Комьюнити-дайджест [09.11]

[Dimakur63]

Сегодня в 18:49:12 пользователь _Juno сказал:

Обшивку эсминца пробьет любой крупнокалиберный фугас. Не стоит забывать также про сплеш и криты — например, выбитые торпедные аппараты уже не позволят ему «пикировать».

Чё, серьёзно? А если пулемётом танканёт с 0 урона от 406 мм фугаса? И никакой сплэш не поможет

[anonym_Uh5zzidMui0u]

 

главный вопрос - если популярность эсмов снизилась, почему их количество было ограничено 4? 

[77100]

Скрытый текст

В 09.11.2018 в 19:49:12 пользователь _Juno сказал:

Командиры!

Представляем вашему вниманию свежий выпуск комьюнити-дайджеста: на этот раз большая его часть посвящена классовым изменениям. Кроме того, мы расскажем о ближайших планах на будущее и дадим ответы на самые частые вопросы за последнее время.

 

0.7.11: Линкоры против эсминцев

 

С момента выхода бюллетеня обновления 0.7.11 и запуска общего теста новостная тема остается одной из самых обсуждаемых. За последний год популярность эсминцев снизилась: одной из причин этого стало насыщение боев кораблями с РЛС. Это стало проблемой из-за того, что РЛС подсвечивает эсминцы всем, и это приводит к тому, что линкор, увидев эсминца, даст залп именно по нему даже с большой дальности. При этом линкор не меняет снаряд. В текущей механике это может снести до половины XP эсминца. Противодействовать этому для эсминца сложно, и это делает линкоры едва ли не лучшим контрклассом для эсминца. Можно было бы начать нерфить РЛС, но тогда теряется сама фишка большинства контрэсминцев с РЛС. Поэтому решили выбрать другой путь: уменьшить урон бронебойных снарядов больших калибров (от 280мм) по эсминцам. Вместе с этим углубляется роль РЛС: корабли с крупным калибром и РЛС должны сначала перезарядиться на фугасы или включить РЛС в той ситуации, когда они уверены, что сокомандники отстреляются по их «подсвету».

 

 Чтобы проиллюстрировать причины изменения в механике нанесения урона ББ, WG_Wolfwood совместно с гейм-дизайнерами игры подготовил статистические данные, которые вместе с объяснениями вы можете увидеть под спойлером.

  Показать содержимое

 

Всем привет!

 

Огромное спасибо за оставленный в теме фидбек. Мы не могли пройти мимо и постарались подготовить максимально подробное разъяснение об изменении логики взведения ББ снарядов при стрельбе по эсминцам.

Я постараюсь отдельно описать всю проблематику, которая повлияла на принятие решения.

 

Популярность классов.

 

Давайте начнём немного издалека. В нашей игре представлено 4 класса кораблей, каждый из которых, в рамках заложенного в них дизайна призван выполнять определённые функции.

 

В данный момент эти классы представлены в игре следующим распределением по популярности в боях.

 

 

  Показать содержимое

Красная линия - крейсеры

Синяя линия - линкоры

Зелёная линия - эсминцы

Оранжевая - авианосцы

 

 

Как вы видите, в данный момент, количество линкоров обогнало количество крейсеров и подросло с 38 до 39 процентов

Крейсеры длительное время находятся в районе 35%

Эсминцы "качаются" между 22 и 25 процентами.

 

Так как 10 уровней у нас довольно много, то вот отдельные данные по 10кам.

  Показать содержимое

 

 

Тут чуть ровнее, Крейсеры и линкоры очень близки друг к другу, 37% и 36% соответственно. Эсминцы - 25 (в пике в сентябре - 28% )

 

Популяция эсминцев в игре на данный момент составляет ~25%. Если не брать в расчёт авианосцы(которые явно с проблемой, из-за чего и требуется пересмотр их геймплея).

Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.

 

Классовый баланс.

 

Для того, чтобы классы взаимодействовали с более или менее ровным "успехом", изначально в игре была выбрана модель Контр-классов, которая проще всего объясняется на примере игры Камень-Ножницы-Бумага.

В ситуации однозначной победы,  в КНБ ситуация выглядит легко и просто:

	Камень	Ножницы	Бумага
Камень	-	победа	поражение
Ножницы	поражение	-	победа
Бумага	победа	поражение	-

 

 

При переложении на наши классы, при условии однозначной победы, должна быть такая ситуация:

	Линкор	Крейсер	Эсминец
Линкор	50\50	победа	поражение
Крейсер	поражение	50\50	победа
Эсминец	победа	поражение	50\50

 

Это ситуация, которая возможна только на бумаге, всё-таки у нас skill-based игра, где однозначно-предсказуемый исход невозможен. Всё зависит от умения игрока.

 

Тем не менее, на больших числах можно делать определённые выводы и смотреть на ситуацию в игре по взаимодействию классов.

 

Давайте рассмотрим данные на примере восьмых уровней. В данный момент вот так выглядит взаимодействие классов в боях:

 

  Показать содержимое

Battleship - Линкор

Cruiser - Крейсер

Destroyer - Эсминец

 

 

На этих данных я остановлюсь максимально подробно. Сходу график достаточно сложен для восприятия, потому я сначала разъясню, что тут вообще изображено.

Каждая строчка - это результат среднего взаимодействия корабля определённого класса (8 уровня, 1й столбец), с кораблями других классов всех других уровней, которые встречаются им в боях (6,7,8,9,10).

 

Линкоры.

 

Линкор-линкор.

Линкоры 8 уровня встречают в боях линкоры 6, 7, 8, 9, 10 уровней. Значение -0.01 в этой ячейке таблицы означает, упрощенно говоря, что в среднем на 101 поражение, приходится 100 побед при взаимодействии линкор-линкор.

Почему тут не 0? Ноль возможен, только если линкор 8 уровня будет встречать только линкоры 8 уровней. А потому как 8 уровни встречают в боях, как линкоры 6-7 уровней, так и линкоры 9- 10 уровней — они сильнее первых и слабее вторых. Это -0.01 показывает, что чуточку чаще линкор 8 уровня погибает от линкоров 9-10 уровня, чем уничтожает линкор 6-7.

 

Линкор-крейсер.

Далее в первой строчке, во втором столбце,  результаты встречи линкоров (8 уровня) с крейсерами (6-10).

Линкоры - это контркласс крейсеров. И они логично значительно чаще побеждают, чем крейсеры, в среднем на 164 победы приходится 100 поражений (число +0.64)

 

Линкор-эсминец.

В третьем столбце мы видим результаты взаимодействия между линкором и эсминцами - на 101 случай поражения в среднем 100 побед.  При том, что эсминец - контркласс для линкора.

 

При идеально здоровом классовом балансе, здесь должно быть заметное отрицательное число в диапазоне от -0.5 до -1

 

Крейсеры.

 

Крейсеры-линкоры.

Крейсер 8ка в боях с линкорами 6-10 уровней погибают от контр класса в соотношении  168 к 100. И это нормальное отношение, так как линкор является контрклассом для крейсера

 

Крейсер-крейсер.

Крейсеры с крейсерами взаимодействуют аналогично линкор\линкор. на 101 поражение - 100 побед. Не 0 аналогично ситуации с линкорами.

 

 

Крейсер-эсминец.

 

Здесь можно отлично заметить, что встречая эсминец, крейсеры в далёком отрыве и побеждают значительно чаще.

8 уровня крейсер встречая в боях эсминцы 6-7-8-9-10 уровней побеждают почти в 2 случаях из трёх. +0.95 (на 195 побед - 100 поражений)

 

В целом, крейсеры выполняют свою задачу - при прочих равных - чаще проигрывают линкорам. И отлично контрят эсминцев.

 

 

Эсминцы.

 

Эсминец-линкор.

Это, наверное, самый показательный раздел.

 

Эсминец 8 уровня чаще умирает, при встрече с линкорами 6-7-8-9-10 уровней, Показатель  -0.09  (на 109 поражений - 100 побед),  Хотя и является для линкора контрклассом, то есть тут должно быть заметное положительное число в диапазоне от +0.5 до +1.

При этом вспомним, что линкор 8 уровня чаще убивает крейсер 8 уровня, так как он  для крейсера контркласс.

Крейсер 8 уровня чаще убивает эсминец 8 уровня по той же причине - контркласс.

