Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Ybi94Van

О качелях, балансе и скиле в рангах

В этой теме 174 комментария

Рекомендуемые комментарии

1 977
[SMILE]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 925 публикаций
7 761 бой
Сегодня в 16:12:22 пользователь 3HAJI_6bI_nPuKyn сказал:

я дополнил свой ответ

 

прочитал, мысли то сходятся

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер, Коллекционер
6 123 публикации
19 165 боёв
Сегодня в 23:13:52 пользователь Ybi94Van сказал:

прочитал, мысли то сходятся

у меня инет шалит сегодня, прежде чем исправить 3 раза страницу обновлял, долго....

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
Сегодня в 16:08:47 пользователь 3HAJI_6bI_nPuKyn сказал:

прежде нужно установить адекватное получение опыта для всех классов.

К сожалению, это невозможно. Поэтому для нулевой суммы наград лучше всего отнимать у всех проигравших и давать всем победившим.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер, Коллекционер
6 123 публикации
19 165 боёв
Сегодня в 23:15:11 пользователь arlecin сказал:

К сожалению, это невозможно. Поэтому для нулевой суммы наград лучше всего отнимать у всех проигравших и давать всем победившим.

Невозможно давать опыт за насвет, невозможно давать опыт за "танковку" урона и тд и тп???

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
Сегодня в 16:11:07 пользователь Ybi94Van сказал:

Тут можно очередные жетоны давать, чтоб за них что то годное в арсенале было - хотяб премакк. Еще корабли за кучу.

Да и просто звание самого-самого на сервере :)

Сегодня в 16:16:08 пользователь 3HAJI_6bI_nPuKyn сказал:

Невозможно давать опыт за насвет, невозможно давать опыт за "танковку" урона и тд и тп???

Невозможно справедливо это оценить. В одном бою, когда надо просто светить – игрок будет стрелять. В другом стрельбы действительно будет важна. Показатели одинаковые, польза для команды сильно отличается.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер, Коллекционер
6 123 публикации
19 165 боёв
Сегодня в 23:16:54 пользователь arlecin сказал:

Да и просто звание самого-самого на сервере :)

Не нужно ерничать. В игре не оценивается по достоинству то, что должно оцениваться. Именно поэтому те, кто не понимает что необходимо делать в бою (в том числе и саппорт союзникам светом, дымами, танковкой, пво и тд) не стремятся это делать, потому как это практически не вознаграждается.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
Сегодня в 16:19:44 пользователь 3HAJI_6bI_nPuKyn сказал:

Не нужно ерничать.

Я серьезно. Для кого-то это важно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер, Коллекционер
6 123 публикации
19 165 боёв
Сегодня в 23:20:52 пользователь arlecin сказал:

Я серьезно. Для кого-то это важно.

Самое главное что это должно быть важно не для кого то, а для победы, которая в свою очередь важна всем, ну или практически всем.

Изменено пользователем 3HAJI_6bI_nPuKyn

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
Сегодня в 16:22:19 пользователь 3HAJI_6bI_nPuKyn сказал:

Самое главное что это должно быть важно не для кого то, а для победы, которая в свою очередь важна всем.

Мы еще об одном говорим? :) О количестве звезд на первом ранге?

Изменено пользователем arlecin

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
561
[CHK]
Старший бета-тестер, Участник
828 публикаций
15 737 боёв

Один раз в первый день рангов у меня было 25 сливов подряд, как это соотносится с этой теорией ? Бред короче. А вообще правду знают только разрабы но вам ни кто ее не расскажет.

Изменено пользователем bomaley
  • Плюс 1
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
133
[16RUS]
Участник
329 публикаций
28 660 боёв

с 6 ранга  на 11  это  норально ?

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 013
[FW]
Участник
948 публикаций
Сегодня в 16:38:48 пользователь BooMbit сказал:

с 6 ранга  на 11  это  норально ?

Может быть и такое. Главное-вовремя остановится и отдохнуть. 3 слива и уже можно выходить

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 668
[TMQ]
Участник, Коллекционер
1 730 публикаций
29 329 боёв
Сегодня в 11:32:23 пользователь Ybi94Van сказал:

Не проходит ни одного рангового сезона без появления на форуме кучи тем о том, как режим угнетения мешает игрокам дойти до 1 ранга. А теперь посмотрим на механику рангов с точки зрения математики.

Рассмотрим идеальную ситуацию - все корабли сбалансированы и одинаково полезны в бою, скил всех игроков в бою равен.

Тогда вероятность получить звезду = 1/2

Вероятность потерять звезду = (1/2)*(6/7)

Матожидание 1/2 - (1/2)*(6/7) = 1/14 звезды за бой. То есть в среднем 14 боев на получение ОДНОЙ звезды. Ну как, все еще хочется идеального баланса?

Достижение первого ранга (если был первый в предыдущем сезоне) 38*14 = 532 боя. Любой результат лучше этого - прямое следствие неравных боев.

Я пренебрег в расчетах ситуациями когда звезду сохраняет несколько игроков (при строго равном опыте), но они достаточно редки и повлияли бы не слишком сильно, в пределах нескольких десятков боев.

