Клановые бои на 7 эсминцах

[AbrarbA]

Приглашая в клан  для Кб на 7 эсминцах (в том числе на Минотавре) люди пишут опасения по поводу РЛС, позиционной игры, фокуса и т.д.  Попробую написать пару мыслей об этом.

Стандартный сетап представляет сиз себя: эсм, 5 крейсеров, линкор.  Из них в среднем будет 2 РЛС крейсера. Может вообще ни одного, может 4. Чаще 3 (стали брать Сталинград)

Нюанс.  Чтобы вы сделали, если бы знали что против вас пойдет 7 эсмов? Взяли бы 7 РЛС крейсеров. Что-то вроде: 3 Москвы, 2 Демойна и 2 Вустера. Но, у вас 1 лк (который нужен против кресеров) 1 Шима (которой некого высвечивать, некого торпедировать и которая станет кормом для трёх арт-эсминцев), два кресра без РЛС и два С рлс. Тобиш это не самый эффективный вариант против 7 эсминцев. И того (сделаем жизнь труднее):

 а) 2 Демойна,  Сталинград

б) 2 Сталинграда,  Демойн

в) 2 Демойна,  Вустер

г)  Демойн,  Вустер,  Сталинград

Москву берут редко. Зря, отличный крейсер.

Продолжим усреднять. Советский недолгий 12 км РЛС от Москвы или Сталинграда нам не страшен, если мы не подойдем на дистанцию смерти в 8 км под фокус трех крейсров. Нас волнуют долгие 10км РЛС, но.. они короткие по дистанции, а баллистика асашай не фонтан.

И так, мы видим перед собой 7 эсминцев, командуем а) идти толпой на вражеский респ б) рассосредоточиться и по очереди врубать ГАП в) играть в стандартную тактику на этой карте.

Лучший вариант это «б»,  чтобы не хватануь торпедный спам в случае варианта «а» и «не торчать же в самом деле на одном месте», когда такая легкая добыча, вариант «в». И мы посылаем один РЛС-амер на один фланг и второй РЛС-амер на другой. Помним что эсм у нас один, он либо идёт на одном фланге, либо на другом. То есть пересветить не получится.

Теперь взгляд со стороны команды 7 эсминцев.  Мы будем идти толпой (Можно 1-2 эсма бросить на другой фланг для отвлечения внимания ). Нас устраивает любой вариант. И плотный строй, который будет заспамлен  3-4 мя Шимами и разрозненный, который также будет заспамлен на одном фланге и +расстрелян тремя Грозовыми. Почему Грозовыми ? Встретить Грозового в КБ  большая редкость. В сетапе с 5 крейсерами он не нужен. Но здесь..

Грозовой = большая скорость + лучшая баллистика в игре + инерционный взрыватель + скорострельность + живучесть.

Это лучшее средство против Демойна и Вустера, так как они отлично сыпятся от инерционки.

Гроза это маленький Анри.

Вот мои перки и я считаю этот набор идеальным даже для рандома:

Нам не нужна маскировка и пеленг – есть Шима. Поджог компенсируется скорострельностью. Дальность (15км)  позволяет держаться от амеров на расстоянии. «Изо всех сил» превращает раненую Грозу в Минотавр, но с идеальной баллистикой и фугасами. Ну и у нас есть торпеды. 2 по 5. 10 км. Неплохо. Можно подсобить Шимам пока те на перезарядке.   Кстати насчет Шим. Никто не играет на 20км-торпедах. До недавних пор я не понимал, за каким бесом они нужны, но оказывается, они идеальны против пятящихся ЖанБаров, Москв и т.д. +враги прожимают РЛС, а вас рядом нет, да и ещё они быстрее перезаряжаются. Как то раз даже умудрился торпедировать вражеский авик в начале игры. Заметил,  что стоит и с 20 км и привет-пока. Возможно, их можно использовать в КБ, заставляя тратить РЛС.

