Закрытое тестирование, изменения советских линкоров

[stelitsa_moh]

В 07.06.2019 в 20:26:53 пользователь Sergbob сказал:

А со Знаменским замедление башен совсем не чувствуется, а скорострельность увеличена 

Зато на Кронштадте башни становятся тормазнутыми, а со Знаменским во главе их поворота хватает вполне нормально. Я вообще привычный к медленному повороту башен на линкоре, и по этому тщательно выбираю фланг, но скорость поворота на Кремле (без Знаменского и с модернизацией на перезарядку), позволяет весьма успешно и своевременно менять борт, по этому не вижу смысла в Знаменском там где его отсутствие не критично, на Кронштадте, критично, по этому он там, всё просто.

В 07.06.2019 в 23:38:23 пользователь Sergbob сказал:

А если серьезно - покажите мне ЛК, который не сгорит под фокусом фугасоплюек? А Кремль, хоть и сгорит, но будет жить гораздо дольше прочих, за счет быстрой ремки. А дело команды в это время - пользоваться моментом, что в них никто не стреляет. Пока это еще плохо понимают. 

У Кремля кстати отличная ПТЗ. На торпеды авиководов вообще можно не обращать внимания.

Кремль живёт не дольше чем другие, в частности из-за того, что его вынуждают идти на остриё атаки (почти всегда без поддержки ибо союзники почти всегда слишком трусливы чтоб идти в атаку даже если всё что от них требуется это просто присутствие и выбивание дамага из противников), а огнетушители ограничены и КД у них быстрое и тут выбор идти в бой с одной башней (кормовая выключена чтоб не схватить цитадель, одна из носовых выбита, пусть и на время), пожаром и затоплением или использовать ремку что сократит возможность их использования в будущем (если сейчас выживет), а в это время все видимые и не видимые противники (включая Японские и Немецкие ЛК) стреляют фугасами с целью вынудить эти ремки использовать. Вот так и получается что Сов ЛК, корабли одноразовые, отбил точку в начале боя, иди на дно так как дальше бесполезен. Не спорю первое время народ похоже был в шоке от нагло прущего линкора и по этому разбегались в рассыпную (играю сейчас в ранги на Кремле, знаю достоверно из первых, своих, рук), но теперь противники просто сосредотачивают фугасный огонь на Кремле, а союзники в бой не вступают, ибо страшно, так и уходишь на дно на тонковав 3 000 000 урона и нанеся 50к урона,оказываясь в самом низу списка, просто потому что союзники не поддержали а ютились у синей линии.

[NexDi]

В 07.06.2019 в 17:38:23 пользователь Sergbob сказал:

Я катал их на тесте, вплоть до Кремля, не по одной итерации, так что имею представление. Сейчас новый тест, не успеваю выкатыаать всё, буду качать ветку позже.  Что могу сказать? "не попадайтесь в такие ситуации" 

А если серьезно - покажите мне ЛК, который не сгорит под фокусом фугасоплюек? А Кремль, хоть и сгорит, но будет жить гораздо дольше прочих, за счет быстрой ремки. А дело команды в это время - пользоваться моментом, что в них никто не стреляет. Пока это еще плохо понимают. 

У Кремля кстати отличная ПТЗ. На торпеды авиководов вообще можно не обращать внимания.

Коллега, Кремль не будет "жить гораздо дольше прочих, за счет быстрой ремки",т.к. у него их конечное количество. К тому же ремка не намного быстрее стандартной.ПТЗ у Кремля и правда хорошее, но от затоплений оно не спасает.

[Sergbob]

Сегодня в 15:13:30 пользователь NexDi сказал:

Коллега, Кремль не будет "жить гораздо дольше прочих, за счет быстрой ремки",т.к. у него их конечное количество. К тому же ремка не намного быстрее стандартной.ПТЗ у Кремля и правда хорошее, но от затоплений оно не спасает.

