Почините уже нулевые пробития!

[gellend]

В 07.12.2018 в 11:54:30 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

Проблема с нулевыми пробитиями так и не решается...  уважаемые разработчики, обясните мне тупой ГДЕ может сдетонировать снаряд того же Яматы на крейсере (не берем линкоры)чтобы не нанести урона СОВСЕМ но при этом получить ленточку "пробил"? почему при  сквозняке ВСЕГДА есть гарантированный урон пусть и маленький а при "пробитии" может быть и не быть урона вообще? ГДЕ ЛОГИКА? Если раньше после ввода немецких ЛК проблема была только при стрельбе по ним то когда "починили" такое может случиться на любом корабле и это жутко беситНе пора ли соответствующей ленточке дать гарантированный урона как 2Х от сквозняка например?

И чем дальше, тем чаще такое безобразие происходит. Полтора года назад это случалось не в каждом бою, год назад уже в каждом, пол года назад 5-6 раз за бой, сейчас 3-4 раза за залп легко. 

Пару дней назад Дюк Оф Йорк залп фугасами по Хатсухару с 4 км - 8 попаданий, 0 урона. Кританул ему обе башни, оба ТА, руль, машину и 2 точки ПВО.

В 07.12.2018 в 11:58:54 пользователь MirniyTraktor сказал:

Попадание в башню ГК не наносит урона в полоску прочности, но дает ленту пробитие.

 

Я бы для подобных случаев ввел отдельную ленту, потому как часто реально непонятно, куда делся твой снаряд и где вообще урон.

Ну, вообще-то ленточка попадания будет в любом случае, кроме уничтожения ПМК-ПВО. Ленточки за криты модулей тоже есть. А вот то, что 400 мм фугас, убив точку ПВО (к примеру - пулемёт ДШК за противопульным щитком) не наносит больше никакого урона - эльфизм как он есть. Дык аркада же.

В 07.12.2018 в 12:34:43 пользователь BOSAKTER сказал:

Линкоровские ББшки - потрясающая и удивительная штука. С эсмами проблема уже решена, наберитесь терпения, скоро решат проблему крейсеров - пытаются сделать больше рикошетов, ну а там может и до самих линкоров доберутся. Все прекрасно, жить все будут дольше - наступит душевный покой и баланс)))

Вы бы поостереглись такие мысли высказывать, а то ведь сделают. Только не для КР и ЛК, а всё для тех же эсминцев - как всегда, по многочисленным просьбам игроков.

[RenamedUser_62311973]

В 09.12.2018 в 12:00:45 пользователь gellend сказал:

Дык аркада же.

К сожалению - да. И вся хоть какая то жизненная логика легко ломается встречаясь с попытками баланса и правками выживаемости в бою менее бронированных корабликов :(

[anonym_rfA63en3bSy8]

Если это сделают,то тогда пусть деньги людям вернут купившим "Кий" .И свободку за "Мусаси". Угробят "Амаги" и похожие корабли . Не надо этого делать, а то большинство кораблей станут ,крейсером"Москва".

[Shrimpbowl]

В 08.12.2018 в 00:30:06 пользователь PabloEller сказал:

Простите, но разве в 3-м случае не должна вылетать ленточка повреждения модуля ну или хотя бы его иконка над кораблём? Думаю, когда она вылетает, вопросов как раз ни у кого не возникает. Но ведь не происходит и этого.

Вот, вышел буквально только что. Нельсон. Фугасы! Два первых попадания - ничего вообще! Пробития "есть", но тишина полная. Урона 0. Один из реципиентов - эсминец. Все три варианта, значит, мимо. Тогда что же это было?

 

20181208_000454_PBSB517-Nelson_28_naval_mission.wowsreplay

Здравствуйте. Ленточка не выпадает при любом нанесении урона в модуль, она выпадает при крите. Попадание в модуль не гарантирует его крит.

В 07.12.2018 в 18:47:48 пользователь Ghosthax сказал:

А не пора-бы ввести обратно механику: Пробитие-Затопление.
Очень полезная механика, знатно отучает некоторые классы борзеть.

В этом нет никакой нужды.

