Почините уже нулевые пробития!

[PabloEller]

Сегодня в 13:24:00 пользователь CEPBEP сказал:

ББ? Я же не фугасами стрелял.

А что ББ не может попасть в модуль? Механика та же. И это не сквозняк, потому что он не пробивает модуль, а прямо там и умирает.

[strannik169]

Сегодня в 13:00:03 пользователь Umbaretz сказал:

 А то фугасы в игре рикошетить не могут

Ты знаешь, но оказывается могут. Сам в игре видел свои рикошеты от фугасов. Был в шоке

 

Последнее время еще одна странность замечена. С Мусаши бью своего собрата в борт. Естественно бб. Расстояние 30 км. Попадает 3 снаряда. В результате вижу итог. 2 снаряда в сквозняке, один пробитие без урона. Какой может быть сквозняк в эту броневанну, да еще с 30 км? Нам постоянно твердят, что с расстоянием пробитие снижается. Тут я согласен. Но линкор с 30 км? Нонсенс.  ну почему вы с логикой не дружите? Или все-таки все в игре решает датчик случайных чисел, который Вы зовете ВБР?

[TbOMa]

Сегодня в 13:00:26 пользователь Sub_Octavian сказал:

Я понимаю, что тролльнуть хочется, но все же  Уникальный - не значит редкий. Я всего лишь сказал, что пробитие булей без урона из всего многообразия случаев в модели повреждений - это единственный случай, когда пробитие без урона выглядит оправданно. Ведь пространство между булем и бронепоясом и нужно, чтобы локализовать повреждения. А то, что это наблюдается в игре регулярно - да, ведь ПТЗ есть почти у всех, и при этом не всегда цели идут к вам строго бортом.  Никто и не спорит.

(Первую фразу пропущу мимо ушей)

 

Уникальность у нас в игре - это скорее механика детонации.

Надо очень многого факторов, чтобы она произошла:

- отсутствие флажка от детонации,

- не полная полоска ХП,

- присутствие "вредных" флажков которые увеличивают шанс детонации,

- и наконец таки пробитие брони снарядом/торпедой до артпогреба

и мгновенная аннигиляция корабля.

 

С попаданием в були у нас ситуация обстоит иначе:

Очень часто при промахе, снаряды падают ниже бронепояса и попадают в були, и уже на них проходит пробитие,

но у нас в них нет ХП, ПОЧЕМУ?, потому, как я понял, ХП в игре зависит от показателя "плавучести" корабля,

а т.к. були никак на нее не влияют, то и ХП нет.

Но були влияют на ЗАЩИЩЕННОСТЬ корабля.

И получается, что хоть ты в решето були изрешети - все равно не пойдут пробития цитадели через них, т.к будет считаться броня булей и то, что в них нет ХП. А следовательно оно будет жить вечно.

Кажется в этом обновлении добавили бесконечное пробитие торпед с уроном в один и тот же отсек, интересный момент: при попадании торпеды в були в одно и тоже место, тоже будет наноситься урон от каждой торпеды или все таки до тех пор пока не останется хп в отсеке?

 

Мне это кажется маразмом чистой воды.

Почему тогда не сделать ленточку не пробил?

Логичнее же будет по вашей логике - у нас урона не начисляется при рикошете, непробитии и пробитии в отсек без хп.

И ближе всего к ситуации с булями - это непробитие по вашей логике - попадание есть, но урон не наносится, т.к. снаряд не может повредить важные части корабля.

 

Но я понимаю, что это очень сильно повлияет на живучесть.

Хотя как повлияет, Вы говорите, что это уникальный случай, но у нас постоянно наблюдается картина, когда в башне нет хп и снаряд попадая в нее наносит все тот же пробитие без урона, а ну разве что есть большой шанс критануть, ну или выбить ее в крестик.

Уникальность? Не думаю.

Так почему же по вашей логике не сделать були модулями и дать им хп? Смысл в нанесении урона не тот же самый будет?