 

 

Эсминец-крейсер.

Всё логично, 8 эсминцы умирают от крейсеров с показателем -1.09

 

Эсминец-эсминец.

Полностью в логике всех взаимодействий внутри класса.

 

 

Я понимаю, что написанное выше - тяжелая для восприятия информация, мне самому пришлось вчера и сегодня очень плотно в связке с геймдизайнерами сидеть и понимать. Но если ужать, то мы увидим, что эти числа в рамках матрицы Камень-Ножницы-Бумага, отражают примерно следующую картину

 

	Линкор	Крейсер	Эсминец
Линкор	~50\50	победа	~50\50 (!)
Крейсер	поражение	~50\50	победа
Эсминец	~50\50 (!)	поражение	~50\50

 

Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкоров.

Если линкор правильно выцеливает крейсер  в борт - он с большой вероятностью нанёсет большой урон и в итоге заберёт этот крейсер.

Если крейсер грамотно ловит эсминца на РЛС или позиционно его светит - он с большой вероятностью заберёт этот эсминец.

Если же эсминец грамотно ловит линкор, при этом обладает полной боеспособностью и смог "подкрасться" к линкору на совсем близкое расстояние – он тоже должен скорее победить и выжить. Как видно из графика выше - то, что верно для линкор\крейсер и крейсер\эсминец - не работает для эсминец\линкор. Именно это и беспокоит.

Причем в рамках данного изменения, мы не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцы и крейсеры врага.

Механика выбора типа снарядов.

Механика фугасы-бронебойные предполагает необходимость разумного выбора между двумя типами снарядов:

• ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.
• ОФ – стабильный, но меньший по цифрам урон, но еще дополнительный урон в долгосрочной перспективе (пожары). Особенно эффективен по небронированным  целям, либо в случаях когда бесполезны ББ снаряды.

В случае стрельбы по эсминцам эта логика полностью ломается в текущем виде. Так как у ЛК уже есть заряженные ББ, наносящие эсминцу сопоставимый (а то и больший) с ОФ урон, хоть тот и является небронированной целью, при этом он сразу выпускает залп и перезаряжается на следующий, что в половине случаев отправляет эсминца в порт при близких расстояниях и среднем уровне меткости.

При этом, давайте рассмотрим другие классы.

• Эсминцы разумно выбирают между выбором ОФ или торпеды, в зависимости от ситуации
• Крейсеры выбирают между ОФ или ББ в зависимости от ситуации
• Линкорам нет необходимости совершать этот выбор. Они всегда стреляют ББ

 

Здесь вы можете увидеть статистику урона, который получают эсминцы 9 и 10 уровней от линкоров:

  Показать содержимое

 

Почти 77% урона на 9 уровне эсминцы от линкоров принимают в виде ББ. 69% урона на 10 уровне.

Да, нет ничего удивительного, что ЛК стреляют по эсминцам ББ, так как им это во-первых удобно, а во-вторых еще и слишком эффективно (результаты вы видели на графиках взаимодействия между классами выше).

 

Максимизация урона при правильном позиционировании.

Мы уже писали выше, как мы позиционируем ББ снаряды  в игре

 

ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.

 

При взаимодействии ББ с крейсерами логика работает. Подставил борт - высока вероятность умереть.

При взаимодействии ББ с линкорами логика работает. Подставил борт - высока вероятность сильно пострадать или умереть.

При взаимодействии ББ с эсминцами логика работает наоборот:

Снаряды ББ попадая под почти прямым углом (при позиционировании бортом) и встречая тонкое бронирование эсминца пробивают его насквозь, нанося минимальный урон сквозняками.

  Показать содержимое

Эсминец, который встретил линкор в бою, и при этом действует тактически верно - старается минимизировать получаемый им урон:

Он позиционироуется узкой частью корабля (носом при сближении или кормой при убегании) к линкору и двигается галсами.

При этом, за счёт того, что ББ снаряд, который входит в него под острым углом проходит больший путь сквозь бронирование - взрывается внутри эсминца и наносит заметно больший урон (примерно втрое больший)

  Показать содержимое

 

Логика правильного, минимизирующего урон позиционирования в этом случае напрочь нарушается.

 

Эсминцы много не живут.

 

В боях, в среднем, выживает только 30.1% эсминцев, против 37% линкоров и 33% крейсеров.

  Показать содержимое

 

Эсминцы - самый частоумирающий класс в игре.

 

 

 

===============================================================================================================================

 

Заключение.

 

В итоге, если сделать краткую выжимку из всего написанного выше, по причинам, которые вызвали появление этого изменения :

 

• Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.
• Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора.
• Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда.
• ББ - это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ
• Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

 

 

В рамках данного изменения механики мы, конечно же,  не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцев и крейсеры врага. То есть скорее всего это произойдёт не в начале боя (а значит, этот эсминец большую часть боя был пассивен, дожидаясь шанса, который мог и не представиться).

 

Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос "Зачем вы это затеяли".

 

 

Также мы собрали ответы на ваши вопросы, которые вы могли пропустить в пылу обсуждения.

 

Это изменение сделает ББ снаряды и ЛК бесполезными. Нас ждет «Мир фугасов»?

Бронебойные снаряды сохранят свою полезность для других целей. Их основная цель — крейсера и другие линкоры, но и при попадании по эсминцам будет больно. И это правильно, поскольку эсминец для линкора — контркласс, и основная часть работы ЛК в бою — это далеко не полные пробития по ЭМ.

 

Теперь ЭМ будут безнаказанно пикировать на ЛК, и те ничего этому не смогут противопоставить. Вы считаете, что это правильно?

10% урон от снаряда для эсминца все равно остается весьма ощутимым, если сравнивать с запасом боеспособности этого корабля. При этом ситуации, в которых эсминец, не получивший вовсе никакого урона в бою, выходит на ближнюю дистанцию с линкором, очень и очень редки. Если это происходит, когда эсминец появляется из-за острова, то это уже ошибка линкора. На открытой воде он не сможет действовать так безнаказанно, и в этом случае линкор успеет перезарядиться на фугасы. Поэтому изменение не приведет к настолько кардинальной смене геймплея: не забывайте, что помимо этих двоих кораблей в бою находятся и другие.

 

Из-за этого изменения у эсминцев будет постоянный щит в 90% от ББ?

Изменение затронет только крупнокалиберные снаряды, от 280мм, так что далеко не от всех.

 

Почему выбрано 10%, а не 20%, например?

10% от урона снаряда — это эмуляция сквозного пробития, которое наносит именно такой урон. По сути, мы хотели добиться именно этого, но обычным способом сделать этого не удалось. В этом случае страдал баланс по крейсерам — некоторые становились безнаказанными, а некоторые гибли слишком быстро.

 

В зависимости от корабля ПМК будет не так эффективен против эсминцев. Что делать в этом случае?

Это также станет предметом для наших наблюдений — пока во время тестирования. Если какой-то корабль будет чувствовать себя хуже или значительно лучше, чем остальные, мы примем дополнительные меры.

 

Попробовал стрелять только ОФ по эсминцам и результат еще хуже, чем с ББ — у тех хотя бы урон проходит, даже если модуль снесешь.

Обшивку эсминца пробьет любой крупнокалиберный фугас. Не стоит забывать также про сплеш и криты — например, выбитые торпедные аппараты уже не позволят ему «пикировать».

 

Почему бы не ввести для эсминцев в таком случае затопление от сквозных пробитий ниже ВЛ?

Такая механика была на альфа-тестировании, но в текущих условиях она бы снова концептуально сблизила ОФ и ББ по типу действия, а это неправильно. Фишка ББ — высокий разовый урон при стрельбе по нужным целям в нужных условиях. Особенность фугасов — урон меньший, но стабильный, пожары и криты. Добавление затоплений от ББ могло бы стать реалистичным, но это лишнее исходя из игровых соображений.

 

Вы заставляете нас пересаживаться с линкоров на другие классы!

У нас нет цели насильственно заставить игроков менять класс или делать линкоры непопулярными. Но это не отменяет работу над отдельными аспектами игры. 

 

Почему у ЭМ и ББ и ОФ наносят одинаковый урон, а у ЛК фугасы наносят вдвое меньше урона? И ПМК у линкоров работает не так эффективно.

