О тесте Giulio Cesare и нерфе премиумной техники

[srggn]

Сегодня в 19:00:32 пользователь VelizarWWII сказал:

Ага, крайне избирательно, только если это грозит финансово, имиджу или ещё как-то не влияет на расписанные планы.

Это называется «ответственно и разумно». :)

 

 

Сегодня в 17:42:28 пользователь arlecin сказал:

Если игрок знает, что у противника равная техника, но он сильнее, это может дать стимул улучшать игру.

Если же игрока заставлять с мушкетом сражаться против танка, то никакого стимула, кроме "ну его нафиг" у игрока не будет.

Я ничего не могу сказать в защиту или в осуждение некого "сферического игрока в вакууме". Если что-то обсуждается, то я предпочитаю говорить от себя. Конкретно по описанной ситуации скажу так: мне доставляло иезуетское удовольствие в турборангах, играя на Подвойском, догонять и карать с помощью команды и лично соперников на Камикадзе и Гремящих. Правда попадались они не так часто, как хотелось бы.

Или вы про уровни боев +2 говорите? Когда на Эмеральде против Шарнхорста? И так бывало. Противненько, согласен. И даже то, что удавалось что-то настрелять радости не добавляло.

Но тут разработка с вами несогласна. Планов что-то менять в сторону уровней боев +-1 у них нет.

 

Сегодня в 17:42:28 пользователь arlecin сказал:

Система pay2win заточена на получение прибыли с текущего онлайна и совершенно не заточена на развитие игры.

Спорно. Но я не специалист. Хотя WoWs нельзя отказать в развитии — одни авики чего стоят. Или вы сейчас не про корабли говорили?

 

Сегодня в 17:42:28 пользователь arlecin сказал:

Заявление – мы не нерфим премы изначально было катастрофической ошибкой вместе с лояльной экономикой. Была шикарная система в WoT, когда премы были слабее линейных танков, но имели больший доход. Это послужило одним из главных факторов роста популярности игры. Вместе с низкой доходностью на 10 уровне это позволяло еще регулировать распределение онлайна техники по уровням и позволяло избегать ситуаций, когда 8 играют 60+% боев с десятками.

Опять же спорно. В танках-то как раз все не так шоколадно по сравнению с тем, как было раньше. И с премами в том числе, особенно со льготными. Недаром они опять с матчмейкером колдуют и тестируют.

 

 

[Kukish_V]

Сегодня в 18:50:12 пользователь srggn сказал:

Если же вернуться к настроениям купивших такие корабли, то я чаще видел иную мысль: "недопустимо в одностороннем порядке менять условия сделки (изменять товар) после ее совершения".

Если уж такие принципиальные, будьте добры показать мне те сотни постов после апов премов. Напомнить сколько раз апали Тирпиц? Как же так, что разрабы себе позволяют!? Тирпиц покупали с определенным набором ТТХ. Срочно нерфите его до первоначального состояния.

Все эти доводы донатеров ни что иное, как "я нагибал и хочу продолжать это делать".

Их не волнуют другие игроки, их не волнует развитие проекта. Только личная выгода, выраженная в превосходстве, оплаченном деньгами.

Моя позиция - ВСЕ корабли и премиальные и обычные должны быть в балансе.

 

Сегодня в 18:50:12 пользователь srggn сказал:

а игнорирование возмущения пользователя чревато его отказом от новых донатов.

Если выполнять малейшие прихоти ребенка, то он в итоге вырастит болезненным. Если врач начнет слушать советы больного как его лечить, то больной отправится в могилу. Если полководцы будут слушать своих солдат как идти в атаку, то не будет выиграна ни одна война.

Иногда требуется придерживаться жесткой принципиальной позиции для общего блага.

Сегодня в 18:50:12 пользователь srggn сказал:

И, кстати, я не помню, чтобы в ЛС был какой-либо пункт о запрете "что-то требовать".

Никто и не запрещает. Так же никто не запрещает гадить себе прямо в штаны. Все это регулируется личными моральными рамками. 

Кто-то считает, что вся игра держится на его трех копейках. Кто-то, как я, смеется над его наивностью.

[_Raven______]

Сегодня в 14:00:00 пользователь Sub_Octavian сказал:

Уважаемые игроки,

 

 

За последние полгода первые приятные и главное правильные новости. Решение правильное.

