«Возможно, неисторично». Могут ли эсминцы противостоять в открытом бою линкорам?

[anonym_rOblPnQMzRxv]

В 11.03.2019 в 18:22:56 пользователь Elay_Dietrich сказал:

Это не трусость, конечно, но никакой доблести, мастерства или прочего тут нет. Все победы великого Королевского Флота над Кригсмарине - это нападение толпой на одного. Но в игре почему-то постоянно пытаются сделать их благородными и великими мастерами тактики. Почти половина коллекций в игре британские (с обязательным восхвалением всех их действий).

Победа у Доггер-банки - не толпой на одного, например... Там две почти равноценные эксадры были, просто Блюхер оказался слабым звеном.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:54:01 пользователь stingray427v8 сказал:

Победа у Доггер-банки - не толпой на одного, например...

Игра в догонялки, в которой немцам повезло...

[anonym_rOblPnQMzRxv]

В 12.03.2019 в 13:54:42 пользователь ALEXEI41 сказал:

Да.Я не читал об этом,но все возможно.И богатеи в принципе могли сдать билеты из за снарядов.Но это в сущности ничего не меняет.Если США хотели войны,а повода нет то они его организовывали.

Между затоплением Лузитании и вступлением США в войну прошло 2 года...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:20:26 пользователь stingray427v8 сказал:

Между затоплением Лузитании и вступлением США в войну прошло 2 года...

Потому и есть версия, что это была провокация британцев...

[Rudorfer]

Топоры можно не ограничивать, а сделать все гораздо проще, историчнее.....РИКОШЕТ... ВСЕ!!!! Торпеда, тот-же снаряд, и причем к углам более чувствительный. в игре они даже проплывая мимо, в метре, подрываются. А так же ввести урон от угла попадания, чем острее угол, тем ниже урон!

[anonym_P1QmDr4JPG3R]

А мне показалось или ни в одном из приведённых примеров в заглавном сообщении темы эсминцы, даже толпой, ЛК так и не победили?

Всё равно потом без авиации или какой-то другой помощи не обошлось...

[anonym_eKZkb03W1UzN]

В 12.03.2019 в 16:21:34 пользователь DobrbInya_Nikitich сказал:

а так почитай про гугли там это написано и это против одного линкора   так англичане боялись 

Поддерживаю, PQ-17 яркий пример, когда все сопровождение конвоя, бросило его на произвол, когда услыхали, что вышел Тирпиц. Которого к слову, гоняли несколько лет, а в прямое столкновение без авиации или эскадры не входили. Гремящему надо отдать должное, не об..лся как англичане и пошёл на перехват, но это в Русском стиле, командирам было плевать на людей, мол нарожают, и моряки выполнили приказ, им просто повезло что Тирпица немцы развернули.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:40:55 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Поддерживаю, PQ-17 яркий пример, когда все сопровождение конвоя, бросило его на произвол, когда услыхали, что вышел Тирпиц.

У Вас весьма альтернативные знания в части истории...:)

 

Сегодня в 22:40:55 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Гремящему надо отдать должное, не обос..рался как англичане и пошёл на перехват, но это в Русском стиле, командирам было плевать на людей, мол нарожают, и моряки выполнили приказ, им просто повезло что Тирпица немцы развернули.

А это вообще новое слово в истории Великой Отечественной...

[Python_81_83]

Сегодня в 18:35:23 пользователь stingray427v8 сказал:

Вот сделали бы разрабы ограниченный боекомплект и по торпедам, и по снарядам ГК, и по самолетам авиков....

Хотите реалистичности? Да пожалуйста!

 

У ЛК в игре какая скорострельность ГК, в среднем 2 выстрела в минуту? Считаем:

"Микаса" - боекомплект 90 выстрелов на ствол, 45 минут игрового времени при непрерывной стрельбе.

"Бисмарк" - от 108 до 120 выстрелов на ствол, 54-60 минут игрового времени.

"Айова" - от 130 до 153 выстрелов на ствол (там в разных башнях разное количество), более 65 минут игрового времени.

 

Не нравятся линкоры? ОК. 

Крейсер "Михаил Кутузов" пр.68-бис, в 3-х башнях по 190 выстрелов на ствол, в 4-й - по 180. При скорострельности чуть меньше 5 выстрелов в минуту - считай, 40 минут игры.

 

А вот у эсминцев всё хужее... )))

"Огневой", боекомплект 150 выстрелов на ствол, игровая скорострельность ок. 11 выстрелов/мин. итого боекомплекта хватит только на 13 минут стрельбы.

А торпед на большинстве эсминцев (как, впрочем, и на других кораблях) боезапас был +1 комплект к тем, что в аппаратах, да и перезаряжать их было - то еще удовольствие, и никак не 1,5 и даже не 10 минут...