У фугаса ЛК достаточно высокое пробитие, и они могут нанести урон там, где ОФ эсминцев не пробьет броню. А вот ПМК может быть и лучше, при этом не нарушая баланс. Будем поднимать — как в общем, так и при профильной сборке. В приоритете при этом будут немцы и французы, и кое-что попробуем улучшить уже в 0.7.11. Кроме этого, планируем апнуть ЛК, показывающие эффективность ниже нормы, и будем внимательно следить за последствиями изменений в 0.7.11. На всякий случай прорабатываем вариант, как увеличить живучесть.

 

Почему вы исключаете при изменении механики Harugumo и «Хабаровск»?

Эти два корабля находятся на верхней границе боевой эффективности, и если их не исключить, то они естественным образом апнутся за счет нерфа ББ. Из-за этого их тоже надо будет нерфить, чтобы это компенсировать. Поэтому пока мы их исключим, оценим реальный эффект для остальных, а дальше будем действовать исходя из сложившейся ситуации.

 

Почему бы не выделить ЭМ в отдельный вид боев?

Это никак не решит проблему того, что у линкоров нет контркласса, вне этого отдельного режима. А если у них дела будут лучше, чем у других классов, зачем ЛК идти в отдельный режим вместо случайных боев?

 

Разве нельзя назвать авианосцы контрклассом для линкоров? Почему это обязательно должны быть эсминцы?

Авианосцы не могут выступать в качестве контркласса именно линкоров, потому что, например, эсминцам они противостоят с еще большим успехом. Кроме того, их мало и они появляются далеко не в каждом бою.

 

Почему по булям будет заходить 10% урон? Там же ничего нет, и это сделает корабли, защищённые развитыми булями, менее защищёнными, чем корабли без булей.

Мы прислушались к вашему фидбеку по поводу нанесения урона в були и решили не вводить эти изменения. Подробнее об этом можно прочитать здесь. 

Обратите внимание, что те же изменения, но с уроном от торпед, остаются в силе. Это позволит избежать ситуаций в бою, когда эсминец оставался на плаву после множества попаданий торпед без урона, за счет того, что у него не оставалась очков боеспособности в части корабля.

 

Подводные лодки: отзывы и будущее в игре

 

После того как игроки смогли опробовать подводные лодки самостоятельно. отзывы об этом классе стали более положительными. Основные опасения связаны с тем, как подлодки впишутся в текущий баланс в случайных боях: вы высказывали самые разные предположения и пожелания: доработать другие классы для эффективной борьбы с ПЛ — например, научить эсминцы ставить и убирать минные поля, а крейсера оснастить глубинными бомбами. Большинство авторов отзывов согласны друг с другом в том, что этот класс значительно разнообразит геймплей и делает хеллоуинские операции более фановыми. Из геймплейных сложностей игроки называли появление глубины, как нового измерения, и размещение ударных торпед на корме, а также низкую скорость подводных лодок — это делает игру за них не такой динамичной, как привыкли игроки. Отдельно хочется отметить тот факт, что многие из форумчан абсолютно верно называли реальные прототипы подлодок — приятно видеть. что вы узнали их и в этом непривычном обличье. 

 

Если говорить о будущем подводных лодок — да, нам очень хочется реализовать этот класс в игре, но торопиться мы с этим не хотим. Чтобы подлодки стали полноценным классом, нам потребуется еще много работы над ними.

 

Авианосцы — что дальше?

 

Недавно завершился первый этап бета-тестирования авианосцев, и мы благодарны всем игрокам, принявшим в нем участие, за отзывы и активную игру. Анализ полученных данных позволил нам внести некоторые коррективы, и мы приглашаем вас присоединиться к следующему этапу тестирования. На портале уже опубликована новость со всеми подробностями. Присоединиться к тестированию смогут игроки, участвовавшие в предыдущем этапе, а также те, кто нажмет кнопку «Хочу участвовать» в соответствующей новости. Просим вас обязательно делиться своим мнением в теме обсуждения и стараться играть на разных классах, чтобы фидбек был наиболее сбалансированным и полным.

 

Jean Bart

 

 

Также мы рассказали подробнее о выборе метода получения Jean Bart. Этот французcкий премиумный ЛК IX уровня доступен как за уголь в Арсенале, так и для прямой покупки в Премиум-магазине.

С момента релиза WoWS мы провели немало экспериментов с событиями и платными услугами. Как правило, их цель — оценить то, как наша вовлечённая аудитория их воспринимает: как те, кто высказывает своё мнение, так и те, кто не участвует в обсуждениях. Этот релиз — тоже эксперимент, позволяющий сократить путь для тех, кто постоянно поддерживает наш проект через Премиум-магазин, а также оценить потенциал и спрос на премы IX уровня через прямую монетизацию, особенно учитывая их высокую цену.

 

 Мы всегда следуем нашему принципу "free to win", разрабатывая как игру, так и её монетизацию, и мы помним ваш фидбек по нашим прошлым экспериментам. Поэтому мы всегда будем делать всё возможное, чтобы предоставить хорошие варианты как для тех, кто играет бесплатно, так и для всех других типов игроков. Поэтому доступность Jean Bart как за уголь, так и за деньги - лучший вариант для всех.

Хотя этот релиз создаёт прецедент, он не задаёт тенденцию. В данный момент мы не планируем продавать какой-либо ещё корабль IX уровня напрямую, хотя в будущем мы можем над этим подумать. Также сейчас мы не собираемся продавать напрямую и X уровни.

 

Кроме того, это совсем не значит, что мы переместим фокус производства на корабли выше VIII уровня — в обозримом будущем большинство премиум-кораблей  в продаже останется V-VIII уровня. Сейчас мы просто хотим оценить этот релиз, оценить спрос и то, какое влияние он окажет, и затем уже решить, как нам дальше поступать.

Основное беспокойство относительно продажи Jean Bart – это то, что он позволит неопытным игрокам быстро входить в бои высокого уровня. Это — веский аргумент, и для нас он тоже долгое время был одним из основных, до того момента, как мы получили достаточно данных о том, как премиум-корабли работают в долгосрочной перспективе. Сейчас мы уверены в том, что это – не проблема, потому что:
 

• только небольшая часть игроков немедленно покупает премиумные корабли, особенно высокоуровневые (и самые дорогие). Большинство игроков при этом предпочитает прочувствовать игру в меньшем темпе. Нет причин для того, чтобы Jean Bart изменил эту тенденцию.
• как правило, игроки либо учатся играть, становятся лучше и стремятся к наилучшим результатам, либо расслабляются и играют просто для удовольствия. Уровень или класс корабля не сильно влияют на это. Игроки могут играть плохо даже после тысяч боёв и имея несколько «десяток» в порту, и при этом они тоже получают удовольствие от игры. Или же они могут учиться, становится лучше и играть хорошо — и это больше всего зависит именно от их точки зрения на игру.
• с точки зрения высокоуровневых боёв между Jean Bart и любым другим премом VIII уровня мало разницы. То, что у него IX уровень, не даст ему сразу огромное влияние на мету и не увеличит риск того, что новый игрок управляет любым другим высокоуровневым премиум-кораблём.

 

Также некоторые упоминали о том, что мы обещали не вводить какие-либо премиум-корабли IX уровня. Действительно, мы говорили несколько раз о том, что мы не заинтересованы в этом и что мы не планируем это. Однако так же, как и возможность управляемых игроками подлодок в World of Warships, планы имеют тенденцию со временем обновляться. Кроме того, следует заметить, что другие проекты Wargaming не обязательно следуют нашей стратегии, поэтому если вы участвовали в похожих дискуссиях в других местах, они относятся только к соответствующим проектам, но не к нам.

 

Если сравнивать текущую ситуацию с тем, как дело обстояло 2 года назад, у наших игроков в распоряжении есть огромный разнообразный флот. И это отлично, а в будущем выбор будет только больше. Это даёт нам достаточное пространство для экспериментов, и мы продолжим делать это — вводить новые опции для прогресса в игре, игровые режимы, другие "фичи" и события, и, конечно, в то же время прислушиваться к вам и оставлять ситуацию сбалансированной. Мы хотели бы поблагодарить вас за то, что вы нашли время поговорить с нами, обозначить свои опасения и внести свой вклад в сообщество World of Warships.

