезапно и обязательно не жилец... даже с 1 хп он прекрасно в состоянии наспамить еще много-много торпед и нанести много-много урона, и потопить еще кого-нибудь ) ЭМ и так слишком уникальные корабли в той части, что их боеспособность никак не зависит от количества их ХП. Торпедные залпы совершенно не демаскируют их, а лучшая защита в мире - это когда тебя просто не видят - это лучше любой брони. Так им еще и неуязвимости подвезти собрались... 

  • Плюс 7
  • Круто 2
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 966
[JSDF]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
3 600 публикаций
19 758 боёв
Скрытый текст

 

В 02.11.2018 в 18:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Всем привет!

 

Огромное спасибо за оставленный в теме фидбек. Мы не могли пройти мимо и постарались подготовить максимально подробное разъяснение об изменении логики взведения ББ снарядов при стрельбе по эсминцам.

Я постараюсь отдельно описать всю проблематику, которая повлияла на принятие решения.

 

Популярность классов.

 

Давайте начнём немного издалека. В нашей игре представлено 4 класса кораблей, каждый из которых, в рамках заложенного в них дизайна призван выполнять определённые функции.

 

В данный момент эти классы представлены в игре следующим распределением по популярности в боях.

 

 

  Скрыть содержимое

8-9-10-по-популярности.png

Красная линия - крейсеры

Синяя линия - линкоры

Зелёная линия - эсминцы

Оранжевая - авианосцы

 

 

Как вы видите, в данный момент, количество линкоров обогнало количество крейсеров и подросло с 38 до 39 процентов

Крейсеры длительное время находятся в районе 35%

Эсминцы "качаются" между 22 и 25 процентами.

 

Так как 10 уровней у нас довольно много, то вот отдельные данные по 10кам.

  Скрыть содержимое

10-по-популярности.png

 

 

Тут чуть ровнее, Крейсеры и линкоры очень близки друг к другу, 37% и 36% соответственно. Эсминцы - 25 (в пике в сентябре - 28% )

 

Популяция эсминцев в игре на данный момент составляет ~25%. Если не брать в расчёт авианосцы(которые явно с проблемой, из-за чего и требуется пересмотр их геймплея).

Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.

 

Классовый баланс.

 

Для того, чтобы классы взаимодействовали с более или менее ровным "успехом", изначально в игре была выбрана модель Контр-классов, которая проще всего объясняется на примере игры Камень-Ножницы-Бумага.

В ситуации однозначной победы,  в КНБ ситуация выглядит легко и просто:

  Камень Ножницы Бумага
Камень - победа поражение
Ножницы поражение - победа
Бумага победа поражение -

 

 

При переложении на наши классы, при условии однозначной победы, должна быть такая ситуация:

  Линкор Крейсер Эсминец
Линкор 50\50 победа поражение
Крейсер поражение 50\50 победа
Эсминец победа поражение 50\50

 

Это ситуация, которая возможна только на бумаге, всё-таки у нас skill-based игра, где однозначно-предсказуемый исход невозможен. Всё зависит от умения игрока.

 

Тем не менее, на больших числах можно делать определённые выводы и смотреть на ситуацию в игре по взаимодействию классов.

 

Давайте рассмотрим данные на примере восьмых уровней. В данный момент вот так выглядит взаимодействие классов в боях:

 

  Скрыть содержимое

Дельта -.png

Battleship - Линкор

Cruiser - Крейсер

Destroyer - Эсминец

 

 

На этих данных я остановлюсь максимально подробно. Сходу график достаточно сложен для восприятия, потому я сначала разъясню, что тут вообще изображено.

Каждая строчка - это результат среднего взаимодействия корабля определённого класса (8 уровня, 1й столбец), с кораблями других классов всех других уровней, которые встречаются им в боях (6,7,8,9,10).

 

Линкоры.

 

Линкор-линкор.

Линкоры 8 уровня встречают в боях линкоры 6, 7, 8, 9, 10 уровней. Значение -0.01 в этой ячейке таблицы означает, упрощенно говоря, что в среднем на 101 поражение, приходится 100 побед при взаимодействии линкор-линкор.

Почему тут не 0? Ноль возможен, только если линкор 8 уровня будет встречать только линкоры 8 уровней. А потому как 8 уровни встречают в боях, как линкоры 6-7 уровней, так и линкоры 9- 10 уровней — они сильнее первых и слабее вторых. Это -0.01 показывает, что чуточку чаще линкор 8 уровня погибает от линкоров 9-10 уровня, чем уничтожает линкор 6-7.