Беда многих здесь, что каждое утверждение понимают прям буквально. "Ближний бой" - значить лезть в клоз прямо с респа, "жить дольше за счет ремки" - значит ремонтироваться весь бой.... В замесе Кремль выживет там, где обычный ЛК склеит ласты, не успевая тушить пожары и ремонтировать затопления. Откат ремки "всего лишь" в два раза быстрее, да еще ускоряется перками Скорее всего, он станет инвалидом, но роль танка отыграет по полной, и все еще сможет стрелять.

 

ПС: Минус не мой.

[Agnitus]

В 01.06.2019 в 11:14:55 пользователь Stokov сказал:

17 км для 14"/52 стволов и ББ снарядов весом приблезительно 730-780 кг при V₀ приблизительно 730-850 м/с (я не ошибся?), кто это у ВАС там такой "ИНИЦИАТИВНЫЙ", а граждане разработчики?

НАПРИМЕР:http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_14-52_mk6.php

Где там 17 км?

Я Вам отвечу, если можно?

На указанном ресурсе если Вы обратите внимание, данные по дальности указаны для а) "стандартного" снаряда весов в в 750 кг и б) "облегченного" 512 кг с усиленным зарядом. Второй, наверное сразу отбросим.

Для первого указаны опять же следующие дальности - возвышение 25 , дальность 23 км - скорее всего таким бы его построили. А вот все что больше - это уже железнодорожная артиллерия, которая могла задрать хобот на овер 45 градусов. Да, скорее всего ему провели бы модернизацию в 30-е и подняли угол возвышения до 30 градусов. Вряд ли больше! Иначе просто нужно будет переделывать всю башня - нет в ней места, что бы так задирать ствол! Ну собственно ок, возьмем 40 градусов и 27 км для модернизированного варианта. И тут мы переходим к игре. А игровая дальность рассчитывается (условно) как (сток) 23/2 + 4 = 15.5 км или (топ) 27/2 + 4 = 17 км. Внезапно? (Справедливо, кстати, и для других лк) Поэтому с ДАЛЬНОСТЬЮ у Измаила увы! все нормально. Но вот подкрутить ТОЧНОСТЬ на этой дальности явно будет полезно.

Скрытый текст

Дополню:

Измаил - 17,01 км

Елизавета - 17,15 км; Варспайт - 16,3 км

Бавария - 17,73 км; Фридрих - 17,82 км

Мексика - 16,08 (18,65 с ЦАП) км; Аризона - 16 (18,56) км; Вирджиния - 16,06 (18,63) км

Нормандия - 19,78 км; Дюнкерк - 18,21 км

Фусо - 21,81 км; Муцу - 20,35 км

Так что по дальности вроде и хуже всех, но кардинальных отличий от бритов нет. А если отобрать у амеров ЦАП то и вообще норм так )

В 10.06.2019 в 16:07:25 пользователь Sergbob сказал:

Беда многих здесь, что каждое утверждение понимают прям буквально. "Ближний бой" - значить лезть в клоз прямо с респа, "жить дольше за счет ремки" - значит ремонтироваться весь бой.... В замесе Кремль выживет там, где обычный ЛК склеит ласты, не успевая тушить пожары и ремонтировать затопления. Откат ремки "всего лишь" в два раза быстрее, да еще ускоряется перками Скорее всего, он станет инвалидом, но роль танка отыграет по полной, и все еще сможет стрелять.

То есть неявно (ладно, разработчики явно на это намекнули) предполагается, что ты должен иметь не менее 1000 боев на ЛК разных уровней, иметь топовые модули, голдовые расходники, прокачанного минимум до 10 перков капитана. И тогда вопрос-предложение: а правильную ли модель распространения этих кораблей выбрали разработчики? Может быть следовало их выдавать за какие-нибудь БЗ не только лишь всем, но только лишь тем, кто смог? Тогда бы и вопросов меньше было -  сделал БЗ, получи корабль_который_не_для_всех - иди, ногебай в ближнем бою. Все (нет) довольны, все щасливы!

И я не согласен с переносом в обычные режимы боев этих ваших "ролей" танка, мдд, рдд, хиллера и прочих штурмов и саппортов! В спец боях - сколько угодно, но не в рандоме!