 

Отдельно мы хотим поблагодарить игрока @Blackoutt, обратившего внимание на бронирование Jean Bart. Схема бронирования палубы должна быть аналогична линкору Richelieu — 150/170 мм, и она будет исправлена в ближайшем обновлении.

 

Изменения на форуме

 

Не так давно наш комьюнити-менеджер @Umbaretz собирал ваши предложения по доработке. Финализировав список, мы выделили основные следующие моменты:

 

• упростить навигацию для новичков и выделить для их общения отдельный раздел
• выделять самые обсуждаемые («горячие») темы
• сделать общий архив для неиспользуемых тем и разделов
• давать возможность самостоятельно настраивать меню быстрого доступа
• отдельно зафиксировать самые важные темы
• вывести тему про игровые ошибки на главную страницу и чаще ее актуализировать 
• сделать кнопку быстрого перехода между сообщениями разработчиков
• добавить к гайдам ссылку на калькулятор навыков командира
• добавить в меню страницы, к которым нет быстрого доступа (например, Арсенал)
• давать возможность ТС выделять особенно интересные ответы в теме
• отображать первый пост на всех страницах темы
• осуществлять массовый призыв по тегу
• дать возможность закрывать свой профиль на форуме 
• склеивать ответы одного автора с бОльшим промежутком, чем сейчас
• упростить для понимания правила форума

 

Кроме этого, есть еще ряд мелких доработок, которые не перечислены в данном списке. Если не участвовали в предыдущем обсуждении, расскажите, что вы думаете об этом?

 

На этом все, приятных вам выходных и горячих сражений!

 

знаете почему линкоры стреляют по эсминцам даже с большого расстояния?
потому что НЕТ гарантии,что ,союзные,эсминцы и крейсера будут по ним стрелять.
знаете сколько боёв в которых вражеский эм или крейсер(из дымов)сжигают линкор,а,союзники,на эмах и крейсерах не то что подсветить-торпеды ленятся туда кинуть. а знаете почему? потому что перед ними вражеский беззащитный линкор.
я вам предлагаю.
всей вашей разработке
отыграть 100 боёв на линкорах СОЛО.
почему 100? много раз видел ответы 1-3-10 итогов тут не катит.
вот отыграйте соточку в одно лицо и только на линкорах этак от 7 уровня,а потом мне расскажете-КАКОЙ это замечательный контр-класс эмам.
если линкоры такие ужасные то почему никто не жалеет двух эсминцев,а все только пускают слюньки и им завидуют?
 

Скрытый текст

 

у меня встречный вопрос -когда понерфите урон от торпед?
 

Скрытый текст

мои честные 32 попадания принесли мне 50т урона. а по мне два попадания и 26 тысяч.
вы считаете это нормальным лк без гапа,рлс,пво в окружении взвода эсминцев(6 км) с десятком торпед от десятка тысяч урона КАЖДАЯ и при этом НЕ пробивное ГК именно по эсминцам.
это нормально???
может эсминцам слопоуками не быть,что бы под косыми гк не лопаться.
смЯшно. эсминцам мешает РЛС крейсеров. понерфим ГК у линкоров..
ребёнок в школе получил двойку,а подзатыльник дадим маме.
что теперь будет??
теперь,союзные,эмы будут БЫСТРЕЕ сливаться.
причина? а линкоры НЕ будут по эмам стрелять -а СМЫСЛ??? у меня и так кд 30 сек да косое и не пробивное орудие. СМЫСЛ мне помогать эсминцам?у меня каждый залп ценен и естественно теперь я буду стрелять по лучшей цели.
и ваши слова -когда эсминец выходит из-за острова это ошибка линкора. ОСТРОВА надо прорядить(убавить количество,но чуть увеличить в объёме)
и как вы видите безопасный линкор на чистой воде??. у эма засвет 6 км. ход торпед от 8км. спамь торпами не хочу.
что за сказки?

Если какой-то корабль будет чувствовать себя хуже или значительно лучше, чем остальные, мы примем дополнительные меры.
отдел разработки так раздул порт кораблями,что устал их балансить и решил тупо привести всех к единому знаменателю?
а не проще было -убрать часть ПРОХОДНЫХ кораблей(по статистике поглядев на которых менее всего люди играют,но которые влияют на баланс)и привести баланс к более-менее нормальным показателям.
РЛС говорите? у вас единицы их используют,а режете гк ВСЕМ линкорам.
 

[anonym_ymSBpknzNESZ]

Сегодня в 18:49:12 пользователь _Juno сказал:

0.7.11: Линкоры против эсминцев

 

С момента выхода бюллетеня обновления 0.7.11 и запуска общего теста новостная тема остается одной из самых обсуждаемых. За последний год популярность эсминцев снизилась: одной из причин этого стало насыщение боев кораблями с РЛС. Это стало проблемой из-за того, что РЛС подсвечивает эсминцы всем, и это приводит к тому, что линкор, увидев эсминца, даст залп именно по нему даже с большой дальности. При этом линкор не меняет снаряд. В текущей механике это может снести до половины XP эсминца. Противодействовать этому для эсминца сложно, и это делает линкоры едва ли не лучшим контрклассом для эсминца. Можно было бы начать нерфить РЛС, но тогда теряется сама фишка большинства контрэсминцев с РЛС. Поэтому решили выбрать другой путь: уменьшить урон бронебойных снарядов больших калибров (от 280мм) по эсминцам. Вместе с этим углубляется роль РЛС: корабли с крупным калибром и РЛС должны сначала перезарядиться на фугасы или включить РЛС в той ситуации, когда они уверены, что сокомандники отстреляются по их «подсвету».

Значит причина проблемы РЛС, а нерфятся линкоры.

А когда следующая имбо-фишка станет массовой и начнет перегибать вы тоже линкоры понерфите? Начнут крейсера ускоренной перезарядкой эсминцев уничтожать вы линкорам фугасы порежете?

[M9cHuKx_x]

но  один вопрос. почему вы с крейсерами ничего не делаете ?? вы поиграйте в рангах на 5-8 ур на этом классе . как можно норм играть когда в бою по 3 эсм и 3-4 лк а ты один или кто еще на крейсере  (больше 2 не бывает) да еще и без хилки  один залп от лк  не понятно куда и все пол хп нету .  было бы так плохо с эсм как вы пишите  вряди ли люди  бы играли на этом классе  да и  не было таких тем "как нам надоели  бой по 5 эсм "

[M9cHuKx_x]

Сегодня в 00:49:12 пользователь _Juno сказал:

За последний год популярность эсминцев снизилась: одной из причин этого стало насыщение боев кораблями с РЛС

 2 ветки были давно в игре. и только сейчас одна вышла и там пару кораблей если они без дымов играют  .  ухх какое насыщение..... бедные эсм....... когда  в команде по 5-4  эсм такое чувство что не особо они и бояться их.
 популярность снизилось? серьезно???? а почему я вижу этот цирк  с 3 боев  из 5 .

[ExcaGamer]

Сегодня в 01:18:43 пользователь EvJoKNix_x сказал:

но  один вопрос. почему вы с крейсерами ничего не делаете ?? вы поиграйте в рангах на 5-8 ур на этом классе . как можно норм играть когда в бою по 3 эсм и 3-4 лк а ты один или кто еще на крейсере  (больше 2 не бывает) да еще и без хилки  один залп от лк  не понятно куда и все пол хп нету .  было бы так плохо с эсм как вы пишите  вряди ли люди  бы играли на этом классе  да и  не было таких тем "как нам надоели  бой по 5 эсм "

Для линкорах в рангах (спринт):

+ много линкоров, можно перестреливаться между собой, набивать дамажку

+ авиков мало и без альта не очень опасны

- много эсминцев, можно запросто отхватить полный борт торпед

 

Для крейсеров:

+ много эсминцев, хорошо набиваются ПУКи

- много линкоров, можно получить плюху в любой момент

 

Для эсминцев:

+ много линкоров, топи сколько успеешь

+ мало крейсеров, не мешают особо

+ редко авики, не светят

- много эсминцев, не дают пролезть к линкорам.