 

Линкор-крейсер.

Далее в первой строчке, во втором столбце,  результаты встречи линкоров (8 уровня) с крейсерами (6-10).

Линкоры - это контркласс крейсеров. И они логично значительно чаще побеждают, чем крейсеры, в среднем на 164 победы приходится 100 поражений (число +0.64)

 

Линкор-эсминец.

В третьем столбце мы видим результаты взаимодействия между линкором и эсминцами - на 101 случай поражения в среднем 100 побед.  При том, что эсминец - контркласс для линкора.

 

При идеально здоровом классовом балансе, здесь должно быть заметное отрицательное число в диапазоне от -0.5 до -1

 

Крейсеры.

 

Крейсеры-линкоры.

Крейсер 8ка в боях с линкорами 6-10 уровней погибают от контр класса в соотношении  168 к 100. И это нормальное отношение, так как линкор является контрклассом для крейсера

 

Крейсер-крейсер.

Крейсеры с крейсерами взаимодействуют аналогично линкор\линкор. на 101 поражение - 100 побед. Не 0 аналогично ситуации с линкорами.

 

 

Крейсер-эсминец.

 

Здесь можно отлично заметить, что встречая эсминец, крейсеры в далёком отрыве и побеждают значительно чаще.

8 уровня крейсер встречая в боях эсминцы 6-7-8-9-10 уровней побеждают почти в 2 случаях из трёх. +0.95 (на 195 побед - 100 поражений)

 

В целом, крейсеры выполняют свою задачу - при прочих равных - чаще проигрывают линкорам. И отлично контрят эсминцев.

 

 

Эсминцы.

 

Эсминец-линкор.

Это, наверное, самый показательный раздел.

 

Эсминец 8 уровня чаще умирает, при встрече с линкорами 6-7-8-9-10 уровней, Показатель  -0.09  (на 109 поражений - 100 побед),  Хотя и является для линкора контрклассом, то есть тут должно быть заметное положительное число в диапазоне от +0.5 до +1.

При этом вспомним, что линкор 8 уровня чаще убивает крейсер 8 уровня, так как он  для крейсера контркласс.

Крейсер 8 уровня чаще убивает эсминец 8 уровня по той же причине - контркласс.

 

 

Эсминец-крейсер.

Всё логично, 8 эсминцы умирают от крейсеров с показателем -1.09

 

Эсминец-эсминец.

Полностью в логике всех взаимодействий внутри класса.

 

 

Я понимаю, что написанное выше - тяжелая для восприятия информация, мне самому пришлось вчера и сегодня очень плотно в связке с геймдизайнерами сидеть и понимать. Но если ужать, то мы увидим, что эти числа в рамках матрицы Камень-Ножницы-Бумага, отражают примерно следующую картину

 

  Линкор Крейсер Эсминец
Линкор ~50\50 победа ~50\50 (!)
Крейсер поражение ~50\50 победа
Эсминец ~50\50 (!) поражение ~50\50

 

Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкоров.

Если линкор правильно выцеливает крейсер  в борт - он с большой вероятностью нанёсет большой урон и в итоге заберёт этот крейсер.

Если крейсер грамотно ловит эсминца на РЛС или позиционно его светит - он с большой вероятностью заберёт этот эсминец.

Если же эсминец грамотно ловит линкор, при этом обладает полной боеспособностью и смог "подкрасться" к линкору на совсем близкое расстояние – он тоже должен скорее победить и выжить. Как видно из графика выше - то, что верно для линкор\крейсер и крейсер\эсминец - не работает для эсминец\линкор. Именно это и беспокоит.

Причем в рамках данного изменения, мы не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцы и крейсеры врага.

Механика выбора типа снарядов.

Механика фугасы-бронебойные предполагает необходимость разумного выбора между двумя типами снарядов:

  • ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.
  • ОФ – стабильный, но меньший по цифрам урон, но еще дополнительный урон в долгосрочной перспективе (пожары). Особенно эффективен по небронированным  целям, либо в случаях когда бесполезны ББ снаряды.