 

Так что, продолжим насчет "реалистичного боекомплекта"?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 23:15:42 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

"Бисмарк" - от 108 до 120 выстрелов на ствол, 54-60 минут игрового времени.

Вы забываете одну существенную деталь: количество типов снарядов в БК.

Это может несколько умерить аппетиты игроков...

[Python_81_83]

Сегодня в 23:23:26 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы забываете одну существенную деталь: количество типов снарядов в БК.

Это может несколько умерить аппетиты игроков...

Ну, если вы имеете ввиду, что - условно - было 40 бронебойных и 70 фугасных... так всё равно на 20 минут боя одних и на 35 минут - других... 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 23:26:05 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

Ну, если вы имеете ввиду, что - условно - было 40 бронебойных и 70 фугасных... так всё равно на 20 минут боя одних и на 35 минут - других... 

На крейсерах ситуация будет всё равно похуже... :)

[Python_81_83]

Сегодня в 23:28:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

На крейсерах ситуация будет всё равно похуже... :)

Но в любом случае - лучше, чем на эсминцах, не правда ли?.. )))

[_Krauser_]

В ‎14‎.‎03‎.‎2019 в 23:15:42 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

Хотите реалистичности? Да пожалуйста!

 

У ЛК в игре какая скорострельность ГК, в среднем 2 выстрела в минуту? Считаем:

"Микаса" - боекомплект 90 выстрелов на ствол, 45 минут игрового времени при непрерывной стрельбе.

"Бисмарк" - от 108 до 120 выстрелов на ствол, 54-60 минут игрового времени.

"Айова" - от 130 до 153 выстрелов на ствол (там в разных башнях разное количество), более 65 минут игрового времени.

 

Не нравятся линкоры? ОК. 

Крейсер "Михаил Кутузов" пр.68-бис, в 3-х башнях по 190 выстрелов на ствол, в 4-й - по 180. При скорострельности чуть меньше 5 выстрелов в минуту - считай, 40 минут игры.

 

А вот у эсминцев всё хужее... )))

"Огневой", боекомплект 150 выстрелов на ствол, игровая скорострельность ок. 11 выстрелов/мин. итого боекомплекта хватит только на 13 минут стрельбы.

А торпед на большинстве эсминцев (как, впрочем, и на других кораблях) боезапас был +1 комплект к тем, что в аппаратах, да и перезаряжать их было - то еще удовольствие, и никак не 1,5 и даже не 10 минут...

 

Так что, продолжим насчет "реалистичного боекомплекта"?

Я ЗА реалистичный боекомплект в бою 

[sir_bonzo]

Ага, и ремонт реалистичным сделать. Покоцали твой линкор на полхп - выйдешь на нем в следующий бой через год. Утопили - сиди жди пару-тройку лет пока построят новый. 

В 14.03.2019 в 21:12:17 пользователь _Krauser_ сказал:

Я думаю линкороводы не ныли бы если линкор был линкором, а не слепым плавующем га... ой простите кастром, так же как и сегодняшние авиководы ноют, учитывая что авианосцы сменили в реальной жизни линкоры а в игре опять же из них сделали слепоё *** в угоду великих и ужасных эсминцев которые оказывается были в бою не дешёвым расходным материалом которым все дыры на морском фронте пытались прикрыть в реале, а невидимыми и неуязвимыми кораблями для линкоров и авианосцев.  

 

Они б не ныли только если линкор был ультимативной имбой как они хотят.

В 14.03.2019 в 20:46:50 пользователь Pahan_YOMA сказал:

 И если думать по Вашему, то скоро и авики уйдут в прошлое.

 

А их кто-то строит что ли? Ну кроме США естественно, которым очень удобно гонять с помощью авиков всяких голозадых папуасов.

[anonym_eKZkb03W1UzN]

В 14.03.2019 в 21:56:04 пользователь Darth_Vederkin сказал:

У Вас весьма альтернативные знания в части истории...:)

 

А это вообще новое слово в истории Великой Отечественной...

Посмотрите  Морские легенды "Северные конвои", на Варгейминге, там ветеран этот случай и рассказывал. Ну возможно он соврал, отрицать не буду.

В 12.03.2019 в 11:31:26 пользователь MirniyTraktor сказал:

 

 

Если эсминец будет расходным материалом, который будет не способен противостоять другим кораблям - никто не будет на них играть и я в том числе. Я пришел в игру нагибать и доминировать, а не быть мясом для других кораблей.

