Почините уже нулевые пробития!

[simon1106]

Сегодня в 14:48:33 пользователь BETEPAH_OKCBA сказал:

Сам то что думаешь ? 

Очень похоже на создание видимости работы. Но ведь этого просто не может быть, т.к. "В Лесте все работают всерьёз (с)".

[strannik169]

Сегодня в 10:52:09 пользователь TbOMa_ сказал:

Уникальный случай, который наблюдается в каждом бою?

Я бы сказал иначе. Не в КАЖДОМ бою, а по несколько раз за ОДИН бой. Каждый раз.

[Hptm_Katzchen]

Насчет пробитий без урона.

Купил Лион, брит.ЛК 9. На нем стал регулярно замечать пробития с 0,0 урона. Фугасами! Причем это бывает несколькоми снарядами в залпе. Было такое: из 9 снарядов в корабль попали 4, два срикошетировали, 2 пробили. Итого: урон 0,0! Вы смеетесь?

Что можно пробить фугасом 406 мм и не нанести урон?? Снарял пробил леер и взорвался в середине, ахах!

 

Лион и так самый убогий ЛК9, за каждым снарядом смотришь с надеждой, а тут такое..

[Umbaretz]

Сегодня в 12:35:33 пользователь Hptm_Katzchen сказал:

Насчет пробитий без урона.

Купил Лион, брит.ЛК 9. На нем стал регулярно замечать пробития с 0,0 урона. Фугасами! Причем это бывает несколькоми снарядами в залпе. Было такое: из 9 снарядов в корабль попали 4, два срикошетировали, 2 пробили. Итого: урон 0,0! Вы смеетесь?

Что можно пробить фугасом 406 мм и не нанести урон?? Снарял пробил леер и взорвался в середине, ахах!

А можно скрин с рикошетящими фугасами? И, неплохо было бы, реплей? А то фугасы в игре рикошетить не могут, и если такое действительно произошло - надо разбираться.

Если же вы стреляли чем-то другим, или фугасы не рикошетили, то, напомню когда пробития без урона могут возникать - 3 ситуации:

В 07.12.2018 в 16:22:05 пользователь Sub_Octavian сказал:

1. Уничтоженную часть корабля - потому что очки боеспособности там закончились;

2. Противоторпедный буль - потому внутри него нет боеспособности в принципе;

3. Внешний модуль (ГК, например, или ПВОшка)-  потому что там свои очки боеспособности, и нанося урон туда, вы повреждаете или уничтожаете модуль.

Возможно, когда вы замечаете что в игре чаще происходить такие ситуации - это может быть из-за набравших популярность французских линкоров, обладающих развитыми булями, перекрывающими бронепояс. Ну и кроме них есть ещё несколько кораблей с "широкими" булями.

[Shrimpbowl]

Сегодня в 10:53:36 пользователь Kranmer сказал:

Понятно что там произошёл рикошет от брони, но я считал что это даст нормальный рикошет, потому что снаряды пробьют 25мм булей на обратном пути. Снаряд настолько теряет скорость, что времени выйти уже не хватает?

В данный момент ленточка выдается по событию "пробил". Даже если будет рикошет от бронепояса (даже если снаряд вылетит при этом наружу, хотя это не обязательно случится), будет выводиться ленточка "пробил".

Как я писал выше, в данный момент мы думаем как лучше информировать о таком событии, т.к. урон в були наносить не хочется - мы уже видели, что это негативно сказывается на живучести ЛК. Но при этом объяснить игроку что произошло нужно.

Сегодня в 10:55:24 пользователь Shedir_F1 сказал:

Они просто думали, что после среза урона от ЛК, упоровшиеся треугольники будут жить дольше, но где-то просчитались. Все-таки в корабли надо играть немного, а не по циферкам в табличке выводы делать.

Через патчик-другой что-то еще отпилят.

Большинство разработчиков в принципе, и все без исключения, кто принимают решения по балансу, играют, и много. Я уже писал об этом несколько раз и давал никнеймы, вроде никто не скрывается. А "циферки в табличке" вместе с мнениями игроков, объединенные с собственным опытом и дают возможность принимать информированные решения. Не всегда правильные, разумеется, но в основном, как показывает практика, хорошие. Ваш наброс довольно неуместен и уныл.