 

 

[ashdey]

Сегодня в 13:17:42 пользователь Sub_Octavian сказал:

Строчки "Сигма" - думаю, примерно никогда. В таком виде эта информация уместна вне игрового клиента, т.к. ее польза для большинства игроков стремится к нулю. Не надо тащить все в клиент, перегружая интерфейс порта.

ВИКИ? Туда лезут не просто так, а за инфой. И вряд ли там кого испугаешь лишней строчкой...

[chelentano3483]

Сегодня в 13:04:35 пользователь Sub_Octavian сказал:

Разработчики не несут ответственность за прямоту рук игроков. Мы стараемся предоставлять как можно больше информации, начиная с форумных гайдов и вики, которые делались с самого АТ, и заканчивая видео "Как это работает" с максимальной наглядностью. 

Однако, суровая правда в том, что даже с доступной информацией, если игроку не интересно улучшать свое мастерство, он...не будет его улучшать. Внезапно, информацией надо уметь и хотеть пользоваться. Кто хочет - играет хорошо или учится играть хорошо. Кто не хочет - играет как играет (что не мешает получать удовольствие). Так что претензия мимо. 

Да, это вариант, правда лент плодить не хочется, тем более целых 2 на були, но в этом направлении думаем. 

Почините проклятие "Кронштадта" по выбиванию 900 очков из любой проекции.

 

[Umbaretz]

Сегодня в 14:27:36 пользователь strannik169 сказал:

Ты знаешь, но оказывается могут. Сам в игре видел свои рикошеты от фугасов. Был в шоке

 

Последнее время еще одна странность замечена. С Мусаши бью своего собрата в борт. Естественно бб. Расстояние 30 км. Попадает 3 снаряда. В результате вижу итог. 2 снаряда в сквозняке, один пробитие без урона. Какой может быть сквозняк в эту броневанну, да еще с 30 км? Нам постоянно твердят, что с расстоянием пробитие снижается. Тут я согласен. Но линкор с 30 км? Нонсенс.  ну почему вы с логикой не дружите? Или все-таки все в игре решает датчик случайных чисел, который Вы зовете ВБР?

Всё-таки реплей с рикошетом фугаса был бы очень кстати.)

У Линкоров типа "Ямато" бронирование выполнено по схеме "всё или ничего", и если вы не попали в бронированную часть корабля, то небронированные оконечности легко можно пробить насквозь и с 30 км.

 

Сегодня в 16:32:55 пользователь ashdey сказал:

ВИКИ? Туда лезут не просто так, а за инфой. И вряд ли там кого испугаешь лишней строчкой...

Дело в том что там надо рисовать не одну строчку, а объяснять формулы разброса и то как они взаимодействуют с нормальным распределением.

Плюс эффективная точность ещё зависит и от баллистики - скорости снаряда, угла входа...

[ExcaGamer]

Сегодня в 14:19:37 пользователь PabloEller сказал:

А что ББ не может попасть в модуль? Механика та же. И это не сквозняк, потому что он не пробивает модуль, а прямо там и умирает.

Это все понятно, осталось узнать, какой модуль на крейсере может например умертвить бронебойный снаряд Мусаши/Ямато)

[ashdey]

Сегодня в 17:56:13 пользователь Umbaretz сказал:

Дело в том что там надо рисовать не одну строчку, а объяснять формулы разброса и то как они взаимодействуют с нормальным распределением.

Плюс эффективная точность ещё зависит и от баллистики - скорости снаряда, угла входа...

И это тоже отлично впишется в ВИКИ. В виде отдельной статьи - большой, с кучей картинок и примеров, или кино. А дольше на конкретном корабле несколько строчек с ТТХ и ссылкой на эту статью.

