Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.

В этой теме 69 комментариев

Рекомендуемые комментарии

4 235
[ATLES]
Бета-тестер
7 834 публикации
10 575 боёв
Сегодня в 19:58:15 пользователь LAVR14 сказал:

Вражеские корабли будут фокусить этот АВ в первую очередь. Все снаряды в него полетят и он долго не проживет. А вот отирать вместе с ЛК синюю линию - это можно. Ну или как на евросервере - идти по кругу в гуще стада.

Ну, не знаю. Я так регулярно таскаюсь, и при должной сноровке (и прокачанной скрытности) вполне себе работает.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
6 987 публикаций

Кто хочет, тот и без операций научится - вон куча гайдов написана, полно стримеров, можно даже в личку стучаться с вопросами. Большинство учиться не хочет, а хочет чтобы всё как-нибудь само решилось

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 833
[KAA64]
Коллекционер, Старший альфа-тестер
3 667 публикаций
17 123 боя
Сегодня в 18:22:07 пользователь Dilandualb сказал:

авики ОЧЕНЬ слабо дамажат. Особенно это заметно на 4 уровне. Качаться с него нужно долго и упорно (при новой-то схеме "авики на только четных уровнях", а урон на четверках ОЧЕНЬ слаб.

Если для японской ветки, то для АВ 4 уровня нужно 11000 опыта,  для АВ 6 уровня 68000 опыта, для АВ 8 уровня 158000 опыта, для АВ 10 уровня 330000 опыта.

Скилловый игрок прокачает за месяц. Легко. А может и быстрее. Сколько провозится новичек? Ну пусть он 3 месяца провозится. К тому же учтите, что многие уже взяли британские АВ 4 и 6 уровня за кроны и флорины. И в итоге мы получим толпы авиководов на 10 уровне достаточно быстро - вовсе не в какой то там далекой перспективе. К тому же никто не заставляет копить опыт именно на АВ 4 уровня, чтобы получить АВ 6 уровня. А свободный опыт на что? А возможности с донатом? Так что нет такой уж особой нужды качаться долго и упорно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 235
[ATLES]
Бета-тестер
7 834 публикации
10 575 боёв
Сегодня в 20:37:31 пользователь LAVR14 сказал:

для АВ 6 уровня 68000 опыта,

И вот подите его набейте на АВ 4-го уровня.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 833
[KAA64]
Коллекционер, Старший альфа-тестер
3 667 публикаций
17 123 боя
Сегодня в 19:56:46 пользователь Dilandualb сказал:

И вот подите его набейте на АВ 4-го уровня.

Допустим игрок привозит по 500 единиц опыта из боя на АВ 4 уровня. Он играет по 10 боев в день. Тогда за 2 недели он наберет 500х10х14=70000 единиц опыта. Этого достаточно для приобретения АВ 6 уровня.

Разумеется, АВ 4 уровня хлам и играть на них неинтересно. Тогда придется зарабатывать свободный опыт на других кораблях.

Изменено пользователем LAVR14

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
618 публикаций
В 29.03.2019 в 15:52:10 пользователь Texen сказал:

Люди не хотят играть в команде. Многие просто выполняют какие-то свои задачи никак не связанные с командой. Наличие авика им мешает тем, что приходится отвлекаться от своей задачи, кооперироваться с кем-то и играть в нетипичный для тебя геймплей.

 

Однозначно нет. Игра - это не то место, куда стоит бросать силы для обучения. Сюда приходят отдыхать.

Любая игра требует обучения. И что бы научиться играть в корабли так же нужно время.

Но если в каждом бою ты встречаешь по несколько линкоров, крейсеров и эсминцев, и можешь сразу оттачивать игру против них. 

В случаи с авианосцами, шанс попасть в бой с ними и угадить под их фокус намного ниже. 

 

Приведу пример, я учился играть на Акизуки (еще когда он был вершиной ветки), и это заняло у меня около 100 боев (2 недели), что бы к нему привыкнуть. И это я играл на нем, почти, нон стоп. 

А шанс что бы попасть в бой с авианосцем который будет тебя атаковать 1 к 20 ? 1 к 30? 

 

Нельзя научиться контрить корабль, против которого не играешь. 