 

Кроме того, никто не ставил цель глобально апнуть "треугольники", речь шла о межклассовом балансе и отдельных ситуациях, о чем писали подробно и много, в том числе мой коллега WG_Wolfwood сделал подробнейший пост на эту тему после публикации Бюллетеня.

Сегодня в 10:52:09 пользователь TbOMa_ сказал:

Уникальный случай, который наблюдается в каждом бою?

Я понимаю, что тролльнуть хочется, но все же  Уникальный - не значит редкий. Я всего лишь сказал, что пробитие булей без урона из всего многообразия случаев в модели повреждений - это единственный случай, когда пробитие без урона выглядит оправданно. Ведь пространство между булем и бронепоясом и нужно, чтобы локализовать повреждения. А то, что это наблюдается в игре регулярно - да, ведь ПТЗ есть почти у всех, и при этом не всегда цели идут к вам строго бортом.  Никто и не спорит.

[Kranmer]

Сегодня в 13:00:26 пользователь Sub_Octavian сказал:

Как я писал выше, в данный момент мы думаем как лучше информировать о таком событии, т.к. урон в були наносить не хочется - мы уже видели, что это негативно сказывается на живучести ЛК. Но при этом объяснить игроку что произошло нужно.

Эм, нарисовать пру новых лент и всего делов? Одну на взрыв внутри булей, вторую на рикошет внутри булей, третью на повреждение модулей.

[Shrimpbowl]

Сегодня в 11:05:32 пользователь BOSAKTER сказал:

кто бы их еще научил и говорил постоянно о правильном позиционировании.

оказывается проще все и вся вокруг нерфить, чем учить на практике применять механику игры

Разработчики не несут ответственность за прямоту рук игроков. Мы стараемся предоставлять как можно больше информации, начиная с форумных гайдов и вики, которые делались с самого АТ, и заканчивая видео "Как это работает" с максимальной наглядностью. 

Однако, суровая правда в том, что даже с доступной информацией, если игроку не интересно улучшать свое мастерство, он...не будет его улучшать. Внезапно, информацией надо уметь и хотеть пользоваться. Кто хочет - играет хорошо или учится играть хорошо. Кто не хочет - играет как играет (что не мешает получать удовольствие). Так что претензия мимо. 

Сегодня в 13:03:37 пользователь Kranmer сказал:

Эм, нарисовать пру новых лент и всего делов? Одну на взрыв внутри булей, вторую на рикошет внутри булей, третью на повреждение модулей.

Да, это вариант, правда лент плодить не хочется, тем более целых 2 на були, но в этом направлении думаем. 

[Poker_Ace]

Сегодня в 12:00:26 пользователь Sub_Octavian сказал:

 

Большинство разработчиков в принципе, и все без исключения, кто принимают решения по балансу, играют, и много.  

а есть среди них такие , у кого процент побед ниже 50?

точного ответа не надо , просто навскидку

[anonym_ymSBpknzNESZ]

Сегодня в 12:00:26 пользователь Sub_Octavian сказал:

Большинство разработчиков в принципе, и все без исключения, кто принимают решения по балансу, играют, и много. Я уже писал об этом несколько раз и давал никнеймы, вроде никто не скрывается. А "циферки в табличке" вместе с мнениями игроков, объединенные с собственным опытом и дают возможность принимать информированные решения. Не всегда правильные, разумеется, но в основном, как показывает практика, хорошие. Ваш наброс довольно неуместен и уныл.

 

Кроме того, никто не ставил цель глобально апнуть "треугольники", речь шла о межклассовом балансе и отдельных ситуациях, о чем писали подробно и много, в том числе мой коллега WG_Wolfwood сделал подробнейший пост на эту тему после публикации Бюллетеня.

Вот только не надо рассказывать про мнения игроков, про многочисленные просьбы итд итп.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 12:04:35 пользователь Sub_Octavian сказал:

Разработчики не несут ответственность за прямоту рук игроков. Мы стараемся предоставлять как можно больше информации, начиная с форумных гайдов и вики, которые делались с самого АТ, и заканчивая видео "Как это работает" с максимальной наглядностью. 