В случае стрельбы по эсминцам эта логика полностью ломается в текущем виде. Так как у ЛК уже есть заряженные ББ, наносящие эсминцу сопоставимый (а то и больший) с ОФ урон, хоть тот и является небронированной целью, при этом он сразу выпускает залп и перезаряжается на следующий, что в половине случаев отправляет эсминца в порт при близких расстояниях и среднем уровне меткости.

При этом, давайте рассмотрим другие классы.

  • Эсминцы разумно выбирают между выбором ОФ или торпеды, в зависимости от ситуации
  • Крейсеры выбирают между ОФ или ББ в зависимости от ситуации
  • Линкорам нет необходимости совершать этот выбор. Они всегда стреляют ББ

 

Здесь вы можете увидеть статистику урона, который получают эсминцы 9 и 10 уровней от линкоров:

  Показать содержимое

Урон ББ по эсминцам от линкоров.png

 

Почти 77% урона на 9 уровне эсминцы от линкоров принимают в виде ББ. 69% урона на 10 уровне.

Да, нет ничего удивительного, что ЛК стреляют по эсминцам ББ, так как им это во-первых удобно, а во-вторых еще и слишком эффективно (результаты вы видели на графиках взаимодействия между классами выше).

 

Максимизация урона при правильном позиционировании.

Мы уже писали выше, как мы позиционируем ББ снаряды  в игре

 

ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.

 

При взаимодействии ББ с крейсерами логика работает. Подставил борт - высока вероятность умереть.

При взаимодействии ББ с линкорами логика работает. Подставил борт - высока вероятность сильно пострадать или умереть.

При взаимодействии ББ с эсминцами логика работает наоборот:

Снаряды ББ попадая под почти прямым углом (при позиционировании бортом) и встречая тонкое бронирование эсминца пробивают его насквозь, нанося минимальный урон сквозняками.

  Показать содержимое

Броня при 90.png

Эсминец, который встретил линкор в бою, и при этом действует тактически верно - старается минимизировать получаемый им урон:

Он позиционироуется узкой частью корабля (носом при сближении или кормой при убегании) к линкору и двигается галсами.

При этом, за счёт того, что ББ снаряд, который входит в него под острым углом проходит больший путь сквозь бронирование - взрывается внутри эсминца и наносит заметно больший урон (примерно втрое больший)

  Показать содержимое

Броня при остром угле.png

 

Логика правильного, минимизирующего урон позиционирования в этом случае напрочь нарушается.

 

Эсминцы много не живут.

 

В боях, в среднем, выживает только 30.1% эсминцев, против 37% линкоров и 33% крейсеров.

  Показать содержимое

Выживаемость кораблей разных классов.png

 

Эсминцы - самый частоумирающий класс в игре.

 

 

 

===============================================================================================================================

 

Заключение.

 

В итоге, если сделать краткую выжимку из всего написанного выше, по причинам, которые вызвали появление этого изменения :

 

  • Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.
  • Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора.
  • Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда.
  • ББ - это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ
  • Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

 

 

В рамках данного изменения механики мы, конечно же,  не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцев и крейсеры врага. То есть скорее всего это произойдёт не в начале боя (а значит, этот эсминец большую часть боя был пассивен, дожидаясь шанса, который мог и не представиться).

 

Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос "Зачем вы это затеяли".

 

 

Спасибо за подробное объяснение. 

Я надеюсь, что прочитал и достаточно разобрался, чтобы аргументированно ответить.

Давайте разберем ситуацию Эсминец - Авианосец, действия среднего игрока (ЦА) и итоги боя.

Чтобы упростить понимание, берем Мидуэй и Шимаказе.

Средний Мидуэй, стоит или идет носом в сторону противника, так как это уменьшает время полета до цели. Средний эсминец подходит к нему чаще именно с носа, потому что с кормы ему придется его обплывать ,если он стоит или догонять если он в движении, и не факт что за время боя он его вообще догонит.

У Мидуэя КД порядка 1-2 минут, то есть, если он откидался на расстоянии половины карты от себя, то беззащитен против эсминца, за исключением маневра и ПМК.

Средний Шимаказе, не имея достаточно мощного ГК, и много торпед, зайдя с носа(выгодная для торпедной атаки позиция на близком расстоянии) логично будет пытаться сблизиться и торпедировать. 

Но! Средний шимаказе не понимает, когда взлетит следующаяя эскадрилья, и опасается авианосца. Потому начинает атаку километрах на 10 в нос.

Затем, авик любой случайно взлетевшей авиагруппой светит ти торпеды (самолеты взлетают именно с носа) И у него есть все шансы на уклонение.