[anonym_Z4CO6Sp8FPSq]

В 09.06.2019 в 05:02:35 пользователь leopard1965 сказал:

что касается "лицензионного соглашения", то во первых его составляют юристы, а на одних юристов всегда можно найти других юристов, это не проблема, было бы желание, во вторых ни один игрок этого соглашения не пописывал, а лишь галочку поставил, что ознакомлен с ним,  а это ни к чему игрока не обязывает 

Конечно юристы... и не просто юристы, а международники, у которых опыта поболее, чем у некоторых наших, берущих часть гонорара наперед, а в результате дела проигрывают и часть гонорара просто ту-ту... Да-да, скорее найдутся именно такие, в Вашем случае...

По поводу подписывали или не подписывали Лиц.соглашение - не правда Ваша, мессир... (еще раз прочитайте ЛС)

Там внизу есть расшифровка о том, что нажав кнопку Ознакомлен и, поставив галочку на Согласен, Вы, тем самым, даете свое Согласие на действие Лиц. соглашения в отношении Вас... Но если, вдруг, по каким-либо причинам, Вы не даете свое согласие, то игра будет Вам недоступна...

Вы же согласились, я так думаю, даже не ознакомившись с ЛС. Потому и трактуете здесь свои права...

Еще раз, у Вас в игре только обязанности -не нарушать, строго или нестрого соблюдать и так далее... is'nt it?

[Sergbob]

Сегодня в 17:17:06 пользователь Agnitus сказал:

 

И я не согласен с переносом в обычные режимы боев этих ваших "ролей" танка, мдд, рдд, хиллера и прочих штурмов и саппортов! В спец боях - сколько угодно, но не в рандоме!

Ну, в общем, да. Я тоже. 

Сегодня в 17:17:06 пользователь Agnitus сказал:

То есть неявно (ладно, разработчики явно на это намекнули) предполагается, что ты должен иметь не менее 1000 боев на ЛК разных уровней, иметь топовые модули, голдовые расходники, прокачанного минимум до 10 перков капитана. И тогда вопрос-предложение: а правильную ли модель распространения этих кораблей выбрали разработчики?

Ветка получилась не для новичков, согласен полностью. Возможно, для талантливых новичков. Впрочем, так же как и британские крейсера, и французские эсминцы....

[velizarius_1]

В 08.06.2019 в 18:43:55 пользователь Sergbob сказал:

Ухаха. Принимает на свой счет и оскорбляется тот, кто за собой что-то чувствует, не так ли?  

Не так.

Советские линкоры - огромное разочарование для большинства тех, кто из ждал. Их особенно ждали из "патриотических" соображений. А теперь "ждунам" объясняют, что надо привыкнуть, найти способы нивелировать недостатки и так далее. Были бы это китайские линкоры - начихали бы на них и решили, что просто неудача. А тут РАЗОЧАРОВАНИЕ. Кто читал про проект-24, "Кремль" воспринимает как насмешку.

А привыкнуть можно и из лужи пить, если жизнь заставляет, но никто же не говорит, что это хорошо.

[FCSO]

Сегодня в 05:12:13 пользователь velizarius_1 сказал:

Советские линкоры - огромное разочарование для большинства тех, кто из ждал. Их особенно ждали из "патриотических" соображений. А теперь "ждунам" объясняют, что надо привыкнуть, найти способы нивелировать недостатки и так далее. Были бы это китайские линкоры - начихали бы на них и решили, что просто неудача. А тут РАЗОЧАРОВАНИЕ. Кто читал про проект-24, "Кремль" воспринимает как насмешку.

А привыкнуть можно и из лужи пить, если жизнь заставляет, но никто же не говорит, что это хорошо.

А и не надо привыкать.

Надо просто "на них положить с прибором", как это сделал капитан танкера "Вайтура" в романе Алистера Маклина "Корабль Его Величества "Улисс"". Есть масса более приятных в игре кораблей, принадлежащих к классам линкор и линейный крейсер. Если уж совсем невмоготу, то можно поднять над ними Знамя Победы и считать их трофейными.