И так. Приоритетная цель для нас это 5 крейсров, а первоочередная это 2 РЛС-крейсера. Валим в первую очередь (по возможности).  Фокусим пятящегося Демойна, две Грозы становятся в дым на расстоянии 10+ км от него, а третья Гроза ведет огонь на форсаже катается проводя разведку боем. Можно две, чтобы сложнее было вражеской команде брать фокус или три, а Шимы в дымах. Главное не упускать Демойна из засвета. С Вустером в чем-то проще, а в чем-то сложнее. Он крейсер открытой воды и нам это на руку, не нужно выкуривать из-за рельефа.  При виде Вустера нужно сразу разворачиваться кинув широким веером торпеды так как у него засвет по радиусу РЛС, а после завершения его РЛС идти на него в атаку, вставать в дым и т.д. Подытожим. РЛС тратятся, заканчиваются, не достают, а если достают то НЕ РЕШАЮТ. Вот представьте: вы врубили РЛС, обнаружили эсм, дали команду на фокус, а в ответ по вам начали вести огонь 3-4 эсма. РЛС идёт, а фокуса по одному эсму всё нет.

Теперь что касается карт, тактики, островов. Основное что надо понимать это наличие сложных  карт, средних и  простых (для 7 эсмов). Например, «Море надежды», «Путь воина» сложные, а «Слёзы пустыни», «Горная цепь»  простые.  Основной урон мы наносим на отступлении и спаме торпедами. Поэтому базовый принцип это: сделать путь отступления максимально контактным с противником и максимально позволяющим менять ситуацию, так как мы не можем вести жесткое наступление. Следовательно, чем раньше мы вступим в контакт, чем ближе к противнику от основной оси карты – тем лучше. Навязывание своего боя.  Возьмем для первого примера карту Океан. Здесь я бы делал следующее: брал 20км торпеды, перекрывал секторы, вел огонь на Грозовых, Хабарях в духе Анри. Это нужно делать, не уходя далеко от точек захвата, иначе инициатива перейдет в чужие руки. Никаких выжиданий, ожиданий, только скорейшее сближение с противником. Но, как мы понимаем, карты океан в КБ нет и, будет рельеф. Соответственно, нужно опережать крейсеры, которые пытаются использовать рельеф или вставать у островов.  Бой нужно начинать на территории противника.

 

 

[kol71st]

Толпа эсминцев работает один-два раза пока противник не готов к толпе поливалок, особенно на 10 уровне. Потом крейсера просто потихоньку переживают эсминцев за счёт хилки и хп пула, не пуская при этом их на точки.

Грозовых полно в высшей лиге кстати.

И про РЛС ДеМойна: у него то баллистика может и не очень (хотя с 10км он что грозовому накидает, а харугумо вообще порвет), но у его друзей рядом она может быть куда лучше.

[tempest_mk_five]

Не заметил слова "Харугумо" в посте ТСа. Надо видимо еще раз перечитать.

[3HAJI_6bI_nPuKyn]

Сегодня в 10:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

 

 

 

Ох уж эти теоретики 

[anonym_EbOKDQTWL4pE]

пару раз были противники одни эсмы или 5 эсмов под прикрытием миника и вустера , размазались они почти в сухую без шансов.

[Non_un_atomo_pacifico]

Сегодня в 05:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Кб на 7 эсминцах

Есть один маааленький нюанс в твоём плане: КБ - не операция, там играются реальные люди, снаряжённые до зубов, а не боты без модернизаций, перков и на сток-расходниках. 

[anonym_l3BLUFaUnAmt]

Бесполезная теория. Играли и против 5 эсмов и против 7, ни разу не проиграли таким сетапам ибо они просто г*вн* из-за малого пула хп и и умирали под фокусом быстрее чем дамажили сами. Играли с класикой в виде 2х рлс кр в составе.

[RenamedUser_70063538]

При плюс-минус равном скилле команд сетап с 7ю эсминцами будет стабильно сливать нормальному полноценному сетапу. 

[kol71st]

Давай я распишу что у тебя не так (как минимум с моим опытом).