В 07.12.2018 в 21:56:54 пользователь simon1106 сказал:

Т.е. урон урон ББ по ЭМ вы понерфили, но танкование крупнокалиберных фугасов пулемётами не отменили. Получается, стрелять на ЛК фугасами по ЭМ по- прежнему не имеет смысла. И вариант не вводить оба решения вы рассматривать не стали, просто тупо апнув ЭМ. Так и вижу такую картину -- Логика выходит из офиса Лесты, громко хлопает дверью и кричит "Ноги моей здесь больше не будет".

Не стоит пытаться сделать из этого ап ЭМ. Крупнокалиберные пулеметы и другие слабозащищенные модули стоят не только на ЭМ. На ЛК их стоит пропорционально больше, на некоторых, вроде Yamato, еще и сгруппированы очень удобно, близко. Изменение механики работало в обе стороны.

Да и первые данные и впечатления после патча как-то не дают никакой картины апа ЭМ. Можете ставить свой специально отполированный минус, но, скажем так, новости о кончине ЛК оказались преждевременными. Опять. Снова. Кто бы сомневался.

В 08.12.2018 в 20:33:45 пользователь iDrow сказал:

Почему пробития без урона нельзя обозначить как непробития? У людей сразу бы отпали все вопросы к ленточкам. 

Я тоже так думал, но потом включается другой аргумент. Получает игрок непробитие в були, идет в порт, открывает модельку и такой "чоооооооооооо, там же 32 мм". Это же неправда по сути - пробитие есть.

На самом деле, возможно, нужна просто отдельная ленточка на були. Случай действительно уникальный.

[Smeltv]

Сегодня в 13:39:39 пользователь Sub_Octavian сказал:

Да и первые данные и впечатления после патча как-то не дают никакой картины апа ЭМ. Можете ставить свой специально отполированный минус, но, скажем так, новости о кончине ЛК оказались преждевременными. Опять. Снова. Кто бы сомневался.

Каждый бой по 4 эсма и очередь в бой из 15+ эсмов чисто случайно, очень уж класс страдает, за то теперь лк вообще нос вперед не суют. И я их понимаю, кругом одни фугасы и торпедные супы, словишь шальную торпеду после ремки и можно в порт выходить.

[Kranmer]

Сегодня в 09:39:39 пользователь Sub_Octavian сказал:

Случай действительно уникальный.

В копилку уникальных случаев: вчера в КБ был залп с Монтаны в Гинденбург примерно с 8-9км, в район булей. Гинденбург был под спорным углом, но вместо одного из двух разумных вариантов произошли 5 пробитий без урона. Так что вчера я таки увидел единорога при стрельбе бб по крейсеру в були.

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 09:39:39 пользователь Sub_Octavian сказал:

Не стоит пытаться сделать из этого ап ЭМ. Крупнокалиберные пулеметы и другие слабозащищенные модули стоят не только на ЭМ. На ЛК их стоит пропорционально больше, на некоторых, вроде Yamato, еще и сгруппированы очень удобно, близко. Изменение механики работало в обе стороны.

Да и первые данные и впечатления после патча как-то не дают никакой картины апа ЭМ. Можете ставить свой специально отполированный минус, но, скажем так, новости о кончине ЛК оказались преждевременными. Опять. Снова. Кто бы сомневался.

Стоит.  ЛК, если находится под постоянным фокусом, и все что на нем есть улетает очень быстро. Хотя конечно иногда спасало, но все же. 

Конечно не дают. Эсмы как умирали от РЛС и собратьев так и продолжают. Просто теперь лк идущих вперед стало в разы меньше, только при наличии эсмов. Потихонечку переходим к модели " эсминцы впереди, крейсера по середине, лк сзади" без исключений. Выживаемость лк еще и вырасти должна после таких изменений, хех. По статистике ап лк вылезет)

Конечно преждевременны. Вы не убили класс, вы срезали кусок геймлпея на нем)
Теперь если мой эсм не очень поддержать на его на точке гораздо сложнее)

При том что я играю на всем одинаково (лк, кр, эсм, чуть меньше АВ), данное изменение категорически не радует.

[Dantist]

Сегодня в 10:39:39 пользователь Sub_Octavian сказал:

Да и первые данные и впечатления после патча как-то не дают никакой картины апа ЭМ. Можете ставить свой специально отполированный минус, но, скажем так, новости о кончине ЛК оказались преждевременными. Опять. Снова. Кто бы сомневался.