 

Для авиков:

+ крейсеров мало, заградок нет

+ линкоров много, правда у некоторых есть хорошее пво

- нету альта

[M9cHuKx_x]

Сегодня в 01:33:54 пользователь ExcaGamer сказал:

Для крейсеров:

+ много эсминцев, хорошо набиваются ПУКи

- много линкоров, можно получить плюху в любой момент

что бы стрелять по эсм их должен кто то светит
еще 1 минус  забыл 
1. расстояние гк у крейсеров малое им надо сближаться что бы хоть  чем то помочь эсм и  за это лк наказывают их. а когда у тебя 5к то ты бесполезный в бою 

[M9cHuKx_x]

Сегодня в 01:33:54 пользователь ExcaGamer сказал:

Для эсминцев:

+ много линкоров, топи сколько успеешь

+ мало крейсеров, не мешают особо

+ редко авики, не светят

- много эсминцев, не дают пролезть к линкорам.

+ нету рлс можешь наглеть . а ГАП вообще мало у кого . торпы никто не светит . даже крейсеров можешь безнаказанно убивать  

[anonym_l3BLUFaUnAmt]

В 09.11.2018 в 17:49:12 пользователь _Juno сказал:

За последний год популярность эсминцев снизилась

Ага. Т.е. потому вы ввели ограничение на количество эсминцев в боях.Так мало, что аж ограничивать пришлось. А рлс так много, что поголовье эсминцев уменьшилось в виде роста их количества в боях.

[Ferrimagnetic]

Итак:

Эсминцам тяжко из за засилья рлс, а нерфим мы бб ЛК. Логика. Но это ладно, тут я понимаю.

 

Но неужели нельзя привести а порядок фугасы? Ну хотите вы выбор типа снаряда, ну хорошо, дайте нормальный урон с фугасов по эсминцам и отмените танковку пулеметами. В крайнем случае сделайте им сброс кд та на половину времени при полном заряде в случае выбивания. Это правда так, от отчаяния.

 

Ап пмк назрел давно. То что сейчас а блоге разработки - это хорошо, но забыли что нужно поднять точность и апнуть немецкие 105 мм занерфленные в хлам.

[MagicYugorsk]

В 09.11.2018 в 22:06:28 пользователь byben_ сказал:

Минотавр тут не при делах, а вот водители Сталинграда, наверное грустят.

У нас от каждого изменения кто нибудь да грустит. Не было ни разу еще такого нововведения , чтобы устроило всех. То ли "все" такие, то ли введения такие)))))

[Isulf]

В 09.11.2018 в 19:49:12 пользователь _Juno сказал:

Скрытый текст

 

Командиры!

Представляем вашему вниманию свежий выпуск комьюнити-дайджеста: на этот раз большая его часть посвящена классовым изменениям. Кроме того, мы расскажем о ближайших планах на будущее и дадим ответы на самые частые вопросы за последнее время.

 

0.7.11: Линкоры против эсминцев

 

С момента выхода бюллетеня обновления 0.7.11 и запуска общего теста новостная тема остается одной из самых обсуждаемых. За последний год популярность эсминцев снизилась: одной из причин этого стало насыщение боев кораблями с РЛС. Это стало проблемой из-за того, что РЛС подсвечивает эсминцы всем, и это приводит к тому, что линкор, увидев эсминца, даст залп именно по нему даже с большой дальности. При этом линкор не меняет снаряд. В текущей механике это может снести до половины XP эсминца. Противодействовать этому для эсминца сложно, и это делает линкоры едва ли не лучшим контрклассом для эсминца. Можно было бы начать нерфить РЛС, но тогда теряется сама фишка большинства контрэсминцев с РЛС. Поэтому решили выбрать другой путь: уменьшить урон бронебойных снарядов больших калибров (от 280мм) по эсминцам. Вместе с этим углубляется роль РЛС: корабли с крупным калибром и РЛС должны сначала перезарядиться на фугасы или включить РЛС в той ситуации, когда они уверены, что сокомандники отстреляются по их «подсвету».

 

 Чтобы проиллюстрировать причины изменения в механике нанесения урона ББ, WG_Wolfwood совместно с гейм-дизайнерами игры подготовил статистические данные, которые вместе с объяснениями вы можете увидеть под спойлером.

  Скрыть содержимое

 

Всем привет!

 

Огромное спасибо за оставленный в теме фидбек. Мы не могли пройти мимо и постарались подготовить максимально подробное разъяснение об изменении логики взведения ББ снарядов при стрельбе по эсминцам.

Я постараюсь отдельно описать всю проблематику, которая повлияла на принятие решения.

 

Популярность классов.

 

Давайте начнём немного издалека. В нашей игре представлено 4 класса кораблей, каждый из которых, в рамках заложенного в них дизайна призван выполнять определённые функции.

 

В данный момент эти классы представлены в игре следующим распределением по популярности в боях.

 

 

  Скрыть содержимое

Красная линия - крейсеры

Синяя линия - линкоры

Зелёная линия - эсминцы

Оранжевая - авианосцы

 

 

Как вы видите, в данный момент, количество линкоров обогнало количество крейсеров и подросло с 38 до 39 процентов

Крейсеры длительное время находятся в районе 35%

Эсминцы "качаются" между 22 и 25 процентами.

 

Так как 10 уровней у нас довольно много, то вот отдельные данные по 10кам.

  Скрыть содержимое

 

 

Тут чуть ровнее, Крейсеры и линкоры очень близки друг к другу, 37% и 36% соответственно. Эсминцы - 25 (в пике в сентябре - 28% )

 

Популяция эсминцев в игре на данный момент составляет ~25%. Если не брать в расчёт авианосцы(которые явно с проблемой, из-за чего и требуется пересмотр их геймплея).

Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.

 

Классовый баланс.

 

Для того, чтобы классы взаимодействовали с более или менее ровным "успехом", изначально в игре была выбрана модель Контр-классов, которая проще всего объясняется на примере игры Камень-Ножницы-Бумага.

В ситуации однозначной победы,  в КНБ ситуация выглядит легко и просто:

	Камень	Ножницы	Бумага
Камень	-	победа	поражение
Ножницы	поражение	-	победа
Бумага	победа	поражение	-

 

 

При переложении на наши классы, при условии однозначной победы, должна быть такая ситуация:

	Линкор	Крейсер	Эсминец
Линкор	50\50	победа	поражение
Крейсер	поражение	50\50	победа
Эсминец	победа	поражение	50\50

 

Это ситуация, которая возможна только на бумаге, всё-таки у нас skill-based игра, где однозначно-предсказуемый исход невозможен. Всё зависит от умения игрока.

 

Тем не менее, на больших числах можно делать определённые выводы и смотреть на ситуацию в игре по взаимодействию классов.

 

Давайте рассмотрим данные на примере восьмых уровней. В данный момент вот так выглядит взаимодействие классов в боях:

 

  Скрыть содержимое

Battleship - Линкор

Cruiser - Крейсер

Destroyer - Эсминец

 

 

На этих данных я остановлюсь максимально подробно. Сходу график достаточно сложен для восприятия, потому я сначала разъясню, что тут вообще изображено.

Каждая строчка - это результат среднего взаимодействия корабля определённого класса (8 уровня, 1й столбец), с кораблями других классов всех других уровней, которые встречаются им в боях (6,7,8,9,10).

 

Линкоры.

 

Линкор-линкор.

Линкоры 8 уровня встречают в боях линкоры 6, 7, 8, 9, 10 уровней. Значение -0.01 в этой ячейке таблицы означает, упрощенно говоря, что в среднем на 101 поражение, приходится 100 побед при взаимодействии линкор-линкор.

Почему тут не 0? Ноль возможен, только если линкор 8 уровня будет встречать только линкоры 8 уровней. А потому как 8 уровни встречают в боях, как линкоры 6-7 уровней, так и линкоры 9- 10 уровней — они сильнее первых и слабее вторых. Это -0.01 показывает, что чуточку чаще линкор 8 уровня погибает от линкоров 9-10 уровня, чем уничтожает линкор 6-7.

 

Линкор-крейсер.

Далее в первой строчке, во втором столбце,  результаты встречи линкоров (8 уровня) с крейсерами (6-10).

Линкоры - это контркласс крейсеров. И они логично значительно чаще побеждают, чем крейсеры, в среднем на 164 победы приходится 100 поражений (число +0.64)

 

Линкор-эсминец.

В третьем столбце мы видим результаты взаимодействия между линкором и эсминцами - на 101 случай поражения в среднем 100 побед.  При том, что эсминец - контркласс для линкора.