В 10.06.2019 в 17:17:06 пользователь Agnitus сказал:

...И тут мы переходим к игре. А игровая дальность рассчитывается (условно) как (сток) 23/2 + 4 = 15.5 км или (топ) 27/2 + 4 = 17 км. Внезапно? (Справедливо, кстати, и для других лк) Поэтому с ДАЛЬНОСТЬЮ у Измаила увы! все нормально.

Нет, внезапно это нормальным быть не может!

Потому что "Саб Октавин" тут неоднократно заявлял, что дальнобойность орудий ГК каждого корабля рассчитывалась, исходя из высоты расположения его главного артиллерийского дальномера.

Правда, как выяснилось, в игре и это правило не соблюдается.

[Stokov]

Отлично теперь тоже самое для линкоров FUSO (14''/45 при 673,5 кг (метательный заряд?)), NEW MEXICO (14''/50 при 680/578 кг (бб/фугас) заряд 190,5 кг) ?
Что это за формулы? Коэффициенты в формулах?

 

[stelitsa_moh]

В 10.06.2019 в 22:07:25 пользователь Sergbob сказал:

Беда многих здесь, что каждое утверждение понимают прям буквально. "Ближний бой" - значить лезть в клоз прямо с респа, "жить дольше за счет ремки" - значит ремонтироваться весь бой.... В замесе Кремль выживет там, где обычный ЛК склеит ласты, не успевая тушить пожары и ремонтировать затопления. Откат ремки "всего лишь" в два раза быстрее, да еще ускоряется перками Скорее всего, он станет инвалидом, но роль танка отыграет по полной, и все еще сможет стрелять.

 

ПС: Минус не мой.

Кремль горит так же как и другие, если хочешь жить, часто тушиться не будешь. Беда только в одном, не только ты понимаешь что ремки конечные и их экономишь, это понимают и другие по этому стреляют фугасами, ракетами (которые по линкорам вообще не эффективны ибо могут в основном только поджечь, однако кремлеборцам нужно именно это,так что сойдёт), бомбами, даже линкоры на короткой дистанции бьют фугасами, думаю если бы у британских крейсеров были коктели молотова с дальностью полёта в 3 км, Британцы бы подходили к Сов. ЛК на 3 км чтоб растопить там свой костерок. Вот и получается что советы горят также, тушатся быстрее и меньше, а со всех сторон карты от всех противников летят фугасы только в сторону Сов ЛК, вот серьёзно, пока не вышел на Владивостоке когда ветка уже вышла в релиз, не знал что в один корабль может лететь такое огромное количество фугасов, просто нескончаемый поток.

[Agnitus]

Скрытый текст

В 11.06.2019 в 14:53:07 пользователь Stokov сказал:

Отлично теперь тоже самое для линкоров FUSO (14''/45 при 673,5 кг (метательный заряд?)), NEW MEXICO (14''/50 при 680/578 кг (бб/фугас) заряд 190,5 кг) ?
Что это за формулы? Коэффициенты в формулах?

 

 

Это Вы меня спросили? )

Формулу пересчета дальности, если вы про нее, я сам придумал посидев 15 минут за калькулятором.

Скрытый текст

И не спрашивайте почему такие странные сочетания веса и скорости - я хз что там конструкторы и химики мутили с пушками

В любом случае, давайте посмотрим (на том же ресурсе).

Фусо.

673,5 это бронебойный тип 91 периода ВМВ, самый тяжелый из всех.  Что интересно, метательный заряд указан одинаковый для всех снарядов - 142 кг. При этом, что логично скорости снарядов составляют 775 и 805 м/с.

А дальше интереснее - следующая табличка - дальность стрельбы. Для бронебойного (самого тяжелого и медленного!) составляет 35,5 км при 43 градусах. Переводим в игровые - 21.75. Реально в игре 21.81, но думаю несущественно - теория подтверждена практикой!

Нью-Мексико.