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Советский недолгий 12 км РЛС от Москвы или Сталинграда нам не страшен

Зря ты так. За этот короткий РЛС скинется несколько кораблей, которые не будут бояться идти вперёд и светить бортом, ЛК то у вас нет. Даже один СТалинград довольно больно ударит, особенно если удар будет по эсминцу без хилки.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Нас волнуют долгие 10км РЛС, но.. они короткие по дистанции, а баллистика асашай не фонтан.

Вам по этой РЛС накинут все кто видит.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

И мы посылаем один РЛС-амер на один фланг и второй РЛС-амер на другой.

Они сначала гарантированно заберут одну точку, потом вторую. Третью может и оставят, но как их оттуда выбивать эсминцами не ясно. Крейсера распределятся так что обойти их не выйдет. А могут вообще оттеснить на респ.

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

И плотный строй, который будет заспамлен  3-4 мя Шимами

Заспамить то может и выйдет, а вот убить и раздамажить только при дикой удачи.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

который также будет заспамлен на одном фланге и +расстрелян тремя Грозовыми

Грозовые сам отлично выгребать будут. А если нарвутся на Генри с сопровождением, то еще и убежать не смогут. Или убегут, но что толку - из игры их выключили.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

В сетапе с 5 крейсерами он не нужен.

Как показала практика последнего сезона, очень даже востребованный эсминец как в сетапе с одним, так и двумя эсминцами.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Кстати насчет Шим. Никто не играет на 20км-торпедах.

Крейсера которые не боятся подставить борт будут довольно легко уворачиваться от них.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

они идеальны против пятящихся ЖанБаров, Москв и т.д. +враги прожимают РЛС, а вас рядом нет, да и ещё они быстрее перезаряжаются.

Зачем им пятится. В большинстве случаев против эсминцев в этом не будет надобности. РЛС не засветит, но и пуски торпед с 12+км по крейсерам в нос только при большой удаче принесут хороший урон.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Как то раз даже умудрился торпедировать вражеский авик в начале игры.

Вот:

Сегодня в 14:07:25 пользователь Palochka_Nagibalochka_M сказал:

КБ - не операция, там играются реальные люди, снаряжённые до зубов, а не боты

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Фокусим пятящегося Демойна

Зачем ему пятиться, ему никто цитадели не выбьет, может играть как хочет.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

становятся в дым на расстоянии 10+ км от него

Потому это будет сделать не так просто. Он отвернёт или продавит в составе своей поддержки. Зависит от баланса сил в этом месте.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

гроза ведет огонь на форсаже катается проводя разведку боем.

Его порвут как грелку если он будет пытаться светит Мойку с 10км и стрелять еще. 

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Он крейсер открытой воды и нам это на руку, не нужно выкуривать из-за рельефа.

Бывает и от рельефа, но против эсминцев ни у кого в этом не будет надобности.

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

нужно сразу разворачиваться кинув широким веером торпеды

С девяти то километров.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

а после завершения его РЛС идти на него в атаку, вставать в дым и т.д.

Он будет не один. А если вас там будет много, просто оттянется. Но скорее всего эти дымы продавят с непотраченной РЛСкой.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Подытожим. РЛС тратятся, заканчиваются, не достают,

Уже бой кончится по очкам от точек.

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Вот представьте: вы врубили РЛС, обнаружили эсм, дали команду на фокус, а в ответ по вам начали вести огонь 3-4 эсма. РЛС идёт, а фокуса по одному эсму всё нет.

В первые секунды от внезапности может и не будет. Но потом по самому уязвимому накинут так, что он легко может разом отъехать. Если не отъедет то будет сильно побитым. А у крейсеров есть хилки.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

 Возьмем для первого примера карту Океан.

 

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Но, как мы понимаем, карты океан в КБ нет

 Ну да :)

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Это нужно делать, не уходя далеко от точек захвата, иначе инициатива перейдет в чужие руки.

В этом и проблема 7 эсминцев. Играли в 6 эсминцев + 1ЛК который и не давал нагло давить точки. Но у эсминцев практического реализуемого ДПМа не хватит этого делать.

Сегодня в 07:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

опережать крейсеры, которые пытаются использовать рельеф или вставать у островов.