 

В 29.03.2019 в 18:29:36 пользователь svs01 сказал:

Два случая расскажу:

1. Играю на накурю, вижу взвод салем, эсм и монтана. Свечу их, откидываю торпы в эсм и салем как попало, переключаюсь на бобров. К моменту подлета бобров гиринг и салем стоят рядом, монтана в 6 км позади - бобры вставляют салему 3 цитадели и он идет в порт, эсм умирает от засвета, монтана получает цитадель и крит двигла, дальше ггвп. Будем считать повезло.

2. Выполняю БЗ на эдинбурге. Вижу наш эсм летит на точку. Иду за ним, прикрываю. Первый налет - норм, авик забоялся и откидался в лк. Дальше эсм включил форсаж и слился под засветом следующей пачки, успешно убежав от меня.

 

То есть:

1. Никакое стадо на 100% не защитит от налетов авика 10го уровня - 1 раз всегда можно откидаться.

2. В рандоме невозможно играть командой с некоторыми людьми. Они не могут даже постоять минуту на месте и уж точно не будут никого прикрывать ПВО.

 

Это я не к тому, что авики имба и не контрятся, а к тому, что обучение это мимо пройдет. Тут многих ведь раздражает сам факт, что авик ему снял хп, а он никак не ожидал, что именно ему вставят за его остров, и ответить никак не может. Люди, которые на лк отирают линию и набивают дамаг, игнорируя точки, получат одну торпеду и придут жаловаться, что их нагнули - и все равно им на все обучения и ордеры, у них своя игра без чата и команды). А если сделать, чтобы 2 корабля сбивали весь налет, то на авиках играть никто не будет.

 

У эсмов проблемы, скорее всего, пройдут сами собой после ухода пеленга с самолетов - просто не выгодно с многих точек зрения искать эсминец, который вполне может быть около ПВО баржи типа минотавра. 

Да, согласен с тобой.

 

А то что ордер не спасет на 100% - это нормально. Ведь встретив скажем на крейсере ордер противников, у тебя все равное есть время отстреляться или даже танковать. 

 

 

 

 

В 29.03.2019 в 16:25:13 пользователь Yurs_ сказал:

Автор, вы обратили внимание что на этом турнире играли лучшие команды двух серверов?

Как вы думаете, игроки в этих командах умели играть против авиков?

 

Они не просто "умели", они специально тренировались это делать, причем в команде, с голосовой связью, с координацией, со специальными тактиками, и на кораблях максимально заточенных против авика (причем боьшинство кораблей - крейсеры-десятки). Помогло это им? В финальном бою двух лучших команд авик нанес 200 000 дамага!

 

Неужели вы думаете, что если рандомная команда собьется в стадо, которое вы называете красивым словом "ордер",то это хоть сколько нибудь поможет ему против такого авика? Неужели вы наивно полагаете, что это стадо сыграет эффективнее чем турнирная команда? Не забываем также, что авиков может быть и два! Единствнное утешение, это то, что скилловых авиков пока не так уж много.

 

В настоящее время к сожалению время жизни корабля в бою определяет не его умение играть, а скилл авиковода. Со старыми авиками я, играя на эсминце, не чувствовал себя таким беспомощным, а вот сновыми как то безнадежно.

Да, обратил. Лучшие игроки на кораблях, встретились с лучшим игроком на авиках. А что, если бы 3 крейсера встретились с 1м крейсером противника, тот бы не успел отстреляться и нанести урон? 

 

В таких случаях, лучше всего проанализировать конкретную ситуацию. 

 

Например: Авик залетел в ордер. Нанес 14 500к, и потерял всю эскадрилью. На восстановление уйдет 18 минут. Еще пара таких заходов и самолетов у него не будет. 

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
701 публикация

ТС, если народ научится в массе играть против т.н. авианосцев их придется апать так как их показатели упадут?

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 211
Коллекционер, Участник
1 282 публикации
Сегодня в 13:13:11 пользователь Hudownik сказал:

Любая игра требует обучения. И что бы научиться играть в корабли так же нужно время.