[anonym_oQgllQ1D2ocz]

Сегодня в 16:23:04 пользователь OzerovPaparacci сказал:

Если методы балансировки улучшились - то почему Т-61 вышел в продажу ЭМ-6 уровня, а не 8 - ибо по большинству (и по всем основным) характеристикам - это заметно улучшенная версия текущего Огневого. 

Т 61 вообще имбует. А если нет авика то страшно гнет. Я не знаю зачем разрабы накинулись нерфить джулио если есть т 61. Но он конечно сильно скилозависим.  То что у него винрейт не 60 обусловлено наверное этим. 

[NGC224]

 

Скрытый текст

Сегодня в 13:00:00 пользователь Sub_Octavian сказал:

Уважаемые игроки,

 

Мы приняли решение остановить тест Giulio Cesare на VI уровне и отказаться от индивидуального ребаланса кораблей, которые приобретались или напрямую рекламировались через Премиум магазин. На это есть следующие причины:

 

1. Читая ваши отзывы, мы поняли, что наличие в игре нескольких крайне сильных премиум кораблей не является для большинства из вас проблемой, учитывая что все они выведены из массовой продажи, и при этом им можно противостоять при достаточном мастерстве.
2. Вы дали нам понять, что достижение идеального баланса в каждой группе кораблей не является таким критичным, как мы предполагали, но при этом для вас гораздо важнее понимать, что характеристики приобретенной премиумной техники не будут индивидуально ухудшаться. Это не было единственным высказанным мнением, но оно было самым частым на всех площадках и во всех дискуссиях.
3. Тестирование измененного Giulio Cesare показало, что повышение уровня приводит его к корректному балансу в группе, однако, сильно меняет ощущения от игры на нем. Это же справедливо и для других вариантов ребаланса (например, ухудшение ТТХ на V уровне), которые мы рассматривали. 

Несмотря на то, что в World of Warships никогда не было формального правила "премиум техника не может ухудшаться индивидуально", мы действительно не практиковали это с релиза игры. Многие из вас из-за этого решили, что такое правило есть, и мы согласны с тем, что наши прошлые действия поддерживали это ощущение.

Учитывая, что планируемые изменения были основаны на ваших отзывах и предложениях, а приведение всех премиумных кораблей в каждой группе к абсолютно идеальному балансу не является самоцелью (и недостижимо, учитывая массу индивидуальных особенностей каждого корабля, а также разницу в навыках игроков), мы решили отказаться от идеи индивидуального ребаланса Giulio Cesare и других выведенных из продажи кораблей. Таких кораблей немного, и в основном они все достаточно старые; наши методы балансировки до релиза значительно улучшились за последний год, и нет оснований думать, что игру ожидает наплыв чрезмерно сильной премиумной техники. Однако, если такие корабли все-таки будут появлятся, мы будем действовать по ситуации. Например, как мы уже делаем, останавливать их массовую продажу и использовать только в редких случаях так, чтобы предотвратить чрезмерное насыщение боев этими кораблями.

 

Хотелось бы отметить, что даже те корабли, которые приобретались в премиум магазине, являются частью одной, общей для всех игры, поэтому наше решение никак не затрагивает системные изменения. Например, глобальное изменение механики РЛС повлияло на все радары на всех кораблях, а системное изменение механики дымов - на все дымы. То есть, изменения, направленные на большую группу кораблей с общими признаками, либо на всю игру в целом, не считались и не будут считаться индивидуальным ухудшением характеристик. В этом плане ничего не поменяется. 

 

Мы благодарим вас за отзывы и предложения. 

 

Удачных боев! 

 

 Спасибо.

 Хорошая новость !

 

 

Теперь можно и Ленин прикупить, как выпустят.

[srggn]

Сегодня в 19:48:00 пользователь Kukish_V сказал:

Если уж такие принципиальные, будьте добры показать мне те сотни постов после апов премов. Напомнить сколько раз апали Тирпиц? Как же так, что разрабы себе позволяют!? Тирпиц покупали с определенным набором ТТХ. Срочно нерфите его до первоначального состояния.

Все эти доводы донатеров ни что иное, как "я нагибал и хочу продолжать это делать".