В реальных рангах результаты совершенно другие, поскольку приток звезд происходит не только благодаря сейвам за первое место, но и потому что раки сливаясь раз за разом сейвят звезды об несгораемый ранг. Игроки средненизкого уровня работают переносчиками звезд, выигрывая у раков во второй лиге и сливаясь среднескиловым в первой, те в свою очередь переносят звезды в высшую лигу отдавая их фиолетовым баклажанам.

Так что если игрок легко дошел до 10 или 5 ранга, а затем начались сливы, значит он занял роль соответствующую своему скилу. Дальнейшее продвижение возможно либо при повышении своего скила, либо по прошествии времени, когда сильные игроки дойдут до 1 ранга и прекратят играть, снизив таким образом планку скила.

 

Не стоит сильно ругать раков, в том числе на арендных кораблях, ведь если бы они не сливались самоотверженно раз за разом, то кому то пришлось бы занять их место внизу пищевой цепочки, да и остальным упасть на ступень.

Но бывает же что и фиолетовым баклажанам не везёт с тимой по КД...Я такое не раз видел когда люди с приличным скиллом отбивают200-300+ боев с маленьким винрейтом...Но из за того что они часто сохраняли звезду добираются до 1 ранга.Далеко ходить не надо ща пара сокланов в мыле)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
3 334 публикации
2 859 боёв
Сегодня в 16:03:57 пользователь Ybi94Van сказал:

Делается легчайше:

1) Убираем сейвы звезды нафиг.

2) Убираем нафиг несгораемые ранги кроме начального.

3) Тем кто уже взял первый оставляем возможность играть в общем пуле, давая вкусную плюшку за каждую звезду "через край", при этом оставляя для них возможность скатиться с этого первого ранга при сливе.

 

И через неделю в высшей лиге остаются одни Смайлы... :Smile-_tongue:

Командный турнир захотел?

 

"Переносчик звезд"  это хорошо сказано!  :Smile_playing:   хотя "подносчик"  будет точнее.

 

 

И... ни одна математическая модель не может объяснить серию из 15 сливов подряд (а народ выкладывал и более), вот просто нет такой вероятности... так что тут по любому нужно искать иные причины.

 

Изменено пользователем Aliris_
  • Плюс 2
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
Сегодня в 12:52:52 пользователь Wolf_The_Grey сказал:

Я хочу сказать, что если вы возьмете сто итоговых скринов (а у меня они есть - но вы можете сделать свои и там будет то же самое), то в каждом из них победила команда, где цифры были лучше. 

В общем смотрите. Т.к. скрины вы так и не скинули, я скажу, что посчитать. Если, конечно, вы убежденный фанат теории угнетения, то можете не считать. Но если, вдруг, вы можете в логику то:

вам надо взять результаты боев 30 подряд и посчитать средний ранг ваших союзников и ваших противников. Вы должны исключить себя из расчетов. Т.е. средний ранг ваших союзников в бою это сумма их рангов, деленная на 6, а у противников на 7.

Если ваша теория угнетения верна, средний ранг ваших союзников будет сильно ниже. Если же результаты будут примерно равны – вы неправы. Но вы должны брать бои именно подряд, не делать никаких выборок.

 

И если вы готовы аргументированно обсудить результаты, я могу посчитать вам, какая должна быть дисперсия среднего ранга ваших союзников и ваших противников по боям.

Сегодня в 17:05:42 пользователь Aliris_ сказал:

... ни одна математическая модель не может объяснить серию из 15 сливов подряд (а народ выкладывал и более),

А можно пруф?

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 977
[SMILE]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 925 публикаций
7 761 бой
Сегодня в 17:05:42 пользователь Aliris_ сказал:

И... ни одна математическая модель не может объяснить серию из 15 сливов подряд (а народ выкладывал и более), вот просто нет такой вероятности... так что тут по любому нужно искать иные причины.

 

Да ладно. При шансе победы 50% такие серии будут гдето раз в 30к боев. Учитывая онлайн под 20к, раз в несколько дней у кого нибудь да будет такой лузстрик почти наверняка. А если играть хуже, то и того чаще.

Изменено пользователем Ybi94Van
  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 563 публикации
Сегодня в 11:32:23 пользователь Ybi94Van сказал:

Не проходит ни одного рангового сезона без появления на форуме кучи тем о том, как режим угнетения мешает игрокам дойти до 1 ранга. А теперь посмотрим на механику рангов с точки зрения математики.

Рассмотрим идеальную ситуацию - все корабли сбалансированы и одинаково полезны в бою, скил всех игроков в бою равен.

Тогда вероятность получить звезду = 1/2

Вероятность потерять звезду = (1/2)*(6/7)

Матожидание 1/2 - (1/2)*(6/7) = 1/14 звезды за бой. То есть в среднем 14 боев на получение ОДНОЙ звезды. 

В своих расчетах Вы не учли влияние великого ВБР.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 977
[SMILE]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 925 публикаций
7 761 бой
Сегодня в 17:38:55 пользователь Bozon77 сказал:

В своих расчетах Вы не учли влияние великого ВБР.

без ВБРа были бы исключительно ничьи

Изменено пользователем Ybi94Van
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
Сегодня в 17:38:55 пользователь Bozon77 сказал:

В своих расчетах Вы не учли влияние великого ВБР.

ВБР влияет исключительно на моменты высоких порядков, вроде дисперсии. На среднее он не влияет. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×