Тут сложнее - сами орудия проходили модернизацию.

Первый вариант был Марк4 - довольно стандартный 635 кг снаряд, 213 кг метательный заряд, 853 м/с и .. кхм... угол возвышения был тоже типичный - 15 градусов и дальность около 22 км. Смотрим в игру -  ну что-то близко - сток/топ 14.62/16.08.

Наступили лихие 30-е... Великая депрессия, сухой закон, разгул мафии и модернизация ГК линкоров.. И получились у нас Марк 7/11 с уменьшенным зарядом (190.5 кг), но более тяжелым ББ снарядом (670 кг) и более легким фугасом (578 кг) и скоростями 823/861 м/с. А что по дальностям? Обратим внимание на следующую табличку, а именно на строчку с надписью "30.0 degrees (max elevation of turret) или по русски "больше 30 градусов башня не могет" (примечание - большие углы возвышения очевидно указаны для ж/д транспортеров с такими пушками, которые после окончания ПМВ амеры ставили в береговую оборону). Итак - 30 градусов и 33.65 км в реале и... 18.65 в игре... хммм... тигру явно недокладывают мяса! Должно быть на пару километров больше! И даже если принять за основу данные из корабельной вики, где для этой пушки указана максималочка в 30.7 км, то в игре не хватает около 700 метров.

В данном случае могу оправдаться лишь тем, что это разработчики плохие - зарезали дальность в угоду Б-Балансу 

Но это все фигня! Там ниже есть примечание - время полета ББ снаряда при скорости 800 м/с: 

Цитата

 

Time of flight for AP Shell with MV = 2,525 fps (800 mps)

10,000 yards (9,140 m): 13.0 seconds

20,000 yards (18,290 m): 30.2 seconds

30,000 yards (27,430 m): 53.3 seconds

36,000 yards (32,920 m): 71.6 seconds

 

72 мать их секунды на максимальную дальность!!!1 Даже если поделить на два... Поэтому зная время полета снаряда в игре, желающие могут сами прикинуть, на каких "реальных" дальностях происходит заруба 

[Histav]

В 12.06.2019 в 13:01:52 пользователь stelitsa_moh сказал:

Кремль горит так же как и другие, если хочешь жить, часто тушиться не будешь. Беда только в одном, не только ты понимаешь что ремки конечные и их экономишь, это понимают и другие по этому стреляют фугасами, ракетами (которые по линкорам вообще не эффективны ибо могут в основном только поджечь, однако кремлеборцам нужно именно это,так что сойдёт), бомбами, даже линкоры на короткой дистанции бьют фугасами, думаю если бы у британских крейсеров были коктели молотова с дальностью полёта в 3 км, Британцы бы подходили к Сов. ЛК на 3 км чтоб растопить там свой костерок. Вот и получается что советы горят также, тушатся быстрее и меньше, а со всех сторон карты от всех противников летят фугасы только в сторону Сов ЛК, вот серьёзно, пока не вышел на Владивостоке когда ветка уже вышла в релиз, не знал что в один корабль может лететь такое огромное количество фугасов, просто нескончаемый поток.

Совершенно верно.

Причём стрелять по ним фугасами начинают тогда, когда советские линкоры не в состоянии даже отвечать!

Те же американские и японские бэттл-шипы отлично начинают работать, с помощью корректировщика. Который поднимается как только в полосу развёртывания противника входит группа авианосных самолётов.

Если игрок более или менее опытный, то уже при втором залпе на этой - фактически запредельной! - дистанции он добивается попаданий. При этом у снарядов большого калибра высокая вероятность поджога. Одно-два попадания, ещё туда-сюда, хотя и в этом случае не таким уж редким является первый пожар. А бывает и больше...

В общем, разработчики "Лесты" могут сами плавать на этих броневаннах.

[Terramorpher]

В 07.06.2019 в 16:26:53 пользователь Sergbob сказал:

А со Знаменским замедление башен совсем не чувствуется, а скорострельность увеличена 

Знаменских всего 2 на аккаунт.