 

При идеально здоровом классовом балансе, здесь должно быть заметное отрицательное число в диапазоне от -0.5 до -1

 

Крейсеры.

 

Крейсеры-линкоры.

Крейсер 8ка в боях с линкорами 6-10 уровней погибают от контр класса в соотношении  168 к 100. И это нормальное отношение, так как линкор является контрклассом для крейсера

 

Крейсер-крейсер.

Крейсеры с крейсерами взаимодействуют аналогично линкор\линкор. на 101 поражение - 100 побед. Не 0 аналогично ситуации с линкорами.

 

 

Крейсер-эсминец.

 

Здесь можно отлично заметить, что встречая эсминец, крейсеры в далёком отрыве и побеждают значительно чаще.

8 уровня крейсер встречая в боях эсминцы 6-7-8-9-10 уровней побеждают почти в 2 случаях из трёх. +0.95 (на 195 побед - 100 поражений)

 

В целом, крейсеры выполняют свою задачу - при прочих равных - чаще проигрывают линкорам. И отлично контрят эсминцев.

 

 

Эсминцы.

 

Эсминец-линкор.

Это, наверное, самый показательный раздел.

 

Эсминец 8 уровня чаще умирает, при встрече с линкорами 6-7-8-9-10 уровней, Показатель  -0.09  (на 109 поражений - 100 побед),  Хотя и является для линкора контрклассом, то есть тут должно быть заметное положительное число в диапазоне от +0.5 до +1.

При этом вспомним, что линкор 8 уровня чаще убивает крейсер 8 уровня, так как он  для крейсера контркласс.

Крейсер 8 уровня чаще убивает эсминец 8 уровня по той же причине - контркласс.

 

 

Эсминец-крейсер.

Всё логично, 8 эсминцы умирают от крейсеров с показателем -1.09

 

Эсминец-эсминец.

Полностью в логике всех взаимодействий внутри класса.

 

 

Я понимаю, что написанное выше - тяжелая для восприятия информация, мне самому пришлось вчера и сегодня очень плотно в связке с геймдизайнерами сидеть и понимать. Но если ужать, то мы увидим, что эти числа в рамках матрицы Камень-Ножницы-Бумага, отражают примерно следующую картину

 

	Линкор	Крейсер	Эсминец
Линкор	~50\50	победа	~50\50 (!)
Крейсер	поражение	~50\50	победа
Эсминец	~50\50 (!)	поражение	~50\50

 

Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкоров.

Если линкор правильно выцеливает крейсер  в борт - он с большой вероятностью нанёсет большой урон и в итоге заберёт этот крейсер.

Если крейсер грамотно ловит эсминца на РЛС или позиционно его светит - он с большой вероятностью заберёт этот эсминец.

Если же эсминец грамотно ловит линкор, при этом обладает полной боеспособностью и смог "подкрасться" к линкору на совсем близкое расстояние – он тоже должен скорее победить и выжить. Как видно из графика выше - то, что верно для линкор\крейсер и крейсер\эсминец - не работает для эсминец\линкор. Именно это и беспокоит.

Причем в рамках данного изменения, мы не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцы и крейсеры врага.

Механика выбора типа снарядов.

Механика фугасы-бронебойные предполагает необходимость разумного выбора между двумя типами снарядов:

• ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.
• ОФ – стабильный, но меньший по цифрам урон, но еще дополнительный урон в долгосрочной перспективе (пожары). Особенно эффективен по небронированным  целям, либо в случаях когда бесполезны ББ снаряды.

В случае стрельбы по эсминцам эта логика полностью ломается в текущем виде. Так как у ЛК уже есть заряженные ББ, наносящие эсминцу сопоставимый (а то и больший) с ОФ урон, хоть тот и является небронированной целью, при этом он сразу выпускает залп и перезаряжается на следующий, что в половине случаев отправляет эсминца в порт при близких расстояниях и среднем уровне меткости.

При этом, давайте рассмотрим другие классы.

• Эсминцы разумно выбирают между выбором ОФ или торпеды, в зависимости от ситуации
• Крейсеры выбирают между ОФ или ББ в зависимости от ситуации
• Линкорам нет необходимости совершать этот выбор. Они всегда стреляют ББ

 

Здесь вы можете увидеть статистику урона, который получают эсминцы 9 и 10 уровней от линкоров:

  Показать содержимое

 

Почти 77% урона на 9 уровне эсминцы от линкоров принимают в виде ББ. 69% урона на 10 уровне.

Да, нет ничего удивительного, что ЛК стреляют по эсминцам ББ, так как им это во-первых удобно, а во-вторых еще и слишком эффективно (результаты вы видели на графиках взаимодействия между классами выше).

 

Максимизация урона при правильном позиционировании.

Мы уже писали выше, как мы позиционируем ББ снаряды  в игре

 

ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.

 

При взаимодействии ББ с крейсерами логика работает. Подставил борт - высока вероятность умереть.

При взаимодействии ББ с линкорами логика работает. Подставил борт - высока вероятность сильно пострадать или умереть.

При взаимодействии ББ с эсминцами логика работает наоборот:

Снаряды ББ попадая под почти прямым углом (при позиционировании бортом) и встречая тонкое бронирование эсминца пробивают его насквозь, нанося минимальный урон сквозняками.

  Показать содержимое

Эсминец, который встретил линкор в бою, и при этом действует тактически верно - старается минимизировать получаемый им урон:

Он позиционироуется узкой частью корабля (носом при сближении или кормой при убегании) к линкору и двигается галсами.

При этом, за счёт того, что ББ снаряд, который входит в него под острым углом проходит больший путь сквозь бронирование - взрывается внутри эсминца и наносит заметно больший урон (примерно втрое больший)

  Показать содержимое

 

Логика правильного, минимизирующего урон позиционирования в этом случае напрочь нарушается.

 

Эсминцы много не живут.

 

В боях, в среднем, выживает только 30.1% эсминцев, против 37% линкоров и 33% крейсеров.

  Показать содержимое

 

Эсминцы - самый частоумирающий класс в игре.

 

 

 

===============================================================================================================================

 

Заключение.

 

В итоге, если сделать краткую выжимку из всего написанного выше, по причинам, которые вызвали появление этого изменения :

 

• Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.
• Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора.
• Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда.
• ББ - это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ
• Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

 

 

В рамках данного изменения механики мы, конечно же,  не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцев и крейсеры врага. То есть скорее всего это произойдёт не в начале боя (а значит, этот эсминец большую часть боя был пассивен, дожидаясь шанса, который мог и не представиться).

 

Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос "Зачем вы это затеяли".

 

 

Также мы собрали ответы на ваши вопросы, которые вы могли пропустить в пылу обсуждения.

 

Это изменение сделает ББ снаряды и ЛК бесполезными. Нас ждет «Мир фугасов»?

Бронебойные снаряды сохранят свою полезность для других целей. Их основная цель — крейсера и другие линкоры, но и при попадании по эсминцам будет больно. И это правильно, поскольку эсминец для линкора — контркласс, и основная часть работы ЛК в бою — это далеко не полные пробития по ЭМ.

 

Теперь ЭМ будут безнаказанно пикировать на ЛК, и те ничего этому не смогут противопоставить. Вы считаете, что это правильно?

10% урон от снаряда для эсминца все равно остается весьма ощутимым, если сравнивать с запасом боеспособности этого корабля. При этом ситуации, в которых эсминец, не получивший вовсе никакого урона в бою, выходит на ближнюю дистанцию с линкором, очень и очень редки. Если это происходит, когда эсминец появляется из-за острова, то это уже ошибка линкора. На открытой воде он не сможет действовать так безнаказанно, и в этом случае линкор успеет перезарядиться на фугасы. Поэтому изменение не приведет к настолько кардинальной смене геймплея: не забывайте, что помимо этих двоих кораблей в бою находятся и другие.

 

Из-за этого изменения у эсминцев будет постоянный щит в 90% от ББ?

Изменение затронет только крупнокалиберные снаряды, от 280мм, так что далеко не от всех.

 

Почему выбрано 10%, а не 20%, например?

10% от урона снаряда — это эмуляция сквозного пробития, которое наносит именно такой урон. По сути, мы хотели добиться именно этого, но обычным способом сделать этого не удалось. В этом случае страдал баланс по крейсерам — некоторые становились безнаказанными, а некоторые гибли слишком быстро.