Зачем им это делать. РЛСники возможно и встанут чтобы просветить первую агрессию на точках, но под свои острова они всё-равно быстрее дойдут чем ваши эсминцы на их половину. К тому же на их половине будет много кораблей с небольшой дистанции от точки контакта, накинут.

 

 

Тактика даже с 7 эсминцами конечно будет работать периодически, но чем дальше, тем хуже. Вон спроси у Гангов например.

[Klainor]

К сожалению для вас, в КБ нет никакой романтики, чтобы с шашкой наголо налетать и побеждать. 7 эсминцев будут стабильно проигрывать по очкам даже, если не будут сливаться, они слишком хрупкие, чтобы выдавливать крейсера с точек. А все манёвры и обходы требуют слишком много времени. Очки тикают эсминцы проигрывают.

PS хотя, в младших лигах можно пошуметь

[AbrarbA]

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Советский недолгий 12 км РЛС от Москвы или Сталинграда нам не страшен

Зря ты так. За этот короткий РЛС скинется несколько кораблей, которые не будут бояться идти вперёд и светить бортом, ЛК то у вас нет. Даже один СТалинград довольно больно ударит, особенно если удар будет по эсминцу без хилки.

Согласен. Но всё зависит от выбора ситуации. 

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

Вам по этой РЛС накинут все кто видит.

Ну я вот на эсме просто выйду из зоны РЛС и всё, если буду в авангарде на Шиме, а по Грозовым с 20 км милости прошу. Идешь на Шиме, видишь Демона, выдерживаешь дистанцию. Какие проблемы.

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

И мы посылаем один РЛС-амер на один фланг и второй РЛС-амер на другой.

Они сначала гарантированно заберут одну точку, потом вторую. Третью может и оставят, но как их оттуда выбивать эсминцами не ясно. Крейсера распределятся так что обойти их не выйдет. А могут вообще оттеснить на респ.

Всё просто, идем на их респ 5 эсминцами, оставляя около точки по центру Шиму с Грозовым.  2 крейсера в защите против 5 эсмов это посильно. Ещё не забываем что свою точку мы забираем эсминцем. Т.е. быстрее крейсеров.

 

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

И плотный строй, который будет заспамлен  3-4 мя Шимами

Заспамить то может и выйдет, а вот убить и раздамажить только при дикой удачи.

Ну прям уж. Играли в другом клане в 7 эсмов, не такая и дикая удача.  Вполне раздамаживаются. Крейсер потушил пожар и потом получил торпеду с затоплением или наоборот, торпеду, ремонт и навешивание 3 пожаров. 

Просто я хочу создать стабильный клан, чтобы вырабатывать тактику. Это не возможно за пару-тройку боев и выводы на основе маленькой статистической выборки.

 

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

который также будет заспамлен на одном фланге и +расстрелян тремя Грозовыми

Грозовые сам отлично выгребать будут. А если нарвутся на Генри с сопровождением, то еще и убежать не смогут. Или убегут, но что толку - из игры их выключили.

Генри один побежит за тремя Грозовыми? Получит три широких перекрестных веера, фугасы в нос и ББ в борт.

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

они идеальны против пятящихся ЖанБаров, Москв и т.д. +враги прожимают РЛС, а вас рядом нет, да и ещё они быстрее перезаряжаются.

Зачем им пятится. В большинстве случаев против эсминцев в этом не будет надобности. РЛС не засветит, но и пуски торпед с 12+км по крейсерам в нос только при большой удаче принесут хороший урон.

Согласен, пятиться не будут, поэтому пуск 9 пачек "10,05 -12км"с трех точек не заставит себя ждать. Плюс старый добрый разворот крейсера под веер торпед отлично работает. 

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

гроза ведет огонь на форсаже катается проводя разведку боем.

Его порвут как грелку если он будет пытаться светит Мойку с 10км и стрелять еще. 

Если Мойка, по твоему, не боится ставить борт и стрелять, то мне не нужно торчать на 10 км. Я буду ходить на 14 км. Выстрел по Мойке, ложный дым, провокация РЛС, РЛС тратится-кончился  -  ВСЁ. Есть много фишек.