Вы ещё скажите что под перки Кузнецова линки забалансены.

 

Запомните все защитники:

Гангут - НЕ Октябрина, Измаил - не Николай 1.

Если вы ногебали на премах вы обломаетесь на линейных.

А вы уж думаете что всем "иболаев" раздали а они ещё недовольны.

[Sergbob]

Сегодня в 09:34:59 пользователь Terramorpher сказал:

Знаменских всего 2 на аккаунт.

Вы ещё скажите что под перки Кузнецова линки забалансены.

Топов тоже два - Кремль и Слава. 

Такого я никогда не говорил, почитайте профильную тему Кремля.

[Terramorpher]

Сегодня в 14:47:47 пользователь Sergbob сказал:

Топов тоже два - Кремль и Слава. 

Такого я никогда не говорил, почитайте профильную тему Кремля.

Есть эсмы и крейсера. Что-то сомневаюсь что на линки подойдёт кэп с БОП и УОП.

И да линкоров 8 штук.

[Sergbob]

Сегодня в 14:22:00 пользователь Terramorpher сказал:

Есть эсмы и крейсера. Что-то сомневаюсь что на линки подойдёт кэп с БОП и УОП.

И да линкоров 8 штук.

Какой БОП? Какой УОП?  Вы вообще в курсе особых перков Знаменских?

Выберите два любимых. Сомневаюсь я, что вы регулярно катаете ВСЕ свои корабли, имеющиеся в наличии.

 

[Terramorpher]

Сегодня в 16:47:12 пользователь Sergbob сказал:

Какой БОП? Какой УОП?  Вы вообще в курсе особых перков Знаменских?

Выберите два любимых. Сомневаюсь я, что вы регулярно катаете ВСЕ свои корабли, имеющиеся в наличии.

 

Знаменский который выкачан на эсм будет скорее всего с БОП и УОП.

А Знаменскому на линкоре они нужны?)))

вы с небес-то спуститесь.

На советских крейсерах тоже сомневаюсь что необходима "повышенная готовность" ,которую нужно линкорам.

[Sergbob]

Сегодня в 15:19:57 пользователь Terramorpher сказал:

Знаменский который выкачан на эсм будет скорее всего с БОП и УОП.

А Знаменскому на линкоре они нужны?)))

вы с небес-то спуститесь.

На советских крейсерах тоже сомневаюсь что необходима "повышенная готовность" ,которую нужно линкорам.

Камрад, речь о линкорах, при чем тут ЭМ и КР? Перки Знаменского на эсм и Знаменского на ЛК - две большие разницы. У вас Знаменский заперкован под ЭМ? А вы в курсе, что перки можно сбросить и распределить заново, и даже иногда бесплатно? 

[Terramorpher]

Сегодня в 18:40:56 пользователь Sergbob сказал:

Камрад, речь о линкорах, при чем тут ЭМ и КР? Перки Знаменского на эсм и Знаменского на ЛК - две большие разницы. У вас Знаменский заперкован под ЭМ? А вы в курсе, что перки можно сбросить и распределить заново, и даже иногда бесплатно? 

да, вы правы, для ЭМ и линкора перки разные.

и вы часто пересаживаете кэпа с одного класса корабля на другой?

[stelitsa_moh]

Сегодня в 22:40:56 пользователь Sergbob сказал:

 

К  чему вообще вся эта паника? Почему вы так упрямо уговариваете Знаменских пихать именно на линкоры? Ну вот не к чему мне Знаменский на линкоре, но очень нужен на Кронштадте, это проблема? Я кого-то заставляю или уговариваю пересаживать Знаменского на Крейсера? Я лишь указал что Знаменский хорошо работает с Кронштадтом, и по этому он там, ещё  сказал что со всеми модернизациями я не чувствую дискомфорта в повороте башен Кремля, по этому Знаменский на нём мне не нужен. При этом каждый может его садить хоть на Кремль, хоть на Светлану, да даже на Орлана, почему нет, но не надо меня уговаривать сажать капитана на тот корабль где он мне ненужен!