Так вроде говорили что овер 50% урона по эсминцам были ББшки линкоров... теперь эти ББшки наносят смехотворный урон... но нету картины апа ЭМ... моя не понимать...

[Shrimpbowl]

Сегодня в 10:23:09 пользователь Kranmer сказал:

В копилку уникальных случаев: вчера в КБ был залп с Монтаны в Гинденбург примерно с 8-9км, в район булей. Гинденбург был под спорным углом, но вместо одного из двух разумных вариантов произошли 5 пробитий без урона. Так что вчера я таки увидел единорога при стрельбе бб по крейсеру в були.

Я имел в виду, что пробитие булей и непробитие брони за ними в принципе - уникальный случай, возможно, единственный, когда оправдано пробитие без урона.

 

По Монтане и Гинденбургу, если снаряды вошли в районе ватерлинии, то там  за булями еще 100 мм. Безусловное пробитие невозможно в этом случае, т.е. снаряд взводится на эффективной толщине буля, а пояс из-за угла ему не пробить, так что он взрываается между бронепоясом и булем. 

Сегодня в 10:26:29 пользователь Ferrimagnetic сказал:

Стоит.  ЛК, если находится под постоянным фокусом, и все что на нем есть улетает очень быстро. Хотя конечно иногда спасало, но все же. 

Конечно не дают. Эсмы как умирали от РЛС и собратьев так и продолжают. Просто теперь лк идущих вперед стало в разы меньше, только при наличии эсмов. Потихонечку переходим к модели " эсминцы впереди, крейсера по середине, лк сзади" без исключений. Выживаемость лк еще и вырасти должна после таких изменений, хех. По статистике ап лк вылезет)

Конечно преждевременны. Вы не убили класс, вы срезали кусок геймлпея на нем)
Теперь если мой эсм не очень поддержать на его на точке гораздо сложнее)

При том что я играю на всем одинаково (лк, кр, эсм, чуть меньше АВ), данное изменение категорически не радует.

Честно говоря, я не заметил такого. Но это, конечно же, субъективно и ничего не доказывает. Однако, у нас есть "тепловые карты", в которых уже достаточно свежих данных, и по ним места гибели ЛК не поменялись никак, что дает некоторое основание для следующего утверждения: позиционирование ЛК после обновления значимо не изменилось. Во всяком случае на вчерашний день.

[TbOMa]

Сегодня в 09:39:39 пользователь Sub_Octavian сказал:

На самом деле, возможно, нужна просто отдельная ленточка на були. Случай действительно уникальный.

Уникальный случай, который наблюдается в каждом бою?

[Kranmer]

Сегодня в 10:50:42 пользователь Sub_Octavian сказал:

По Монтане и Гинденбургу, если снаряды вошли в районе ватерлинии, то там  за булями еще 100 мм. Безусловное пробитие невозможно в этом случае, т.е. снаряд взводится на эффективной толщине буля, а пояс из-за угла ему не пробить, так что он взрываается между бронепоясом и булем. 

Понятно что там произошёл рикошет от брони, но я считал что это даст нормальный рикошет, потому что снаряды пробьют 25мм булей на обратном пути. Снаряд настолько теряет скорость, что времени выйти уже не хватает?

[anonym_ymSBpknzNESZ]

Сегодня в 09:44:47 пользователь Dantist63 сказал:

Так вроде говорили что овер 50% урона по эсминцам были ББшки линкоров... теперь эти ББшки наносят смехотворный урон... но нету картины апа ЭМ... моя не понимать...

Они просто думали, что после среза урона от ЛК, упоровшиеся треугольники будут жить дольше, но где-то просчитались. Все-таки в корабли надо играть немного, а не по циферкам в табличке выводы делать.

Через патчик-другой что-то еще отпилят.

[Shrimpbowl]

Сегодня в 10:44:47 пользователь Dantist63 сказал:

Так вроде говорили что овер 50% урона по эсминцам были ББшки линкоров... теперь эти ББшки наносят смехотворный урон... но нету картины апа ЭМ... моя не понимать...

Привет. Думаю, Вы упустили важную деталь. Овер 50% урона по эсминцам с линкоров. Разумеется, это ап, но вопрос в масштабе.

 

Т.е. порезать овер 50% урона по классу вообще и порезать овер 50% урона по классу от другого класса в ряде случаев - разные вещи. 