В любом случае, если есть игровая механика - должно быть объяснено как она работает. Вариант "мы не будем объяснять, т.к. это сложно и ЦА не поймет" (например такое про ПУКи сказал @WelIDone)  ИМХО не конструктивен и ведет к созданию игроками ошибочных теорий (в т.ч. теорий заговора). Аналог - научное знание vs религиозных представлений об устройстве мира

[Aman7474]

Докачиваю на "Коне" особый модуль, играю уже пару дней, стреляю само собой ОФ,иногда бывают такие моменты что при полном попадании в целый корабль с 15км показывает что ты ему сломал там чего то(зенитки)аж по 5 штук,  но урона по кораблю (0), ну это уже совсем издевательство. ББ как я понял попилили по ЭМ(2 месяца не играл до этого) ну пусть ББпо ЭМ пробивают насквозь, согласен, тонкая броня, но... елы палы, представьте что в это корыто попало 10 снарядов на сквозь, что будет, да потонет он сразу как топорик от таких дыр в корпусе, а у нас получается плывет себе корыто маленькое, весь в дырах как дуршлак и все нормально.

[inco_52rus]

Поправьте меня, если где-то ошибаюсь.
Куда может попасть ББ-снаряд по линкору, чтобы прошло пробитие и не прошёл урон? Вариантов немного: либо в противоторпедные були, либо в носовую часть корпуса. Но! Буль - это не баллистическая броня, это пояс относительно тонкого металла (ну, кроме, если мне склероз не изменяет, итальянских, там суммарное бронирование отсеков могло быть что-то порядка 6-7 см), задача которого - исключительно отлавливание торпед. 460-мм бронебойный пройдёт сквозь него, даже не взведясь.
Носовая часть при повреждениях ничего особо критического, кроме снижения ходовых характеристик, в себе не несёт, однако слабо верится в вероятность попадания аж 3 снарядов (а, судя по комментариям в теме, у кого-то случалось и 5) в относительно короткие носовые отсеки с 16 километров в идущую под углом цель.

Сегодня в 05:00:27 пользователь Crysis сказал:

представьте что в это корыто попало 10 снарядов на сквозь, что будет, да потонет он сразу как топорик от таких дыр в корпусе, а у нас получается плывет себе корыто маленькое, весь в дырах как дуршлак и все нормально.

Ну, навылет - это не обязательно ниже уровня ватерлинии. Может, например, зайти через верхнюю палубу и выйти через противоположный борт. А есть ещё обученная борьбе за живучесть команда.

[Umbaretz]

Сегодня в 09:01:31 пользователь inco_52rus сказал:

Поправьте меня, если где-то ошибаюсь.
Куда может попасть ББ-снаряд по линкору, чтобы прошло пробитие и не прошёл урон? Вариантов немного: либо в противоторпедные були, либо в носовую часть корпуса. Но! Буль - это не баллистическая броня, это пояс относительно тонкого металла (ну, кроме, если мне склероз не изменяет, итальянских, там суммарное бронирование отсеков могло быть что-то порядка 6-7 см), задача которого - исключительно отлавливание торпед. 460-мм бронебойный пройдёт сквозь него, даже не взведясь.
Носовая часть при повреждениях ничего особо критического, кроме снижения ходовых характеристик, в себе не несёт, однако слабо верится в вероятность попадания аж 3 снарядов (а, судя по комментариям в теме, у кого-то случалось и 5) в относительно короткие носовые отсеки с 16 километров в идущую под углом цель.

Скрытый текст

 

Ну, навылет - это не обязательно ниже уровня ватерлинии. Может, например, зайти через верхнюю палубу и выйти через противоположный борт. А есть ещё обученная борьбе за живучесть команда.

 

 

Привет.

Как раз у Республики (вы же в неё стреляли? впрочем, у Мусаси они тоже довольно большие) очень большие и развитые були (толщиной 32 мм), поэтому вероятность попасть в них очень высока:
 

 

Причём, что нужно заметить - если снаряд попал в буль, но не пробил бронепояс (или, например, защиту цитадели) - то выпадет лента "Пробитие", но урона не будет. Вот однозначный случай с Москвой против республики - снаряды взводятся долго, заходят почти под небольшим углом к нормали поэтому из-за того что снаряды не могут пробить пояс Республики - урона не наносится:

 

Кроме того, хочу заметить про взвод снаряда - сейчас у бронебойного снаряда Ямато детонатор взводится на 77 мм брони. Если учесть то что снаряды попадали в под довольно большим углом - велика вероятность того что приведённой толщины брони хватало для того чтобы снаряд взвёлся, и сдетонировал, даже не дойдя до более серьёзной брони.