Представим, что Шимаказе откидал не все три веера сразу, а оставил один или два н ближний бой.

Ему этих вееров хватит, если зайдут все торпеды, чтобы убить или серьёзно покалечить авианосец.

Эсминец сближается, он в свете и по нему начинает работать ПМК, что добавляет ему нервозности. И он опять пускает веер торпед в нос авианосца, который его видит, поворачивает на веер и заходят одна- две торпеды. Что не сильно влияет на боеспособность авианосца. В худшем случае ( если вееров не осталось) для шимакадзе все может кончится очень печально, пройдя нос он окажется рядом с бортом Мидуэя, где его может забрать ПМК. Если он ниже среднего и у него нет навыка "Из последних сил" Авианосец может его даже затаранить при выбитых рулях например. Или забрать авиацией до конца КД торпед.

В лучшем случае, откидавшись пару раз в нос, эсминец оставляет третий веер и кидает его на контр курсе четко в борт авианосцу, этим его топит.

 

Я все так подробно расписал, чтобы затем поставить на место Шимаказе любой другой эсминец, у которо не три веера а два. У нас таких большинство в игре. 

А на место авианосца - Линкор, который может иметь достаточно точное ПМК или развернуться кормой к веерам, или даже носом, но иметь ГАП например.

Далеко не всякий эсминец на дистанциии 1-2 км просто уследит за сектором упреждения и сможет попасть, потому слишком сближаться то же опасно, в корму линкору попасть полным веером то же не реально.

Именно по этим причинам эсминцы чаще не убивают линкор сами, а сносят допустим половину ХП. 

В то же время, линкор вполне может убить эсминец, если тот близко к нему, либо ПМК, если прокачаны соответствующие навыки командира, либо постепенно ГК.

 

В любом случае, имея малое количество ХП по сравнению с линкором, и не зная, как грамотно подойти, и какие вообще шансы с данного ракурса на пикирование, и не зная, что можно последовательными затоплениями забрать любой линкор, у эсминца действительно не очень много шансов. 

В то же время, грамотный эсминец, идя 1 на 1 с линкором, имеет тактическое преимущество, и может навязывать грамотному же линкору действия, которые в итоге приведут к поражению линкора, причем, не обязательно путем его утопления, а допустим, по очкам. Заметьте, выиграть бой в режиме превосходство 1 на 1 против эсминца у линкора шансов практически нет, если эсминец действует грамотно.

 

В связи с этим, не думаете ли вы, что проблема в очень большом количестве ХП линкора, приличной ПТЗ и в том что именно добить в реальном бою проще крейсеру с его развитым ГК или линкору, а эсминец просто наносит разовый урон, но не убивает окончательно?

 

Игра, не смотря на аркадность, в какой то мере служит моделью реальности, в которой линейный корабль обладал бОльшими боевыми возможностями, по сравнению с эсминцем.

 

Еще можно сказать, что эсминец более скиллозависимый класс по сравнению с тем же линкором, или даже не так.

Скажу прямо ,что люди у которых с трудом гнутся пальцы, не очень охотно играют на эсминцах, по сравнению с линкорами, им так кажется комфортнее. 

Видимо потому что линкоры все же менее маневренный класс. 

Та же проблема, только усугубленная, есть с авианосцами. Некоторая часть аудитории просто не играет на авианосцах, так как это слишком сложно  и не комфортно из за динамичности геймплея.

 

 

Изменено пользователем AkAsha2_2
  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 346 публикаций
Сегодня в 11:18:51 пользователь Leytojf сказал:

Эсминец, который в рамках нормы игромеха сохраняет боеспособность близкую к максимальной, выйдя на дистанцию 2-3 км, даже если по нему не было залпов с гк ЛК, будет живым доказательством бесполезности противоминного калибра.

хмм. а противоминный калибр и есть полностью бесполезный по ЭМ с полным хитбаром. Даже с полной прокачкой в ПМК, сейчас это всего лишь помощь выбить из пикирующего ЭМ 2-3К урона, не дать ему сбежать после удачного залпа из ГК. Заместить урон из ГК не получится.

Кстати, прокачка в ПМК станет малоактуальной, поскольку все равно не спасет от ЭМ и не помешает ему пикировать. ПМК станет еще менее востребован, чем сейчас из-за того, что будет являться слишком незначительным бонусом за такую огромную кучу затраченных в прокачку очков - 11 очков опыта затратить на ПМК, которое все равно не защитит от ЭМ - это нерф ПМК тоже. 

