Авианосцы: почему они вне баланса?

[Arwiden]

В 22.03.2019 в 10:30:22 пользователь Lambert81 сказал:

Но они не понимают, что размен авик на эсминец, это размен в пользу их команды.

 

Почему же не понимают, если эсминец может ворваться на авик и ценой жизни его утопить - это, конечно, и правда круто.

Проблема только в том, что эсминец не убивает авик ;) максимум - немножко тратит его время, и нифига это уже не на пользу команде.

[isfinetoo]

В 21.03.2019 в 23:50:06 пользователь Lambert81 сказал:

Вопрос, что вы там хотите увидеть?

Хотелось бы увидеть всё, что там есть.

Просто мой опыт говорит о том, что против слабого авика любые манёвры хорошо помогают, а порой он и так промажет. Но против сильного мы можем только попытаться снизить урон, и то не факт, что получится.

[Zdec]

Сегодня в 11:06:59 пользователь Arwiden сказал:

 

Почему же не понимают, если эсминец может ворваться на авик и ценой жизни его утопить - это, конечно, и правда круто.

Проблема только в том, что эсминец не убивает авик ;) максимум - немножко тратить его время, и нифига это уже не на пользу команде.

Только что на моих глазах хабарь приехал к накуренному и съел его без проблем в одну каску.А можешь сам показать мастер -класс на японцах против эсм.Моя Кага подарила по 28 самолетиков двум Акизуки,второй приехал за мной и почти добил,время кончилось.Я делал один сброс на 2к и терял всю пачку,просто потому что  бумажные самолеты.

[Lambert81]

Сегодня в 11:06:59 пользователь Arwiden сказал:

 

Почему же не понимают, если эсминец может ворваться на авик и ценой жизни его утопить - это, конечно, и правда круто.

Проблема только в том, что эсминец не убивает авик ;) максимум - немножко тратить его время, и нифига это уже не на пользу команде.

Немножко? хм... 

Надо провести эксперимент. Найти про авика и чтобы я был на эсминце в одном бою.

И, может у меня просто нет торпедных эсминцев? Может они страдают безбожно? Я вот, например, на авике очень люблю шимакадзе. Они вообще почти не уклоняются. 

[anonym_NCkTd7nhSiKk]

Сегодня в 11:21:32 пользователь Lambert81 сказал:

Немножко? хм... 

Надо провести эксперимент. Найти про авика и чтобы я был на эсминце в одном бою.

И, может у меня просто нет торпедных эсминцев? Может они страдают безбожно? Я вот, например, на авике очень люблю шимакадзе. Они вообще почти не уклоняются. 

Торпедные эсминцы - это особый тип игроков.  Не трогай их.

[Lambert81]

Сегодня в 11:10:05 пользователь isfinetoo сказал:

Хотелось бы увидеть всё, что там есть.

Просто мой опыт говорит о том, что против слабого авика любые манёвры хорошо помогают, а порой он и так промажет. Но против сильного мы можем только попытаться снизить урон, и то не факт, что получится.

Ну, самое главное это снизить урон. Разница большая, 7-10к в вас придет или 1-2. Вообще, по факту игры, большинство эсминцев своими маневрами тупо сами собой влезают в прицел, даже делать ничего не надо.

Реплей кидать не буду. Потому что уже понятно, вы будете искать там все возможные доводы, чтобы доказать, что авик слаб, авик нуб, был бы про, затащил бы. :) По этому я найду железобетонно крутого авика и надеюсь, что он сочтет меня достойной целью. И тогда выложу результаты игры против него. У меня как раз Удалой в топ прокачался.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 09:30:22 пользователь Lambert81 сказал:

Если хочется быть одиночкой, играйте в Starcraft II.

Или играйте на авиках в ВоВС

[Lambert81]

Сегодня в 11:25:03 пользователь AshyFox сказал:

Торпедные эсминцы - это особый тип игроков.  Не трогай их.