Так что могло произойти два варианта, по которым снаряд взорвался в булях.

Кстати, носовая часть корабля сама по себе не относится к ненанесению урона. Позвольте мне напомнить:
 

В 07.12.2018 в 16:22:05 пользователь Sub_Octavian сказал:

Пробития без урона могут происходить при попытке нанести урон в:

 

1. Уничтоженную часть корабля - потому что очки боеспособности там закончились;

2. Противоторпедный буль - потому внутри него нет боеспособности в принципе;

3. Внешний модуль (ГК, например, или ПВОшка)-  потому что там свои очки боеспособности, и нанося урон туда, вы повреждаете или уничтожаете модуль.

Надеюсь, вам теперь будет понятнее когда такие ситуации могут происходить и как это работает.

 

[anonym_ymSBpknzNESZ]

Сегодня в 09:31:03 пользователь Umbaretz сказал:

Причём, что нужно заметить - если снаряд попал в буль, но не пробил бронепояс (или, например, защиту цитадели) - то выпадет лента "Пробитие", но урона не будет. Вот однозначный случай с Москвой против республики - снаряды взводятся долго, заходят почти под небольшим углом к нормали поэтому из-за того что снаряды не могут пробить пояс Республики - урона не наносится:

 

Почему в такой ситуации вылетает лента  "Пробитие"? Если в булях нет хр, то не учитывайте их все.

[Cesarevich_EU]

Да. Вчера, по стоящему в 8 км, бортом от меня Ришелье, выдал аж целое 1 взведение без урона из 8 стволов своего Ришелье. Что мы на это скажем? Правильно: захватывающие и логичные игровые механики, отзовитесь, где вы?

[Umbaretz]

Сегодня в 10:51:24 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Да. Вчера, по стоящему в 8 км, бортом от меня Ришелье, выдал аж целое 1 взведение без урона из 8 стволов своего Ришелье. Что мы на это скажем? Правильно: захватывающие и логичные игровые механики, отзовитесь, где вы?

Это просто объясняется - если сделать були (которые, будем честны, очень слабо бронированы) частью дамаг модели и сделать так чтобы из них вылетал урон - очень пострадают те корабли у которых они есть (особенно линкоры) - и вместо того чтобы були служили дополнительной защитой корабля (что как раз логично и реалистично) - они начнут впитывать урон от любой пушки, вообще любой, и эсминец, зарядивший бронебойные снаряды, сможет наносить огромный урон по защищённому кораблю, причём даже не целясь в какие-то специфические части корпуса. Что не логично и вообще не очень хорошо.

[Faiklon]

Вопросов к бублям бы не было, если бы после таких взрывов между бублями и бронепоясом бубли уничтожались и в следующие залпы уже броня была один на один со снарядом. Но чего нет, того нет и не будет. 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 09:55:25 пользователь Umbaretz сказал:

Это просто объясняется - если сделать були (которые, будем честны, очень слабо бронированы) частью дамаг модели и сделать так чтобы из них вылетал урон - очень пострадают те корабли у которых они есть (особенно линкоры) - и вместо того чтобы були служили дополнительной защитой корабля (что как раз логично и реалистично) - они начнут впитывать урон от любой пушки, вообще любой, и эсминец, зарядивший бронебойные снаряды, сможет наносить огромный урон по защищённому кораблю, причём даже не целясь в какие-то специфические части корпуса. Что не логично и вообще не очень хорошо.

А то что в 8 км, в борт стоящему кораблю, из 380мм стволов попадает лишь 1 (прописью АДЫН) снаряд и тот без урона (с 8 км, еще раз повторю), это типо "нормально" или "логично"? Или логично-нормально?  