  • Плюс 2
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 346 публикаций
В 02.11.2018 в 15:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Всем привет!

 

Огромное спасибо за оставленный в теме фидбек. Мы не могли пройти мимо и постарались подготовить максимально подробное разъяснение об изменении логики взведения ББ снарядов при стрельбе по эсминцам.

Я постараюсь отдельно описать всю проблематику, которая повлияла на принятие решения.

1. Ваша матрица - это здорово. Но почему вы не учитываете средний скилл тех, кто играет на этих классах кораблей? Давайте уж предположим, что если средний по ЦА скилл игроков на ЭМ будет 0.47, а на ЛК, к примеру, 0.51 (цифры взяты "с потолка" для примера), то картина в вашей матрице результатов выглядит более закономерно и не требует правки ситуации. Вы вообще проводили анализ с учетом среднего скилла игроков на классе, выведенного для среднего боя? Как вы сравниваете средний навык игрока в такой ситуации, где без учета навыка ваша таблица бесполезна и бессмысленна? 

Вы считаете, что средний скилл игрока на классе техники не важен для расчетов и поэтому толпы раков на ЭМ все равно должны гнуть потому, что так задумано в вашей табличке? 
2. Ну, ОК... вы наплюете на мнение ЦА, внедрите, как и собираетесь эти изменения. А через пол-года окажется, что скилл игроков на ЭМ все равно недостаточно хорош, они играют как и сейчас на полной расслабухе и все равно "не побеждают" линкоры. Новый нерф ЛК и ап ЭМ?

3. Обьясните мне, а ваш расчет победы ЭМ над ЛК учитывает только "final blow" - добивающий удар? а случаи, когда ЭМ нанес 90% урона линкору торпедами, вызвав затопления, но добил его какой-то КР вы не учитываете? таких случаев в игре очень и очень много. если вы считаете только по Добивающим Ударам, то ваша аналитика ничего не стоит и показывает полностью искаженные данные. 

4. да, чуть не забыл. Некоторые из ваших ЭМ делаются таковыми, что им удобнее бороться с другими ЭМ, поскольку ПУК вы используете в игре сами как основу экономики, и наиболее опытные артиллерийские ЭМ не будут морочить себе голову, выколачивая 150К урона из живучего ЛК (это вредно для победы), а займутся отстрелом других вражеских ЭМ, если их навык позволяет - это лучше для победы и выгоднее по ПУК в экономическом плане. Вы учитываете такие вещи в своих расчетах, или не смотря на вами же созданные экономические особенности в виде ПУК, все равно ЭМ должны апать до невменяемости потому, что вы ждете от них результаты ТОЛЬКО по ЛК, без особой оглядки на то, что ограниченный контингент игроков на ЭМ распределяет свои возможности и фокус внимания так, как им удобно, а не как вы от них ждете? 

 

Изменено пользователем anonym_dLl4MIv8VNwD
  • Плюс 8
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 346 публикаций
В 02.11.2018 в 16:45:37 пользователь Helot_iz_Langedoca сказал:

Это конечно много написали. И даже с картинками . Теперь это осталось как-то с рандомом соотнести. 

А по схеме контрклассов , может стоит признать что это изначально была неудачная идея? Если не работала столько времени , вряд ли реанимируете , как не подыгрывай отдельным классам. 

Нее, вы что! В неких кругах до сих пор бытует мнение, что свои ошибки признают только слабаки )

Я им за бредовость идеи контр-классов глаголил еще во времена ЗБТ. Это же ясно каждому, что натянув ЭМ на глобус геймплея ничего не добьются- придется этот расползающийся класс все время подшивать и залатывать, чтобы хоть как-то поддерживать его в тонусе. Нет же - у танков ЛТ вынесены в отдельную ветку и нам так надо. Кому надо? зачем надо? что за ерунда? Была в то время и более здравая мысль - а не дать ли игроку-эсминцеводу под управление сразу группу ЭМ, при других условиях геймплея. Чтобы не один неубиваемый в шапке-невидимке, вертящийся на пятке и бегающий всего на 3/4 медленнее, чем снаряды летают, а нормальные ЭМ ввести, и по мере нанесения урона эти ЭМ тонули, а боевая эффективность отряда уменьшалась. Но от идеи отказались то ли по причине трудности в реализации, то ли из-за движка игры, то ли потому, что проще было натянуть так, как натянули и продолжать натягивать бесконечно логике наперекор... 