Не могу. По моим наблюдениям, если его не трогать, на его торпеды сядут все корабли на его фланге. Даже если  -49% игрок, но его не сольют вначале... Ибо в противоторпедный маневр ЛК и КР не умеют. Даже не знаю почему. Так что это цель №1.А вообще, эсминцы я люблю. Они видят самолеты, летящие к ним, но упорно пруться на точку. Или играют в одинокого ковбоя... Еще очень забавно, когда эсминец вроде пережил налет, при этом не понимая, что я снял эскадрилью просто на отхил и радостно отрывается от ордера и летит на точку. В одиночку. И попадается. :) 

Сегодня в 11:30:21 пользователь __RoSeR__ сказал:

Или играйте на авиках в ВоВС

Что такое, вы тоже обижены авиком? Светит? Бомбит? Торпедный суп устраивает?:) 

Вы считаете, что в игре про корабли нет места авианосцам?:) Самолеты нагибают? А вы гордый моряк и не понимаете этих мерзких птиц, что гадят вам на безкозырку?:)

[Arwiden]

Сегодня в 11:21:32 пользователь Lambert81 сказал:

Немножко? хм... 

 

Ну ты же понимаешь, что авик потратит свое время, ну, допустим, пускай 5 минут, пускай даже 10 на одного эсминца. Это пипец как много.

И он его убьет, так ведь?

Эсминец труп, а у авика еще есть время и по другим кораблям покидать. При этом у авика полный ангар самолетов и он может просто в конце боя упарываться фуловыми группами на беззащитные цели.

 

Я вот на авиках играл и давно заметил такую ситуацию, в начале урона нет. Че то светишь, че то там дамагаешь по крапалю. Как только конец боя - оп, за последние 2 налета делаешь +100к. Хотя за все это время до этого дай бог 20тка была.

И вот если эта 20тка была по эсминцу - думаю, пояснять не надо, важно это или нет для команды )

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 10:31:18 пользователь Lambert81 сказал:

Что такое, вы тоже обижены авиком? Светит? Бомбит? Торпедный суп устраивает?:) 

Вы считаете, что в игре про корабли нет места авианосцам?:) Самолеты нагибают? А вы гордый моряк и не понимаете этих мерзких птиц, что гадят вам на безкозырку?:)

С чего Вы взяли этот бред?

В моем посте только было указание, что три класса для того, чтобы противостоять одному должны играть сугубо в командную игру, в то время как этот самый один класс может на ту самую командную игру поплевывать с высокой колокольни.

Или Вы еще начнете рассказывать, как командно играли американские авианосцы со старыми чисто ударными сетапами?

 

Еще раз - большинство торпедных эсминцев не могут играть в тот самый ордер хотя бы вследствие довольно низкой (сравнительно с артиллерийскими дистанциями) дальности пуска торпед - то есть либо вы плаваете (в данном случае именно плаваете, а не ходите) в ордере и не имеете возможности существенно влиять на ход боя, либо рискуете сближаться, но тогда об ордере можно забыть и забить.

[Lambert81]

Сегодня в 11:39:35 пользователь Arwiden сказал:

 

Ну ты же понимаешь, что авик потратит свое время, ну, допустим, пускай 5 минут, пускай даже 10 на одного эсминца. Это пипец как много.

И он его убьет, так ведь?

Эсминец труп, а у авика еще есть время и по другим кораблям покидать. При этом у авика полный ангар самолетов и он может просто в конце боя упарываться фуловыми группами на беззащитные цели.

 

Я вот на авиках играл и давно заметил такую ситуацию, в начале урона нет. Че то светишь, че то там дамагаешь по крапалю. Как только конец боя - оп, за последние 2 налета делаешь +100к. Хотя за все это время до этого дай бог 20тка была.

И вот если эта 20тка была по эсминцу - думаю, пояснять не надо, важно это или нет для команды )

 

С тем что основной урон, это последние пара заходов соглашусь.

Не соглашусь с тем, что эсминец ничего не сможет сделать. Вначале боя очень часто можно не знать, где стоит ПВО крейсер (за островом например) и эсминец может выманить на него твою эскадрилью. И все. На полбоя самолетов этого типа у тебя нет. При этом, если авик тратит на эсминца хотя бы 5 минут - 5 минут команда может спокойно работать. 5 минут это ОЧЕНЬ много. ОЧЕНЬ. 90% боев заканчиваются через 10 минут от начала боя. 

Идеальная жертва - это отбившийся от своих одинокий эсминец. Но если эсминец хоть немного понимает в игре авика, он уже не такая легкая цель. Проблема в том, что эсминцы не хотят учится противостоять новой угрозе. Проще наныть на форуме.