Их не волнуют другие игроки, их не волнует развитие проекта. Только личная выгода, выраженная в превосходстве, оплаченном деньгами.

Моя позиция - ВСЕ корабли и премиальные и обычные должны быть в балансе.

Принципиальность и здравый смысл не антагонизмы. Извините, но ожидание того, что покупатели будут против бесплатного улучшения это несколько, хм, "оптимистично". :)

Извините, но я немного донатер. И моя мотивация в значительной степени отличается от модели, предлагаемой вами. Вы имеете полное право считать так, как считаете. Как и я имею право сказать вам, что вы ошибаетесь если не в отношении всех, то многих. Меня как раз волнует развитие проекта. Иначе бы я только на прем-имбах и играл. :)

С вашей позицией я согласен. Давно пора поапать кактусы.

 

Сегодня в 19:48:00 пользователь Kukish_V сказал:

Если выполнять малейшие прихоти ребенка, то он в итоге вырастит болезненным. Если врач начнет слушать советы больного как его лечить, то больной отправится в могилу. Если полководцы будут слушать своих солдат как идти в атаку, то не будет выиграна ни одна война.

Иногда требуется придерживаться жесткой принципиальной позиции для общего блага.

Любая крайность — от лукавого. Не выполняйте прихотей ребенка, он вас возненавидет. Не слушайте больного, не узнаете, что он мог с собой натворить ранее принятыми лекарствами. Если командир не будет учитывать моральное и физическое состояние своих солдат, он не выполнит приказ и угробит людей.

Воля без мудрости ведет не к благу, а к разрушению.

 

Сегодня в 19:48:00 пользователь Kukish_V сказал:

Никто и не запрещает. Так же никто не запрещает гадить себе прямо в штаны. Все это регулируется личными моральными рамками. 

Кто-то считает, что вся игра держится на его трех копейках. Кто-то, как я, смеется над его наивностью.

Да ну, по-моему это просто дискомфортно. :D

Наверное, есть и такие. Что ж уж над ними смеяться? Они уже и так...

 

 

[Ubi_mel_ibi_fel]

Сегодня в 19:48:00 пользователь Kukish_V сказал:

Их не волнуют другие игроки, их не волнует развитие проекта. Только личная выгода, выраженная в превосходстве, оплаченном деньгами.

ну так может пусть сделают игру Р2Р? Так честнее будет, а то кто-то платит а кто-то только ноет про несправедливость, да еще других нытьем упрекает.

ты определись ты взрослый и ты не ноешь, или ты как та девка, что не знает то ли она хотела, то ли не хотела!

Сегодня в 19:48:00 пользователь Kukish_V сказал:

Кто-то считает, что вся игра держится на его трех копейках. Кто-то, как я, смеется над его наивностью.

ага, разрабы духом святым питаются. И эти три копейки ты что-то не вкладываешь в игру, а только ноешь.

Сегодня в 19:48:00 пользователь Kukish_V сказал:

Моя позиция

и таких более 20к в игре, и у каждого своя, так что не ной, могу платочек дать, носик подтереть!

[Nikilodium]

Сегодня в 13:00:00 пользователь Sub_Octavian сказал:

Удачных боев! 

Перечитал 3 раза, удивился, порадовался здравому смыслу и хорошему психологическому ходу по возвращению доверия игроков )))

 

Нет у меня этих кораблей, не затрагивал их нерф меня лично, но и жить мне они особо не мешали (и в боях не так часто, и фокусить их никто не мешал).

 

Спасибо!

[Andrew_Bio]

Думал что все не очень будет для премиумных кораблей,а все таки обошлось.

Хорошо что не стали тасовать уровни для премиумных кораблей,и приняли правильное решение для всех заинтересованных сторон. 

[RenamedUser_69525853]

Спасибо за отмену перепила премов, и на будущее - don't hurt me no more

 

[merzkiy1978]

В 14.03.2019 в 13:00:00 пользователь Sub_Octavian сказал:

 

Стоит вас поздравить, вы немного сгладили тот негатив, который создали версией 8.0. Только меня не покидает ощущение, что вы специально создали такую ситуацию с премиумными кораблями исключительно ради того, чтобы потом сказать, "мы проанализировали ваши отзывы и приняли решение так не делать". Есть такая технология. Сначала выдается проект решения, которое вызывает злость большинства аудитории, при этом заранее понимаются последствия и никто реально не собирался это решение принимать. Выслушивается реакция целевой аудитории - ожидаемо крайне негативная, потом это решение отменяется "по итогу обсуждений и двухсторонних консультаций" - профит. Естественно, ИМХО. 