 

В зависимости от корабля ПМК будет не так эффективен против эсминцев. Что делать в этом случае?

Это также станет предметом для наших наблюдений — пока во время тестирования. Если какой-то корабль будет чувствовать себя хуже или значительно лучше, чем остальные, мы примем дополнительные меры.

 

Попробовал стрелять только ОФ по эсминцам и результат еще хуже, чем с ББ — у тех хотя бы урон проходит, даже если модуль снесешь.

Обшивку эсминца пробьет любой крупнокалиберный фугас. Не стоит забывать также про сплеш и криты — например, выбитые торпедные аппараты уже не позволят ему «пикировать».

 

Почему бы не ввести для эсминцев в таком случае затопление от сквозных пробитий ниже ВЛ?

Такая механика была на альфа-тестировании, но в текущих условиях она бы снова концептуально сблизила ОФ и ББ по типу действия, а это неправильно. Фишка ББ — высокий разовый урон при стрельбе по нужным целям в нужных условиях. Особенность фугасов — урон меньший, но стабильный, пожары и криты. Добавление затоплений от ББ могло бы стать реалистичным, но это лишнее исходя из игровых соображений.

 

Вы заставляете нас пересаживаться с линкоров на другие классы!

У нас нет цели насильственно заставить игроков менять класс или делать линкоры непопулярными. Но это не отменяет работу над отдельными аспектами игры. 

 

Почему у ЭМ и ББ и ОФ наносят одинаковый урон, а у ЛК фугасы наносят вдвое меньше урона? И ПМК у линкоров работает не так эффективно.

У фугаса ЛК достаточно высокое пробитие, и они могут нанести урон там, где ОФ эсминцев не пробьет броню. А вот ПМК может быть и лучше, при этом не нарушая баланс. Будем поднимать — как в общем, так и при профильной сборке. В приоритете при этом будут немцы и французы, и кое-что попробуем улучшить уже в 0.7.11. Кроме этого, планируем апнуть ЛК, показывающие эффективность ниже нормы, и будем внимательно следить за последствиями изменений в 0.7.11. На всякий случай прорабатываем вариант, как увеличить живучесть.

 

Почему вы исключаете при изменении механики Harugumo и «Хабаровск»?

Эти два корабля находятся на верхней границе боевой эффективности, и если их не исключить, то они естественным образом апнутся за счет нерфа ББ. Из-за этого их тоже надо будет нерфить, чтобы это компенсировать. Поэтому пока мы их исключим, оценим реальный эффект для остальных, а дальше будем действовать исходя из сложившейся ситуации.

 

Почему бы не выделить ЭМ в отдельный вид боев?

Это никак не решит проблему того, что у линкоров нет контркласса, вне этого отдельного режима. А если у них дела будут лучше, чем у других классов, зачем ЛК идти в отдельный режим вместо случайных боев?

 

Разве нельзя назвать авианосцы контрклассом для линкоров? Почему это обязательно должны быть эсминцы?

Авианосцы не могут выступать в качестве контркласса именно линкоров, потому что, например, эсминцам они противостоят с еще большим успехом. Кроме того, их мало и они появляются далеко не в каждом бою.

 

Почему по булям будет заходить 10% урон? Там же ничего нет, и это сделает корабли, защищённые развитыми булями, менее защищёнными, чем корабли без булей.

Мы прислушались к вашему фидбеку по поводу нанесения урона в були и решили не вводить эти изменения. Подробнее об этом можно прочитать здесь. 

Обратите внимание, что те же изменения, но с уроном от торпед, остаются в силе. Это позволит избежать ситуаций в бою, когда эсминец оставался на плаву после множества попаданий торпед без урона, за счет того, что у него не оставалась очков боеспособности в части корабля.

 

Подводные лодки: отзывы и будущее в игре

 

После того как игроки смогли опробовать подводные лодки самостоятельно. отзывы об этом классе стали более положительными. Основные опасения связаны с тем, как подлодки впишутся в текущий баланс в случайных боях: вы высказывали самые разные предположения и пожелания: доработать другие классы для эффективной борьбы с ПЛ — например, научить эсминцы ставить и убирать минные поля, а крейсера оснастить глубинными бомбами. Большинство авторов отзывов согласны друг с другом в том, что этот класс значительно разнообразит геймплей и делает хеллоуинские операции более фановыми. Из геймплейных сложностей игроки называли появление глубины, как нового измерения, и размещение ударных торпед на корме, а также низкую скорость подводных лодок — это делает игру за них не такой динамичной, как привыкли игроки. Отдельно хочется отметить тот факт, что многие из форумчан абсолютно верно называли реальные прототипы подлодок — приятно видеть. что вы узнали их и в этом непривычном обличье. 

 

Если говорить о будущем подводных лодок — да, нам очень хочется реализовать этот класс в игре, но торопиться мы с этим не хотим. Чтобы подлодки стали полноценным классом, нам потребуется еще много работы над ними.

 

Авианосцы — что дальше?

 

Недавно завершился первый этап бета-тестирования авианосцев, и мы благодарны всем игрокам, принявшим в нем участие, за отзывы и активную игру. Анализ полученных данных позволил нам внести некоторые коррективы, и мы приглашаем вас присоединиться к следующему этапу тестирования. На портале уже опубликована новость со всеми подробностями. Присоединиться к тестированию смогут игроки, участвовавшие в предыдущем этапе, а также те, кто нажмет кнопку «Хочу участвовать» в соответствующей новости. Просим вас обязательно делиться своим мнением в теме обсуждения и стараться играть на разных классах, чтобы фидбек был наиболее сбалансированным и полным.

 

Jean Bart

 

 

Также мы рассказали подробнее о выборе метода получения Jean Bart. Этот французcкий премиумный ЛК IX уровня доступен как за уголь в Арсенале, так и для прямой покупки в Премиум-магазине.

С момента релиза WoWS мы провели немало экспериментов с событиями и платными услугами. Как правило, их цель — оценить то, как наша вовлечённая аудитория их воспринимает: как те, кто высказывает своё мнение, так и те, кто не участвует в обсуждениях. Этот релиз — тоже эксперимент, позволяющий сократить путь для тех, кто постоянно поддерживает наш проект через Премиум-магазин, а также оценить потенциал и спрос на премы IX уровня через прямую монетизацию, особенно учитывая их высокую цену.

 

 Мы всегда следуем нашему принципу "free to win", разрабатывая как игру, так и её монетизацию, и мы помним ваш фидбек по нашим прошлым экспериментам. Поэтому мы всегда будем делать всё возможное, чтобы предоставить хорошие варианты как для тех, кто играет бесплатно, так и для всех других типов игроков. Поэтому доступность Jean Bart как за уголь, так и за деньги - лучший вариант для всех.

Хотя этот релиз создаёт прецедент, он не задаёт тенденцию. В данный момент мы не планируем продавать какой-либо ещё корабль IX уровня напрямую, хотя в будущем мы можем над этим подумать. Также сейчас мы не собираемся продавать напрямую и X уровни.

 

Кроме того, это совсем не значит, что мы переместим фокус производства на корабли выше VIII уровня — в обозримом будущем большинство премиум-кораблей  в продаже останется V-VIII уровня. Сейчас мы просто хотим оценить этот релиз, оценить спрос и то, какое влияние он окажет, и затем уже решить, как нам дальше поступать.

Основное беспокойство относительно продажи Jean Bart – это то, что он позволит неопытным игрокам быстро входить в бои высокого уровня. Это — веский аргумент, и для нас он тоже долгое время был одним из основных, до того момента, как мы получили достаточно данных о том, как премиум-корабли работают в долгосрочной перспективе. Сейчас мы уверены в том, что это – не проблема, потому что:
 

• только небольшая часть игроков немедленно покупает премиумные корабли, особенно высокоуровневые (и самые дорогие). Большинство игроков при этом предпочитает прочувствовать игру в меньшем темпе. Нет причин для того, чтобы Jean Bart изменил эту тенденцию.
• как правило, игроки либо учатся играть, становятся лучше и стремятся к наилучшим результатам, либо расслабляются и играют просто для удовольствия. Уровень или класс корабля не сильно влияют на это. Игроки могут играть плохо даже после тысяч боёв и имея несколько «десяток» в порту, и при этом они тоже получают удовольствие от игры. Или же они могут учиться, становится лучше и играть хорошо — и это больше всего зависит именно от их точки зрения на игру.
• с точки зрения высокоуровневых боёв между Jean Bart и любым другим премом VIII уровня мало разницы. То, что у него IX уровень, не даст ему сразу огромное влияние на мету и не увеличит риск того, что новый игрок управляет любым другим высокоуровневым премиум-кораблём.