[anonym_O4Tf3mgQRMdZ]

Сегодня в 10:58:31 пользователь Cesarevich_EU сказал:

А то что в 8 км, в борт стоящему кораблю, из 380мм стволов попадает лишь 1 (прописью АДЫН) снаряд и тот без урона (с 8 км, еще раз повторю), это типо "нормально" или "логично"? Или логично-нормально?  

Нету логики в этой игре. У меня пару дней назад весь залп из ямато перелетел бортохода республику с расстряния в 10 км. Хоть и  целился в борт. И это с уникальной модернизацией на уменьшение разброса.

[Kranmer]

Сегодня в 10:57:05 пользователь Faiklon сказал:

Вопросов к бублям бы не было, если бы после таких взрывов между бублями и бронепоясом бубли уничтожались и в следующие залпы уже броня была один на один со снарядом. Но чего нет, того нет и не будет. 

Это никаким боком не повлияет на нанесение урона снарядами. Возрастёт урон от торпед, особенно японских, и вместо 12-15к вы начнёте огребать все положенные 23к урона с каждой торпеды.

[Гость]

Сегодня в 09:31:03 пользователь Umbaretz сказал:

Привет.

Как раз у Республики (вы же в неё стреляли? впрочем, у Мусаси они тоже довольно большие) очень большие и развитые були (толщиной 32 мм), поэтому вероятность попасть в них очень высока:
 

 

Причём, что нужно заметить - если снаряд попал в буль, но не пробил бронепояс (или, например, защиту цитадели) - то выпадет лента "Пробитие", но урона не будет. Вот однозначный случай с Москвой против республики - снаряды взводятся долго, заходят почти под небольшим углом к нормали поэтому из-за того что снаряды не могут пробить пояс Республики - урона не наносится:

 

Кроме того, хочу заметить про взвод снаряда - сейчас у бронебойного снаряда Ямато детонатор взводится на 77 мм брони. Если учесть то что снаряды попадали в под довольно большим углом - велика вероятность того что приведённой толщины брони хватало для того чтобы снаряд взвёлся, и сдетонировал, даже не дойдя до более серьёзной брони.

Так что могло произойти два варианта, по которым снаряд взорвался в булях.

Кстати, носовая часть корабля сама по себе не относится к ненанесению урона. Позвольте мне напомнить:
 

Надеюсь, вам теперь будет понятнее когда такие ситуации могут происходить и как это работает.

 

Вы, конечно, пишите очень красиво. Но факт в том, что после 2к боев на линкорах я, пересев на Республику, вдруг обнаружил, что, оказывается, ЛК может делать в залпе из 8 снарядов: 1-2 рикошета, 1-2 непробития, 1-2 сквозняка и 1-2 пробития без урона. И так - 50% залпов в бою. Начинает пропадать желание играть на Репе.

[anonym_Nz4m5PLiGFFd]

Сегодня в 10:55:25 пользователь Umbaretz сказал:

Это просто объясняется - если сделать були (которые, будем честны, очень слабо бронированы) частью дамаг модели и сделать так чтобы из них вылетал урон - очень пострадают те корабли у которых они есть (особенно линкоры) - и вместо того чтобы були служили дополнительной защитой корабля (что как раз логично и реалистично) - они начнут впитывать урон от любой пушки, вообще любой, и эсминец, зарядивший бронебойные снаряды, сможет наносить огромный урон по защищённому кораблю, причём даже не целясь в какие-то специфические части корпуса. Что не логично и вообще не очень хорошо.

Сделайте отдельную ленту для таких "пробитий" хотя бы. Это не только уменьшит бурление игорьков, но и сделает кривую обучения на крейсерах более пологой, поближе к таковым у эм и лк. А то средний игрок на Кронштадте понимает, что с 17 км он пробьет Ямате только були, но каково точное расстояние, с которого он пробьет и борт, он не знает. Со спец лентами он это расстояние узнает за десяток боев.