Например, есть 100% урона, входящего в ЭМ вообще.

Из этого урона, скажем, 25% наносятся ЛК.

Из этих 25% от ЛК - 50% наносятся ББшками.

Из этих 50% - только 30% - 1/3 урона, а не сквозняки. И так далее. Цифры для примера, они будут разные на каждом уровне и в каждой паре стрелок-цель, т.к. зависят как от орудий и снарядов, так и от компоновки/обшивки цели. 

 

Получается, что режется в этом примере 30% от 50% от 25%, причем режется не в ноль.

 

И в итоге изменения, хотя и влияют на игру и безусловно в ряде случев повлияют на исход конкретного столкновения, не оказывают существенного влияния в целом.
 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 09:55:24 пользователь Shedir_F1 сказал:

Они просто думали, что после среза урона от ЛК, упоровшиеся треугольники будут жить дольше, но где-то просчитались. Все-таки в корабли надо играть немного, а не по циферкам в табличке выводы делать.

Через патчик-другой что-то еще отпилят.

Но ведь табличка жеж не может врать!!11расрас 

Гинденбург вон, не даст соврать. 

[anonym_ymSBpknzNESZ]

Сегодня в 10:00:11 пользователь Sub_Octavian сказал:

И в итоге изменения, хотя и влияют на игру и безусловно в ряде случев повлияют на исход конкретного столкновения, не оказывают существенного влияния в целом.
 

Забавно, что столько времени было уделено взведением ББ по эсминцам, опробовано несколько вариантов и при этом существенного влияния нет.

[xx_AKTER_xx]

Сегодня в 13:00:11 пользователь Sub_Octavian сказал:

Из этих 50% - только 30% - 1/3 урона, а не сквозняки.

кто бы их еще научил и говорил постоянно о правильном позиционировании.

оказывается проще все и вся вокруг нерфить, чем учить на практике применять механику игры

[PabloEller]

Сегодня в 09:39:39 пользователь Sub_Octavian сказал:

Я тоже так думал, но потом включается другой аргумент. Получает игрок непробитие в були, идет в порт, открывает модельку и такой "чоооооооооооо, там же 32 мм". Это же неправда по сути - пробитие есть.

На самом деле, возможно, нужна просто отдельная ленточка на були. Случай действительно уникальный.

Там будет написано "буль тебе" 

Сегодня в 09:39:39 пользователь Sub_Octavian сказал:

Здравствуйте. Ленточка не выпадает при любом нанесении урона в модуль, она выпадает при крите. Попадание в модуль не гарантирует его крит.

Вот на это ленточка была бы поважнее, чем на були.

Сегодня в 09:39:39 пользователь Sub_Octavian сказал:

Попадание в модуль не гарантирует его крит.

Тут, если можно, поподробнее. Альфа фугаса Нельсона 6900. Я что-то не представляю, каким модулем Ютланд (кажется, это был он) мог танкануть такой фугас, если у него даже в башне ГК 4000. Разве если взрыв с запасом перекрывает хп башни, она всё равно может не критануться?

[simon1106]

Сегодня в 14:00:11 пользователь Sub_Octavian сказал:

И в итоге изменения, хотя и влияют на игру и безусловно в ряде случев повлияют на исход конкретного столкновения, не оказывают существенного влияния в целом.

Так если вы это сами признаёте, то зачем вообще было вводить эти изменения и драконить значительную часть игроков? 45% нагибаторы как дохли в начале боя под фокусом, так и дохнут, как вставали в дымы под РЛС, так и встают, и так же продолжают получать торпеды в борт, стоя в дымах. А вот нормальные игроки стали выживать ещё лучше.

[BETEPAH_OKCBA]

Сегодня в 11:43:47 пользователь simon1106 сказал:

Так если вы это сами признаёте, то зачем вообще было вводить эти изменения и драконить значительную часть игроков? 45% нагибаторы как дохли в начале боя под фокусом, так и дохнут, как вставали в дымы под РЛС, так и встают, и так же продолжают получать торпеды в борт, стоя в дымах. А вот нормальные игроки стали выживать ещё лучше.

Сам то что думаешь ? 

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 10:05:32 пользователь BOSAKTER сказал:

чем учить на практике применять механику игры

Будто кто-то будет учиться