 

Также некоторые упоминали о том, что мы обещали не вводить какие-либо премиум-корабли IX уровня. Действительно, мы говорили несколько раз о том, что мы не заинтересованы в этом и что мы не планируем это. Однако так же, как и возможность управляемых игроками подлодок в World of Warships, планы имеют тенденцию со временем обновляться. Кроме того, следует заметить, что другие проекты Wargaming не обязательно следуют нашей стратегии, поэтому если вы участвовали в похожих дискуссиях в других местах, они относятся только к соответствующим проектам, но не к нам.

 

Если сравнивать текущую ситуацию с тем, как дело обстояло 2 года назад, у наших игроков в распоряжении есть огромный разнообразный флот. И это отлично, а в будущем выбор будет только больше. Это даёт нам достаточное пространство для экспериментов, и мы продолжим делать это — вводить новые опции для прогресса в игре, игровые режимы, другие "фичи" и события, и, конечно, в то же время прислушиваться к вам и оставлять ситуацию сбалансированной. Мы хотели бы поблагодарить вас за то, что вы нашли время поговорить с нами, обозначить свои опасения и внести свой вклад в сообщество World of Warships.

 

Отдельно мы хотим поблагодарить игрока @Blackoutt, обратившего внимание на бронирование Jean Bart. Схема бронирования палубы должна быть аналогична линкору Richelieu — 150/170 мм, и она будет исправлена в ближайшем обновлении.

 

Изменения на форуме

 

Не так давно наш комьюнити-менеджер @Umbaretz собирал ваши предложения по доработке. Финализировав список, мы выделили основные следующие моменты:

 

• упростить навигацию для новичков и выделить для их общения отдельный раздел
• выделять самые обсуждаемые («горячие») темы
• сделать общий архив для неиспользуемых тем и разделов
• давать возможность самостоятельно настраивать меню быстрого доступа
• отдельно зафиксировать самые важные темы
• вывести тему про игровые ошибки на главную страницу и чаще ее актуализировать 
• сделать кнопку быстрого перехода между сообщениями разработчиков
• добавить к гайдам ссылку на калькулятор навыков командира
• добавить в меню страницы, к которым нет быстрого доступа (например, Арсенал)
• давать возможность ТС выделять особенно интересные ответы в теме
• отображать первый пост на всех страницах темы
• осуществлять массовый призыв по тегу
• дать возможность закрывать свой профиль на форуме 
• склеивать ответы одного автора с бОльшим промежутком, чем сейчас
• упростить для понимания правила форума

 

Кроме этого, есть еще ряд мелких доработок, которые не перечислены в данном списке. Если не участвовали в предыдущем обсуждении, расскажите, что вы думаете об этом?

 

На этом все, приятных вам выходных и горячих сражений!

 

 

Хорошая статистика, но выводы и действия абсолютно не верные!

1. Если корень всех бед РЛС и конкретно механика ее работы, когда активная РЛС даёт засвет всем, то менять надо механику засвета РЛС, а не ЛК нерфить! Сделайте чтобы РЛС давала засвет только тому, кто ее активировал, а у остальных засвеченный таким образом корабль отображался ТОЛЬКО на миникарте, а не на основном экране.

2. У вас есть проблема низкой живучести ЭМ? Так причём здесь ББ линкоров? Увеличте количество ХП эсминцам и/или выдайте им хилку как у брит. крейсеров и тем самым можно повысить живучесть на столько,  на сколько нужно. Это же логично?

А вы начинаете всю игру ломать, вводя костыли и эльфизм: здесь ББ дамажат, а здесь - не дамажат! Бред полнейший и детский сад!!!

[SRG911]

В 09.11.2018 в 18:49:12 пользователь _Juno сказал:

Почему вы исключаете при изменении механики Harugumo и «Хабаровск»?

Эти два корабля находятся на верхней границе боевой эффективности, и если их не исключить, то они естественным образом апнутся за счет нерфа ББ. Из-за этого их тоже надо будет нерфить, чтобы это компенсировать. Поэтому пока мы их исключим, оценим реальный эффект для остальных, а дальше будем действовать исходя из сложившейся ситуации.

А не слишком ли много костылей для Хабаровска?

1. Сочетание довоенного ПВО и послевоенных торпед.

2. Торпеды, которые предназначались исключительно для подводных лодок.

3. Эсминец с торпедами хуже, чем у крейсеров.

4. Эсминец с маневренностью хуже, чем у крейсеров.

5. Теперь еще и уникальная механика пробития.

Может пора уже заменить его на более подходящий проект?

[ExcaGamer]

Сегодня в 01:41:46 пользователь EvJoKNix_x сказал:

что бы стрелять по эсм их должен кто то светит
еще 1 минус  забыл 
1. расстояние гк у крейсеров малое им надо сближаться что бы хоть  чем то помочь эсм и  за это лк наказывают их. а когда у тебя 5к то ты бесполезный в бою 

Эсминцы хорошо светят друг друга, у ряда крейсеров есть самолеты, они весьма эффективны, т.к. дистанции пуска торпед короткие на 5 уровне.

И дальность стрельбы у большинства крейсеров достаточна.

[CEPBEP]

Жаль, что товарища Мизантропа с нами (на форуме) больше нет. У него дайджесты выходили как-то веселее, не в обиду _Juno.

В 09.11.2018 в 18:49:12 пользователь _Juno сказал:

Не так давно наш комьюнити-менеджер @Umbaretz собирал ваши предложения по доработке. Финализировав список, мы выделили основные следующие моменты:

Карма на форуме не вошла в список основных проблем? Ага-ага.

В 09.11.2018 в 18:49:12 пользователь _Juno сказал:

Эти два корабля находятся на верхней границе боевой эффективности, и если их не исключить, то они естественным образом апнутся за счет нерфа ББ. Из-за этого их тоже надо будет нерфить, чтобы это компенсировать. Поэтому пока мы их исключим, оценим реальный эффект для остальных, а дальше будем действовать исходя из сложившейся ситуации.

Ничего, что у Хари нет хилки? Как можно было так отбалансировать, что по релизу корабль стал у верхней границы?

И (ну как тут не вспомнить) разве вы не видели фидбек игроков еще на этапе тестирования по поводу 1/4 пробития? Это же эльфизм чистой воды! Давайте тогда и Дашке встроенный ИВ. А, нет, стоп. Ее ж только выпустили, и сразу апать, опять вопросы к отделу баланса.

[77100]

Сегодня в 07:28:28 пользователь Isulf сказал:

Сделайте чтобы РЛС давала засвет только тому, кто ее активировал, а у остальных засвеченный таким образом корабль отображался ТОЛЬКО на миникарте, а не на основном экране.

что бы РЛС давала засвет не только тому кто активировал,но и кто из союзников сам находится в зоне действия РЛС.

[Isulf]

Сегодня в 13:22:44 пользователь 77100 сказал:

что бы РЛС давала засвет не только тому кто активировал,но и кто из союзников сам находится в зоне действия РЛС.

Это уже возможные вариации. Главное из-за проблем РЛС пилить нормальную РЛС, а не резать ББ линкорам.

[Гость]

Сегодня в 09:45:08 пользователь SRG911 сказал:

А не слишком ли много костылей для Хабаровска?

Костыли это то что улучшает юнит, а всё указанное вами делает Хабар хуже.

Сегодня в 09:45:08 пользователь SRG911 сказал:

Может пора уже заменить его на более подходящий проект?

Например?

[_JIukBuDaToP__]

Сегодня в 02:28:33 пользователь Shikabane сказал:

Ага. Т.е. потому вы ввели ограничение на количество эсминцев в боях.Так мало, что аж ограничивать пришлось. А рлс так много, что поголовье эсминцев уменьшилось в виде роста их количества в боях.

У разработчиков, наверное, свой собственный сервер с собственной игрой. И это печально ...