Однако, суровая правда в том, что даже с доступной информацией, если игроку не интересно улучшать свое мастерство, он...не будет его улучшать. Внезапно, информацией надо уметь и хотеть пользоваться. Кто хочет - играет хорошо или учится играть хорошо. Кто не хочет - играет как играет (что не мешает получать удовольствие). Так что претензия мимо. 

Да, это вариант, правда лент плодить не хочется, тем более целых 2 на були, но в этом направлении думаем. 

А когда, в таком случае, в клиенте можно ожидать появление строчки "Сигма"? Просто вещь важная для многих аспектов игры, а смотреть ее приходится черти где. 

 

[Shrimpbowl]

Сегодня в 11:04:26 пользователь Shedir_F1 сказал:

Забавно, что столько времени было уделено взведением ББ по эсминцам, опробовано несколько вариантов и при этом существенного влияния нет.

Столько времени было уделено ИМЕННО для того, чтобы влияние было ТОЛЬКО там, где оно должно быть.

 

Например, когда в предыдущем решении перенастроили взрыватели (как общее правило), ряд КР стал жить сильно меньше при носовом обстреле, а часть легких КР стал жить лучше в принципе. При этом по ЭМ результат был достигнут. Но ведь побочные эффекты такие не нужны - поэтому решение и было отправлено в мусорку.

 

Решение, которое в итоге было выбрано хорошо именно тем, что влияет ровно на то, что нужно было менять (стрельба крупнокалиберными ББ по ЭМ) и не влияет ни на что другое (ЛК против КР, ЛК против ЛК и т.д).

 

[Kranmer]

Сегодня в 13:04:35 пользователь Sub_Octavian сказал:

Да, это вариант, правда лент плодить не хочется, тем более целых 2 на були, но в этом направлении думаем. 

Разбейте их по группам цветовой идентификации. А-ля красные ленты с нанесённым уроном, чёрные с нанесённым критическим (цитадели, торпеды), светлосерые непробития и серые рикошеты.

[CEPBEP]

Сегодня в 13:05:26 пользователь Poker_Ace сказал:

а есть среди них такие , у кого процент побед ниже 50?

точного ответа не надо , просто навскидку

Разумеется:

http://proships.ru/stat/ru/clan/WG

http://proships.ru/stat/ru/clan/WG-A

И дальше по списку. Инфа открытая, кроме, конечно, тех, у кого статка закрыта. 

Сегодня в 13:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Решение, которое в итоге было выбрано хорошо именно тем, что влияет ровно на то, что нужно было менять (стрельба крупнокалиберными ББ по ЭМ) и не влияет ни на что другое (ЛК против КР, ЛК против ЛК и т.д).

На Крное не так часто играю. Но замечал пару раз, что я получаю ленту пробития или сквозняк без урона при стрельбе по эсмам. Там все в порядке? 305 мм калибр.

Пруфов не будет )))))

[Poker_Ace]

Сегодня в 12:12:20 пользователь CEPBEP сказал:

Разумеется:

http://proships.ru/stat/ru/clan/WG

http://proships.ru/stat/ru/clan/WG-A

И дальше по списку. Инфа открытая, кроме, конечно, тех, у кого статка закрыта. 

всего навсего 4 человека из нескольких десятков.

это не "разумеется", а "удивительно но есть"

[Shrimpbowl]

Сегодня в 13:05:26 пользователь Poker_Ace сказал:

а есть среди них такие , у кого процент побед ниже 50?

точного ответа не надо , просто навскидку

Среди балансеров - нет, нету. Это было бы очень странно.

А вот среди разработчиков в целом ра...игроки с ПП ниже 50% наверняка есть, если поискать 

Сегодня в 13:08:46 пользователь Cesarevich_EU сказал:

А когда, в таком случае, в клиенте можно ожидать появление строчки "Сигма"? Просто вещь важная для многих аспектов игры, а смотреть ее приходится черти где. 

Строчки "Сигма" - думаю, примерно никогда. В таком виде эта информация уместна вне игрового клиента, т.к. ее польза для большинства игроков стремится к нулю. Не надо тащить все в клиент, перегружая интерфейс порта.