Да. На изучение правил игры требуется время. Но игра не обязательно требует мастерства. Хорошая игра может быть достаточно простой для входа (т.е. понятна на интуитивном уровне и не требует специального обучения), но сложной для мастерства. Важно хотеть или не хотеть достигать мастерства. Я, например, не хочу. Мне и так нравится. Внимание вопрос: зачем тогда обучение?

 

Сегодня в 13:13:11 пользователь Hudownik сказал:

Но если в каждом бою ты встречаешь по несколько линкоров, крейсеров и эсминцев, и можешь сразу оттачивать игру против них. 

В случаи с авианосцами, шанс попасть в бой с ними и угадить под их фокус намного ниже. 

Это вот про то, о чём я говорил выше. Не всем надо учиться. Ваш основной вопрос - хотим ли мы доучиваться. Ответ - нет, и так хорошо.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 051
[D-2-D]
Участник
3 870 публикаций
В 29.03.2019 в 20:33:17 пользователь Hudownik сказал:

быть проблема неприязни людей к боям, где есть авианосцы...

. ...Более того, присутствие авианосца в игре требует от игроков действий в команде. При

В этом и заключается одна из главных причин неприязни.

   Почему в онлайн игре для контры одного игрока требуются усилия нескольких?

За что этим однокнопочным такое счастье? Почему, когда полевые корабли вынужденны кооперироваться. Авик играет (и играл) только на свой дамаг?

Причем делая это абсолютно самодостаточно и не рискуя собственным ХП? И они ещё хотят какого-то особого влияния на бой!?

  По-моему вы слишком много кушать,,,,©

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
618 публикаций
Сегодня в 16:37:50 пользователь suiZidal сказал:

В этом и заключается одна из главных причин неприязни.

   Почему в онлайн игре для контры одного игрока требуются усилия нескольких?

За что этим однокнопочным такое счастье? Почему, когда полевые корабли вынужденны кооперироваться. Авик играет (и играл) только на свой дамаг?

Причем делая это абсолютно самодостаточно и не рискуя собственным ХП? И они ещё хотят какого-то особого влияния на бой!?

  По-моему вы слишком много кушать,,,,©

В игре все работает на контре. эсминец контрит линкор, линкор крейсер, крейсер эсминец (с некоторыми оговорками).

И играя на линкоре все равно нужна помощь крейсера или эсминца, что бы законтрить вражеского эсминца.

 

Сегодня в 15:53:16 пользователь Texen сказал:

Внимание вопрос: зачем тогда обучение?

Потому что есть класс кораблей, против которого, в следствии редкой встречи с ним в бою, игроки не знают как действовать.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
390 публикаций
Сегодня в 16:37:50 пользователь suiZidal сказал:

Почему в онлайн игре для контры одного игрока требуются усилия нескольких?

Игра, по большей части, командная и в принципе чтобы иметь приличный шанс победить нужно, чтобы худо бедно каждый исполнил свою роль.

Например, чтобы законтрить эсм требуется намного больший уровень взаимодействия чем для того, чтобы законтрить авик. Авики до 8го уровня вообще сильно контрятся кнопкой призвать истребители. Минотавр с неубитым ПВО практически неуязвим для налетов - 1 сброс, за который только накурю, если повезет, нанесет норм урон.

Ни на одном классе кораблей, кроме эсмов, неудобно играть соло - и кр и лк нужен засвет для понимания куда стрелять и откуда прилетит. На эсмах и авиках соло игра тоже так себе - цель ведь понимает, кто светит и может довольно эффективно уворачиваться как от налетов, так и от торпед. Кроме того, авику и эсму вообще-то приятно, когда по засвету кто-то стреляет - редкость, конечно, но тем не менее.

Сегодня в 16:37:50 пользователь suiZidal сказал:

За что этим однокнопочным такое счастье?

Постоянно читаю подобные характеризующие прилагательные. А у нас много кораблей на двух кнопках играет? Вообще это, конечно, реально бы помогло привлечь консольщиков, если б пуск торпед требовал нажать комбинацию клавиш. Абстрагируясь от того, хорош геймплей на авиках новый или нет, можно смело утверждать, что он самый напряжный - там весь бой надо либо лететь, облетая минотавров и злые облака, либо выцеливать цитадели/эсмов. Авики - единственный класс сейчас, который мешает мне пить чай и флудить в чат.