Яркий пример, эсмофила. Нагибать, доминировать. А что мешало пару лет назад это делать? У Вас есть инвиз, скорость, маневренность, ускорители, дыма. Этого достаточно ,(если ум понапрягать) чтоб добиться своих целей. Кроме того на некоторых ещё и ГАП, РЛС, Ремка. И наконец это плюсуется, эльфийской броней о которую фугасы порой вообще не наносят урон, и бб сквозняком пролетают.  Не многовато ли? Уже давно, эсмам надо выбрать одно из двух, инвиз, или вернуть нанасимый по ним урон. На остальных классах тоже люди играют, и надо адекватно балансить их. Или разовый урон, и выносливость, но терпение(ЛК), или скорость, скрытность, торпы(ЭМ), или Вашим и Нашим, всего, но потроху(КР). Если крейсер может вполне противостоять линкору, маневрировая и заливая фугассами, то линкор против эсминца ноль без палки в нынешних реалиях. А эсм вполне может крейсера и линкора, на дно торпами отправить.  Это не справедливо, можете это нытьем называть, но многие со мной согласятся.

В 12.03.2019 в 11:56:19 пользователь MirniyTraktor сказал:

Если эсминцы такие имбовые, почему же тогда у них самая низкая выживаемость и самый низкий средний дамаг в сравнении с линкорами и крейсерами?

Потому что эта имбоватость им думать мешает. Большинство из них считает себя самым крутым. Сразу летит на точку, затягивает все дымами и пускает веера в дым оппонента, и тот же мыслит аналогично. В итоге вся круть уходит на дно, прошу заметить не от ЛК или КР а от таких же, а порой и от своих "крутых" торповодов, но есть умные, как правило один, реже  два остаются и тролят весь бой, врагов, и решают исход боя.

[MortHades]

В 13.03.2019 в 08:33:25 пользователь Kirov_276 сказал:

Нука,ну ка. Это каким же образом заставляют? Это сейчас с эсминцами -"пиу-пиу" фугасами из сплошных дымов. Однокнопочные лк? Тогда кто -эм? Геймплей эсминца:

1.Подойти к острову.

2.Поставить дым.

3. Гадить оттуда фугасами и торпедами ./ сесть на хвост лк и пользуясь фантастической(притянутой с потолка) перезарядкой ГК в 4 сек, заплёвывать его фугасами.

А морской бой ИРЛ и есть "бах-бах" на максимальной дистанции. 

Из Вики

Марка орудия
    ЗИФ-68-1
Калибр, мм
    130
Длина ствола, мм/калибров
    7410 / 57,6
Длина канала ствола, мм
    7050
Объём каморы, дм³
    19,6
Масса ствола с затвором, кг
    4993,4
Масса снаряда, кг
    33,0 (ОФ), 32,675 (зенитный)
Начальная скорость снаряда,
м/с
    950 м/с
Принцип заряжания
    полуавтоматический
Скорострельность,
выстрелов в минуту
    до 15 на ствол.

 Это по поводу эльфийской скорости перезарядки)

И да, гадить от синей линии из ЛК никто не запрещает?

Сегодня в 07:01:50 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Посмотрите  Морские легенды "Северные конвои", на Варгейминге, там ветеран этот случай и рассказывал. Ну возможно он соврал, отрицать не буду.

Яркий пример, эсмофила. Нагибать, доминировать. А что мешало пару лет назад это делать? У Вас есть инвиз, скорость, маневренность, ускорители, дыма. Этого достаточно ,(если ум понапрягать) чтоб добиться своих целей. Кроме того на некоторых ещё и ГАП, РЛС, Ремка. И наконец это плюсуется, эльфийской броней о которую фугасы порой вообще не наносят урон, и бб сквозняком пролетают.  Не многовато ли? Уже давно, эсмам надо выбрать одно из двух, инвиз, или вернуть нанасимый по ним урон. На остальных классах тоже люди играют, и надо адекватно балансить их. Или разовый урон, и выносливость, но терпение(ЛК), или скорость, скрытность, торпы(ЭМ), или Вашим и Нашим, всего, но потроху(КР). Если крейсер может вполне противостоять линкору, маневрировая и заливая фугассами, то линкор против эсминца ноль без палки в нынешних реалиях. А эсм вполне может крейсера и линкора, на дно торпами отправить.  Это не справедливо, можете это нытьем называть, но многие со мной согласятся.

Потому что эта имбоватость им думать мешает. Большинство из них считает себя самым крутым. Сразу летит на точку, затягивает все дымами и пускает веера в дым оппонента, и тот же мыслит аналогично. В итоге вся круть уходит на дно, прошу заметить не от ЛК или КР а от таких же, а порой и от своих "крутых" торповодов, но есть умные, как правило один, реже  два остаются и тролят весь бой, врагов, и решают исход боя.

Так они гнут или сливаются? Я не пойму. И да, крейсера не пользуются РЛС и не светят дымы? И не фокусят Эсмы? И линкоры в месте с ними не пробуют накинуть эсминцу в начале боя? Тогда когда кресы противника и линкоры не засвечены ещё?