Да, ломать привычный геймплей трудно. Самого бесит, когда только приноровился и все по новой. Люди сами по себе консервативны и не любят перемен. Но нужно уметь реагировать на изменения. Это и в жизни помогает.

[Arwiden]

Сегодня в 11:48:51 пользователь Lambert81 сказал:

Но если эсминец хоть немного понимает в игре авика, он уже не такая легкая цель

 

Прямо как мантру это повторяете.

Уже в 10ый раз говорю, да можно не подставляться под авика, МОЖНО. ДА, это РЕАЛЬНО.

Проблема в том, что играть при этом эсминец не может. ЭТО С_К_У_Ч_Н_О!

 

Неужели это так сложно понять? Раньше эсминец шел на точку сразу и там воевал, теперь ему надо минут 5 ждать, пока там все разъедуться и может кто-то соизволит прикрыть эсминца пво на точке (и то не факт что поможет).

Т.е. эм раньше сразу шел в бой и воевал с другим эсминцем, например. Теперь он вынужден ходить рядом с ПВО зонтиком. А ходя рядом с пво зонтом он даже торпеды кидать не может, не то что стрелять по кому то.

 

Поймите эту простую истину, пожалуйста.

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 12:14:46 пользователь Zdec сказал:

Только что на моих глазах хабарь приехал к накуренному и съел его без проблем в одну каску.

Хакурю подпустил его на 5км чтоле? Он ж бронепалубу не пробивает, и догнать не может толком. Если убегать от Хабы, Хаба умирает или отстает, без вариков.

[Arwiden]

Сегодня в 11:41:57 пользователь __RoSeR__ сказал:

Еще раз - большинство торпедных эсминцев не могут играть в тот самый ордер хотя бы вследствие довольно низкой (сравнительно с артиллерийскими дистанциями) дальности пуска торпед - то есть либо вы плаваете (в данном случае именно плаваете, а не ходите) в ордере и не имеете возможности существенно влиять на ход боя, либо рискуете сближаться, но тогда об ордере можно забыть и забить.

 

Так точно. И, кстати, арт эмам тоже не особо то лучше живется. на 13+км стрелять могут не только лишь все, и даже если и могут - эффективность такой стрельбы смехотворна в сравнении с тем, что можно делать на дистанциях <10км. А там уже привет РЛСки и налеты авиков.

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 12:54:02 пользователь Arwiden сказал:

Т.е. эм раньше сразу шел в бой и воевал с другим эсминцем, например. Теперь он вынужден ходить рядом с ПВО зонтиком. А ходя рядом с пво зонтом он даже торпеды кидать не может, не то что стрелять по кому то.

 

Лол, нет. И раньше так тоже было, ибо при попытке налететь на точку в 1 каску эсминец схлопывался или терял 3/4 хп от налета авика.

Другое дело, что раньше авиководов, которые могли нажать кнопочку alt было на порядок меньше, чем авиководов, которые могут навести серый прицельчик на курс корабля.

[Arwiden]

Сегодня в 11:55:21 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Хакурю подпустил его на 5км чтоле? Он ж бронепалубу не пробивает, и догнать не может толком. Если убегать от Хабы, Хаба умирает или отстает, без вариков.

 

Тут стандартная ошибка выжившего(с). Многие озвучивают ситуацию, примеряя ее на себе. Т.е. вот конкретно он (условный он) на хабе хакурю убивает, или его хаба убивает, когда он на хакурю.

А то что если хака сваливает и не ставит борт - ее даже линкором убивать заманаешься, этот момент как то упускается, хотя бы потому - что он не вписывается в красивую теорию доминирования эсминцев над авиками (лол).

Сегодня в 11:56:12 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Лол, нет. И раньше так тоже было, ибо при попытке налететь на точку в 1 каску эсминец схлопывался или терял 3/4 хп от налета авика.

 

Ты не понял. Я имею ввиду - раньше "это когда авиков вообще в бою не было" =))) Или был раз в 10 боев.

[Lambert81]

Сегодня в 11:41:57 пользователь __RoSeR__ сказал:

С чего Вы взяли этот бред?

В моем посте только было указание, что три класса для того, чтобы противостоять одному должны играть сугубо в командную игру, в то время как этот самый один класс может на ту самую командную игру поплевывать с высокой колокольни.

Или Вы еще начнете рассказывать, как командно играли американские авианосцы со старыми чисто ударными сетапами?