  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 051
[D-2-D]
Участник
3 870 публикаций
В 03.04.2019 в 21:15:49 пользователь Hudownik сказал:

игре все работает на контре. эсминец контрит линкор, линкор крейсер, крейсер эсминец (с некоторыми оговорками).

И играя на линкоре все равно нужна помощь крейсера или эсминца, что бы законтрить вражеского эсминца.

 

Сегодня в 00:19:28 пользователь svs01 сказал:

чтобы иметь приличный шанс победить нужно, чтобы худо бедно каждый исполнил свою роль.

Именно так.

Да вот ведь какая незадача- у авиков нет контр класса.

И даже более против авика нет скила. Можно научиться на ЛК избегать торп эсма, или на крейсере уворачиваться от залпов ЛК. А если авик более менее нормальный он тебе всё равно засадит по самое небалуйся, и сделать ты с этим ничего не сможешь.

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
390 публикаций
Сегодня в 20:41:31 пользователь suiZidal сказал:

И даже более против авика нет скила.

Мне очень помогает при игре на других классах знание как выглядит бомбовый прицел, как расходятся торпы, как избежать засвета. Это реально помогает не умереть при игре на эсме, например.

Сегодня в 20:41:31 пользователь suiZidal сказал:

Да вот ведь какая незадача- у авиков нет контр класса.

Я вот врать не буду, может я когда-то и писал про контр класс. Но вообще их в принципе нет в этой игре. Промо ролик про камень-ножницы вышел хороший, но с игрой он не связан.

Ни один класс тут ничего не контрит - например, вустер за островом и вустер на открытой воде - контры для разных классов) Как ЛК должен законтрить Зао с новыми старыми торпами? Как на Москве увернуться от глубоководных торп? Причем при равном навыке игры почти всегда 2 любых корабля убьют 1 корабль любого класса.

Сегодня в 20:41:31 пользователь suiZidal сказал:

ЛК избегать торп эсма, или на крейсере уворачиваться от залпов ЛК. А если авик более менее нормальный он тебе всё равно засадит по самое небалуйся

Тут все одно и тоже на самом деле. Чтобы увернуться на ЛК от торп эсма надо угадать момент пуска - от торпед, которые засветились можно уклониться уровне на 7м. На крейсере можно увернуться в промах ЛК на все хп, потому что где-то там в самом заду внезапно тоже цитадель.

У авика есть торпы - от которых сейчас проще уклонятся чем раньше и точно проще уклониться, чем от пачек шимки. Есть бомбы - они рандомны как шанс пожара - может цитадель, а может 2к урона. С амерами - может 3 пожара, а может ни одного.

Т. е. сплошной рандом, из которого выбиваются только ББ бомбы и то, когда повезет. И от всего можно увернуться, а можно уворотом попасть в сведение.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 051
[D-2-D]
Участник
3 870 публикаций
Сегодня в 01:03:18 пользователь svs01 сказал:

Промо ролик про камень-ножницы вышел хороший, но с игрой он не связан.

Вообще не так. КНБ существует.

Причем как только оно перестанет существовать, я удалю клиент.

Есть некоторые экземпляры, которые выбиваются из своей класс-роли, но в целом КНБ соблюдён.

   Авик изначально задумывался как четвертый угол в треугольнике. Т.е. разработчики изначально взялись за архисложную задачу. Вот авики и колбасит четвертый год, то перегиб, то недогиб. Решили даже перезапустить класс, но опять же не понятно смогут ли они уровнять шансы. Понимаешь , это важно, в онлайн игре иметь шансы на противодействие другому игроку. Без ордера, без прокачки, просто один на один. Понятно что КНБ система увеличивает шансы контр класса до 60-70%. Но у авика, как не имеющего контр класса должно быть 50/50 со всеми. Что сейчас явно не так.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 029
Участник, Участник, Участник, Коллекционер
2 713 публикации
31 770 боёв
В 29.03.2019 в 17:47:29 пользователь ShotNoise сказал:

+ Я полностью поддерживаю идею специализированных сценарных боёв за/против авиков. Сложно сказать насколько игроки захотят учиться, но даже для тех немногих, кто захочет, это нужно сделать.

Те кто хочет,качают авики.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
390 публикаций
Сегодня в 03:00:28 пользователь suiZidal сказал:

КНБ существует.