[Trofim]

В 14.03.2019 в 22:40:55 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Поддерживаю, PQ-17 яркий пример, когда все сопровождение конвоя, бросило его на произвол, когда услыхали, что вышел Тирпиц. Которого к слову, гоняли несколько лет, а в прямое столкновение без авиации или эскадры не входили. Гремящему надо отдать должное, не об..лся как англичане и пошёл на перехват, но это в Русском стиле, командирам было плевать на людей, мол нарожают, и моряки выполнили приказ, им просто повезло что Тирпица немцы развернули.

Хотелось бы уточнить,откуда данные о попытке перехвата Гремящим,ЛК Тирпиц? Как известно данные о том что эскадра во главе с Тирпицем вышла по душу конвоя PQ-17, оказалась не совсем точна,а именно Тирпица в той эскадре не было(из за раннего обнаружения Тирпиц было решено вернуть назад опасаясь что будет задействована авиация для уничтожения ЛК).Союзники бросили конвой  5 июля и в тот день Гремящий выходил на встречу конвою , но вернулся ,тк конвой не был обнаружен.8 июля Гремящий снова был задействован в поисках конвоя,но после налета Юнкерсов ,получил повреждения и был вынужден вернутся на базу.После пополнения топлива он снова вышел на поиски. Так о каком  Героическом перехвате или попытке перехвата Тирпица хотел сказать автор?

[Kirov_276]

Сегодня в 13:35:37 пользователь MortHades сказал:

Из Вики

Марка орудия
    ЗИФ-68-1
Калибр, мм
    130
Длина ствола, мм/калибров
    7410 / 57,6
Длина канала ствола, мм
    7050
Объём каморы, дм³
    19,6
Масса ствола с затвором, кг
    4993,4
Масса снаряда, кг
    33,0 (ОФ), 32,675 (зенитный)
Начальная скорость снаряда,
м/с
    950 м/с
Принцип заряжания
    полуавтоматический
Скорострельность,
выстрелов в минуту
    до 15 на ствол.

 Это по поводу эльфийской скорости перезарядки)

И да, гадить от синей линии из ЛК никто не запрещает?

Так они гнут или сливаются? Я не пойму. И да, крейсера не пользуются РЛС и не светят дымы? И не фокусят Эсмы? И линкоры в месте с ними не пробуют накинуть эсминцу в начале боя? Тогда когда кресы противника и линкоры не засвечены ещё?

Ссылка на Вики...ну как бы сказать... лучше на ист.документы.  По поводу ЛК и синей линии. Есть такое выражение в среде военных реконструкторов :

" Лучники в бугурт не лезут". Вы в танках(варгейминг/громвойны) никогда на САУ не играли?  Так вот линкор-та же сау. Хорошо, вот обьясните тогда,откуда взялось мнение что лк должен всенепременно вломиться на точку своим бронекорытом(по поводу брони вопрос спорный)  и сдохнуть на ней в первые 5 минут боя. Откуда взялась эта глупость? Даже в разделе про корабли написано где должны быть линкоры. А если лк от синей линии способен попасть по эсминцу- это не скилл? Чтоб не быть голословным -играл на том же "Гремящем" и прекрасно игралось "от скорости" а не за счет пальбы торпедами из дыма. (Что само по себе уже нонсенс).

[_Krauser_]

Сегодня в 14:25:25 пользователь Trofim сказал:

Хотелось бы уточнить,откуда данные о попытке перехвата Гремящим,ЛК Тирпиц? Как известно данные о том что эскадра во главе с Тирпицем вышла по душу конвоя PQ-17, оказалась не совсем точна,а именно Тирпица в той эскадре не было(из за раннего обнаружения Тирпиц было решено вернуть назад опасаясь что будет задействована авиация для уничтожения ЛК).Союзники бросили конвой  5 июля и в тот день Гремящий выходил на встречу конвою , но вернулся ,тк конвой не был обнаружен.8 июля Гремящий снова был задействован в поисках конвоя,но после налета Юнкерсов ,получил повреждения и был вынужден вернутся на базу.После пополнения топлива он снова вышел на поиски. Так о каком  Героическом перехвате или попытке перехвата Тирпица хотел сказать автор?

Благодаря вашему посту мы как раз пришли к истине, что именно АВИАЦИЯ должна кошмарить ЛК, но никак не ЭМ, кстати АВ в нынешнем виде ЛК и КР по времени топит почти исторично, а вот на ЭМ почему то нужно сделать почти столько же заходов как и на тот же ЛК, а если это японский АВ то замучаешься его топить, отсюда вывод ЭМ имеют дикий дисбаланс не только по отношению к ЛК но и по отношению к АВ, а учитывая что ЭМ поглощают домаг от КР с помощью модулей то вывод один, ЭМ в данный момент в игре ИМБА.