[ToToT]

В 14.03.2019 в 23:43:29 пользователь Umbaretz сказал:

Идея понерфить чрезмерно сильные премы была основана на жалобах и на статистике. Игроки время от времени жалуются, что Чезаре - имбопрем (не его владельцы, конечно же), а статистика показывает, что он заметно сильнее других кораблей в группе. Однако, нет никаких данных, что наличие какого-то количества Чезаре в боях негативно влияет на игру, поведение и настроение игроков и т.д. Плюс, есть и сильные прокачиваемые корабли, плюс, не каждый владелец Чезаре - "папка" и так далее. И вот, активная часть аудитории очень активно дает понять, что они не хотят нерфа Чезаре, и что для них его эффективность не проблема. При этом добавляя, что вообще-то они не хотят, чтобы приобретенные в премиум-магазине корабли нерфились индивидуально вообще. И с другой стороны наши объективные данные не показывают, что Чезаре - сколь-нибудь заметная проблема. В таком случае мы не готовы продавливать изменение, ведь выхлоп от него в лучшем случае никакой, а то и отрицательный.

В рандоме, 12х12, один имбанутый кораблик не особо заметен, тут более важны умения оставшихся 11 игроков в команде.

А вот ранги, и думаю КБ, будут пищать от востога из-за таких имб.

Благо КБ на 10ках, а премов 10к пока не так много, но вот ранги пару сезонов назад были упичканы Чезаре.

 

Давайте тогда оставим их имбанутыми, но запретим участвовать в соревновательных режимах (Ранги и КБ).

[anonym_yAt6monAj0Bu]

После прочтения новости пришлось монитор 3 раза от жира отмывать

[Shrimpbowl]

Сегодня в 09:51:20 пользователь ToToT сказал:

В рандоме, 12х12, один имбанутый кораблик не особо заметен, тут более важны умения оставшихся 11 игроков в команде.

А вот ранги, и думаю КБ, будут пищать от востога из-за таких имб.

Благо КБ на 10ках, а премов 10к пока не так много, но вот ранги пару сезонов назад были упичканы Чезаре.

 

Давайте тогда оставим их имбанутыми, но запретим участвовать в соревновательных режимах (Ранги и КБ).

По соревновательным режимам подумаем есть ли какие-то варианты. Согласен с Вашим посылом, что в данных режимах превосходство таких кораблей более критично.

[Dnestrovec]

Никогда не думал, что плюсану стартовый пост Саб_Октавиана 

[13tucha]

Ну и слава богу,что все утряслось!

[srggn]

Сегодня в 09:51:20 пользователь ToToT сказал:

Давайте тогда оставим их имбанутыми, но запретим участвовать в соревновательных режимах (Ранги и КБ).

Сегодня в 11:05:18 пользователь Sub_Octavian сказал:

По соревновательным режимам подумаем есть ли какие-то варианты. Согласен с Вашим посылом, что в данных режимах превосходство таких кораблей более критично.

ИМХО, оптимальным будет не запрет на участие, а обучение матчмейкера подбирать в команду напротив игрока с таким же кораблем. Даже за счет повышенного времени ожидания боя для владельца данного премкорабля. Это будет условием и фильтром.

[Olaneg]

Снимаю шляпу, разработчики!!!
 

[1gagarin]

Балансить так все, сами создали проблему "премынетрогаем", новым решением вызвали негатив тех у кого нет имбочек...

[Umbaretz]

Сегодня в 12:39:09 пользователь srggn сказал:

ИМХО, оптимальным будет не запрет на участие, а обучение матчмейкера подбирать в команду напротив игрока с таким же кораблем. Даже за счет повышенного времени ожидания боя для владельца данного премкорабля. Это будет условием и фильтром.

Имхо, с учётом того что количество этих кораблей довольно ограниченно - это может быть встречено ещё более негативно, так как такого же корабля, особенно учитывая ограниченный брекет в РБ, можно ждать часами.