В трене, наверно, только. Или в бою 1 на 1.

В рандоме никто не играет 1 на 1 - почти всегда есть две группы игроков со случайным набором кораблей, которые решают исход игры на фланге/точке. У кого-то слился эсм, у кого-то крейсер получил в цитадель. Все это приводит к неравным и интересным партиям (ну или сливам в одну калитку).

Авики вполне органично дополняют эту картину перестрелки двух групп, оказывая именно поддержку своим. Прям убить под ПВО на новом авике - практически непосильная задача из-за того, что налет 1 или 2, а дальше надо менять группу, а другая группа полетит, скорее всего, к другой цели.

Зато авики не дают окапываться за островами и не дают эсмам безнаказанно убивать ЛК - чтоб

Сегодня в 03:00:28 пользователь suiZidal сказал:

в онлайн игре иметь шансы на противодействие другому игроку.

 

Представить игру про флот 20го века без авиации невозможно. Половина корабля будет непонятной декорацией. Да и, сделай разработчики чуть по симпатичней падение самолетов, картинка на экране была бы действительно похожа на эпический бой. Опять же, авик вносит разнообразие и выравнивает баланс флангов за счет высокой мобильности.

При этом, очевидно, что авик не может непосредственно взаимодействовать с кораблями - мы не можем отнимать у него хп за сбитые самолеты или светить его на всю карту. Соответственно он и получается 4м углом в треугольнике, который поддерживает остальные 3 - типа перевернутого тетраэдра.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 956
[PZE]
Участник, Коллекционер
3 256 публикаций
39 666 боёв
Сегодня в 03:00:28 пользователь suiZidal сказал:

Но у авика, как не имеющего контр класса должно быть 50/50 со всеми. Что сейчас явно не так.

Чтобы потопить одноуровневый корабль, авику надо прилично повозиться. Конечно, он сможет это сделать вне зависимости от положения цели (рикошетные углы и острова авику не помеха), но совсем не так быстро, как, например, хороший линкор. Уже, вон, есть истории, как авик 15 минут топил Ямато. Это даже не 50/50, а порядочно хуже.

 

Ну и из личных наблюдений:

 

- Эсминец сейчас можно гонять долго и нудно. Если умеет в уворот и дымы, то "за два захода" его никак не получится забрать. Тут и при идеальном заходе бомбы могут улететь в неизвестность.

- Крейсер, если чуть-чуть умеет в ПВО и WASD - тоже крепкий орешек. Иногда залетает хорошо - на 15-20К, но чаще - совсем не так радужно.

- Линкор - тем более. Даже если стоит на месте - совсем не быстро отправляется на дно.

 

Так что, контркласса-то нет, но... Но два фулловых противника - очень серьёзная проблема для авика.

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 977
[SMILE]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 925 публикаций
7 761 бой
В 03.04.2019 в 13:13:11 пользователь Hudownik сказал:

Нельзя научиться контрить корабль, против которого не играешь

Зато очень легко научиться контрить АВ, если сам на нем играешь.

  • Плюс 2
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
618 публикаций
В ‎29‎.‎03‎.‎2019 в 15:50:19 пользователь __BOP_ сказал:

Я как неплохой (ИМХО) авикавод могу сказать, что особых проблем при игре на обычных кораблях не чувствую так как сам играя на авианосцах понимаю на что они способны и как им противостоять.

Я тоже, прокачав новые авики до 10, я понял как их контрить в соло. На днях на Адзуме уходил от налетов эскадрильи. Да, пару торпед зашли, но 2 из 12 это не плохо. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 211
Коллекционер, Участник
1 282 публикации
В 03.04.2019 в 17:15:49 пользователь Hudownik сказал:

Потому что есть класс кораблей, против которого, в следствии редкой встречи с ним в бою, игроки не знают как действовать.

Вы ловко выдернули вопрос из контекста того, что я говорил выше. Давайте повторим.

Не все хотят достичь мастерства. Многим нравится и так. Вопрос : зачем обучение в этих случаях?

Люди не хотят взаимодействовать с авиками. Совсем не хотят видеть их в бою. Вопрос : зачем обучение в этих случаях?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×