 

Еще раз - большинство торпедных эсминцев не могут играть в тот самый ордер хотя бы вследствие довольно низкой (сравнительно с артиллерийскими дистанциями) дальности пуска торпед - то есть либо вы плаваете (в данном случае именно плаваете, а не ходите) в ордере и не имеете возможности существенно влиять на ход боя, либо рискуете сближаться, но тогда об ордере можно забыть и забить.

А с чего вы взяли, что командная игра не нужна при игре против других классов? Вы вроде сильный игрок, с альфа теста, а говорите глупость. Командная игра нужна всегда. Когда нет авика, все объединяются против эсминцев/опасного крейсера/линкора. Нет понятия игры 1 на 1 в игре 15 на 15. Потому что закрываясь от одного, вы открываетесь другому игроку.

При этом сейчас не надо всем объединятся против одного авика. Для ордера достаточно 2-3 кораблей и не строго в строю, а просто чтобы они перекрывали зоны. Ангар хоть и бесконечный, но количество самолетов на палубе очень даже конечное. И одна неудачная атака означает, что авик "поиграл"...

Давайте не будем про то, что было раньше. Оно не имеет отношения никакого к сейчас.

Как строить ордер эсминцу? Он должен знать, как атакует авик и кем. Достаточно, чтобы после сброса самолеты попали в ауру ПВО союзника. Только вот союзник должен смочь в приоритет ПВО или заградку. Это очень больно и очень обидно. Хотя, иногда и этого не надо. Я реально не понимаю воплей про имбо авики. Наверное, надо выкачать торпоэсминцы, может там буду страдать и присоединюсь к общему хору?

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 12:57:18 пользователь Arwiden сказал:

А то что если хака сваливает и не ставит борт - ее даже линкором убивать заманаешься, этот момент как то упускается, хотя бы потому - что он не вписывается в красивую теорию доминирования эсминцев над авиками (лол).

Рак на авике, скорее всего, отдастся раку на эсминце. Про на авике и про на эсминце находятся в паритете. Если один упорется на другого, это будет продолжаться до конца боя.

 

Сегодня в 12:57:18 пользователь Arwiden сказал:

Ты не понял. Я имею ввиду - раньше "это когда авиков вообще в бою не было" =))) Или был раз в 10 боев.

Я вот таки играю немного в праймтайм, и не замечаю проблемы. Авики попадаются не чаще, чем раз в 5 боев. По 2 авика бывает совсем редко.

[Lambert81]

Сегодня в 11:54:02 пользователь Arwiden сказал:

 

Прямо как мантру это повторяете.

Уже в 10ый раз говорю, да можно не подставляться под авика, МОЖНО. ДА, это РЕАЛЬНО.

Проблема в том, что играть при этом эсминец не может. ЭТО С_К_У_Ч_Н_О!

 

Неужели это так сложно понять? Раньше эсминец шел на точку сразу и там воевал, теперь ему надо минут 5 ждать, пока там все разъедуться и может кто-то соизволит прикрыть эсминца пво на точке (и то не факт что поможет).

Т.е. эм раньше сразу шел в бой и воевал с другим эсминцем, например. Теперь он вынужден ходить рядом с ПВО зонтиком. А ходя рядом с пво зонтом он даже торпеды кидать не может, не то что стрелять по кому то.

 

Поймите эту простую истину, пожалуйста.

Про скучно... Ну тут с вами соглашусь отчасти. Если в вас упоролся авик, то да, особо не постреляешь. Хотя, опять же, я не профи эсминец, потренируюсь, может и получится. И опять же, скучно почему? Потому что чсв от дамажки и килов не растет. Я лично не понимаю только упоротых авиков, которые лезут на тебя и лезут, хотя ты все время под ПВО и авик на тебе теряет кучу самолетов.

А эсминец, которые сразу лезет на точку и там воюет... Давно не видел эсминца, который заходит на точку, топит эсминец врага, захватывает точку, сваливает, живет, раздает и прочее. Обычно так - зашел на точку, пострелял, может забрал кого-то торпедами и в порт. Все. Толку нуль. Если это ваш геймплей... То вы супер профи, раз умудряетесь показывать такие результаты при такой самоубийственной тактике.

 

[Bifrest]

Сегодня в 12:05:57 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Я вот таки играю немного в праймтайм, и не замечаю проблемы.

Это когда  именно?