Изменено пользователем anonym_dLl4MIv8VNwD
  • Плюс 5
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

Там у Sketch_KRD наглядное пособие как "страдают" эсмы от ЛК.

 

 

Так страдал так страдал что ОДИН эсм 8 уровня держал целый фланг и укатал торпедками несколько линкоров 10 уровня.

Изменено пользователем OlegK
  • Плюс 5
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 309 публикаций
Сегодня в 10:57:47 пользователь piratik_667 сказал:

Мир эминцев значит мир эсминцев.Потом для разнообразия классов введут торпедные катера,съедят крейсера.А там и до моторных лодок дойдут со всеми вытекающими для эсмов.

Запилят свой рыбхознадзор)

  • Плюс 1
  • Круто 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 499
Участник
2 012 публикации
Сегодня в 11:51:20 пользователь abbat76 сказал:

Уважаемый Саб Октавиан, а теперь внимание, вопрос:
 

Вы вообще в свою игру играете....... 

Вы сами давно играли в эту игру??? Какой *** эсм полезет на ЛК, идущий в ордере, тем боле с рлсниками??? Шимы спамят? Они часто попадают? В рельсоходный корм - да, там им и место, на дне. Засвет эсмов у всех 5,5? Заметно, как часто Вы играете. У ЛК нет возможности заметить эсм? Еще заметнее Ваши познания, у нас жы нет гапа, РЛС на лк, ну нет жы! 

 Повторюсь, рако-лк, отбившийся от ордера и/или трущийся о камушек или синюю линию есть ЗАКОННЫЙ КОРМ ЭСМА! И да будет так!

Поржал про нерф линкоров с восклицательными знаками))) 

Изменено пользователем MAXIMVS777
  • Плюс 2
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1
  • Плохо 6
  • Злость 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
728 публикаций
10 620 боёв
Сегодня в 14:08:41 пользователь MAXIMVS777 сказал:

Вы сами давно играли в эту игру??? Какой *** эсм полезет на ЛК, идущий в ордере, тем боле с рлсниками??? Шимы спамят? Они часто попадают? В рельсоходный корм - да, там им и место, на дне. Засвет эсмов у всех 5,5? Заметно, как часто Вы играете. У ЛК нет возможности заметить эсм? Еще заметнее Ваши познания, у нас жы нет гапа, РЛС на лк, ну нет жы! 

 Повторюсь, рако-лк, отбившийся от ордера и/или трущийся о камушек или синюю линию есть ЗАКОННЫЙ КОРМ ЭСМА! И да будет так! 

Товарищ тролль. Покажите вашу статку. Хотя бы поймем, с чего так не разбираетесь

Ордер для пряморукого торпедного ЭМ просто сладкая булка. 

  • Плюс 6
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 499
Участник
2 012 публикации
Сегодня в 15:13:59 пользователь Shiogorath сказал:

Товарищ тролль. Покажите вашу статку. Хотя бы поймем, с чего так не разбираетесь

Ордер для пряморукого торпедного ЭМ просто сладкая булка. 

Уж сильно лучше твоей, не переживай так. Скрыта, потому что у эмовода она должна быть скрыта. И не путай ордер со стадом баранов. За ордер я имел ввиду единый организм, такое редко бывает, но бывает. Там рлс-крейсера по кд не выключают сонар, а ЛК грамотны, и давят фланг тушей, при поддержке тех же кр. Все остальные - корм. А ты, видимо, подходишь к ордеру на дстанцию сброса, светишься, скидываешь, дохнешь, и выглядываешь в свободную камеру, попадет ли хоть одна и счастлив, если так, как будто бы съел сладкую булку)))) 

  • Скучно 2
  • Плохо 8
  • Злость 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
72 публикации
873 боя
Сегодня в 15:22:14 пользователь MAXIMVS777 сказал:

И не путай ордер со стадом баранов.

Ты считаешь что в рандоме среди людей который играют друг с другом первый(и как вариант последний)раз возможен грамотно построенный  боевой ордер.Ты даже не оптимист Ты фантаст.

Изменено пользователем piratik_667
  • Плюс 3
  • Круто 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×