Сигма, безусловно, важна, но работает она в сочетании с эллипсом разброса и баллистикой. Понять ее значение и адекватно сравнить корабли между собой сможет только достаточно опытный игрок (т.е. если есть 2 корабля с сигмой 1.9 против 2.0, и больше ничего неизвестно, совсем не значит, что первый обязательно менее точно стреляет. В целом сколько-то полезным было бы графическое сопоставление разброса снарядов, но это тоже дикий хардкор. Т.е. сигму мы не скрываем, пишем и сами, например, в Блоге разработчиков, но не считаем нужным пихать ее в порт. На самом деле и горизонтальное рассеивание в порту имеет сомнительную пользу, но оно там исторически обосновалось

[CEPBEP]

Хотя... вот. Не совсем пруф, у меня сначала челюсть отпала, потом скрин сделал:

 

Скрытый текст

 

Сегодня в 13:16:46 пользователь Poker_Ace сказал:

всего навсего 4 человека из нескольких десятков.

это не "разумеется", а "удивительно но есть"

Какие 4 человека???

Мне просто лениво было все перебирать, дальше сами, сами.

[Shrimpbowl]

Сегодня в 13:12:20 пользователь CEPBEP сказал:

Разумеется:

http://proships.ru/stat/ru/clan/WG

http://proships.ru/stat/ru/clan/WG-A

И дальше по списку. Инфа открытая, кроме, конечно, тех, у кого статка закрыта. 

На Крное не так часто играю. Но замечал пару раз, что я получаю ленту пробития или сквозняк без урона при стрельбе по эсмам. Там все в порядке? 305 мм калибр.

Пруфов не будет )))))

Мёбиус - мутант... 

 

Модуль. Чтобы было понятно, нанесение урона в модули без нанесения урона в боеспособность ("установка ПВО съела весь урон" и другое подобное) на сегодняшний день мы хотим убрать и думаю, в обозримом будущем уберем. Только були хорошо бы оттуда отделить, чтобы не сломать живучесть куче кораблей.

 

Всем большое спасибо за интересную дискуссию и до скорых встреч 

[CEPBEP]

Сегодня в 13:21:09 пользователь Sub_Octavian сказал:

Модуль.

ББ? Я же не фугасами стрелял.

Хорошо, но ведь сквозное пробитие всегда урон дает, так? Был случай сквозняка по эсму без урона, но тут 100% без пруфов.

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 10:50:42 пользователь Sub_Octavian сказал:

Честно говоря, я не заметил такого. Но это, конечно же, субъективно и ничего не доказывает. Однако, у нас есть "тепловые карты", в которых уже достаточно свежих данных, и по ним места гибели ЛК не поменялись никак, что дает некоторое основание для следующего утверждения: позиционирование ЛК после обновления значимо не изменилось. Во всяком случае на вчерашний день

Мне кажется тут надо долгосрочную перспективу смотреть. Полгода минимум. Ну это ладно. 

Позиционирование штука специфическая, она в основном проявляется в зависимости от произошедшего на точке или фланге. А вот результаты боестолкновений на точке могут измениться. Но этот вряд ли поймать можно.

[CerberusGosha]

Сегодня в 13:17:42 пользователь Sub_Octavian сказал:

На самом деле и горизонтальное рассеивание в порту имеет сомнительную пользу, но оно там исторически обосновалось

Дак все в нашей жизни имеет сомнительную пользу. 

Например, размер зарплаты и знание её размера.

Но Вам же важно знать, сколько Вы зарабатываете, когда придет зарплата и пр.

Хотя многие философские изыскания ставят под огромное сомнение пользу от обладания данной информацией.

Так что в любой пользе всегда найдется кому усомниться.

 

Модернизации Система наведения мод1. и Система маскировки мод.1 работают с разбросом снарядов и дают -7% и +5%.

Если в клиенте нет этого параметра. То что они дают?

 

Сколько 5% и 7% от неизвестного? Сколько 5% и 7% от бесконечности?

 

Я понимаю, что указание как разброса, таи Сигмы в игре оно может быть и лишнее, лучше сессионку с боями на 10 минут, безо всяких циферок и просто пощелкать мышой. Победа, поражение, не важно. Главное для ЦА пощелкать и покучковаться толпой вдали от точек.