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

нужно сразу разворачиваться кинув широким веером торпеды

С девяти то километров.

Которые 12 км. На всякий. Малои ли . Может перед ним эсм.  Перезарядиться успеют.

 

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

а после завершения его РЛС идти на него в атаку, вставать в дым и т.д.

Он будет не один. А если вас там будет много, просто оттянется. Но скорее всего эти дымы продавят с непотраченной РЛСкой.

Я не беру в клан людей, которые встают в дым рядом с Москвой или Вустером.

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Подытожим. РЛС тратятся, заканчиваются, не достают,

Уже бой кончится по очкам от точек.

Здесь соглашусь. Хотя люди бывают и вдвоем РЛС прожимают)

 

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Вот представьте: вы врубили РЛС, обнаружили эсм, дали команду на фокус, а в ответ по вам начали вести огонь 3-4 эсма. РЛС идёт, а фокуса по одному эсму всё нет.

В первые секунды от внезапности может и не будет. Но потом по самому уязвимому накинут так, что он легко может разом отъехать. Если не отъедет то будет сильно побитым. А у крейсеров есть хилки.

Слушай, ну для этого я всё это и создаю. Чтобы не один выстрелил и 3 сзади, что приведет к твоему сценарию, а 4 одновременно с одинакового расстояния и начнут наискось уходить.  Практика) Можешь взять пару ребят и попробовать меня на Грозовом разобрать в тренировочном.

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Но, как мы понимаем, карты океан в КБ нет

 Ну да :)

Это для пояснения концепции тактики. 

 

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Это нужно делать, не уходя далеко от точек захвата, иначе инициатива перейдет в чужие руки.

В этом и проблема 7 эсминцев. Играли в 6 эсминцев + 1ЛК который и не давал нагло давить точки. Но у эсминцев практического реализуемого ДПМа не хватит этого делать.

 Ну ё моё. "Мы играли пару боев и не хватило" Да блин, сильные команды сливают по 8 боев подряд с обычным сетапом. И что? 

 

В 09.07.2019 в 15:10:02 пользователь kol71st сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

опережать крейсеры, которые пытаются использовать рельеф или вставать у островов.

Зачем им это делать. РЛСники возможно и встанут чтобы просветить первую агрессию на точках, но под свои острова они всё-равно быстрее дойдут чем ваши эсминцы на их половину. К тому же на их половине будет много кораблей с небольшой дистанции от точки контакта, накинут.

Зависит от карты, света, респа, кресеров в сетапе и т.д. 

В 09.07.2019 в 15:55:24 пользователь Klainor сказал:

К сожалению для вас, в КБ нет никакой романтики, чтобы с шашкой наголо налетать и побеждать. 7 эсминцев будут стабильно проигрывать по очкам даже, если не будут сливаться, они слишком хрупкие, чтобы выдавливать крейсера с точек. А все манёвры и обходы требуют слишком много времени. Очки тикают эсминцы проигрывают.

PS хотя, в младших лигах можно пошуметь

По моему как раз то что предлагаю я полно романтики)Пробовать новое, закрепиться в Тайфуне сетапом в 7 эсмов, разве не романтика?)  Нытьё и злословие о невыполнимости задачи, вот это как раз НЕ романтика.

В 09.07.2019 в 14:38:57 пользователь kv22 сказал:

В 09.07.2019 в 06:36:47 пользователь tempest_v сказал:

Не заметил слова "Харугумо" в посте ТСа. Надо видимо еще раз перечитать.

не раскрыта тема си/сек...

Приходите к нам в клан и раскрывайте! )

В 09.07.2019 в 11:27:00 пользователь Shikabane сказал:

Бесполезная теория. Играли и против 5 эсмов и против 7, ни разу не проиграли таким сетапам ибо они просто г*вн* из-за малого пула хп и и умирали под фокусом быстрее чем дамажили сами. Играли с класикой в виде 2х рлс кр в составе.

А зачем люди штанги поднимают, если есть погрузчики ?

В 09.07.2019 в 10:07:25 пользователь Palochka_Nagibalochka_M сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

Кб на 7 эсминцах

Есть один маааленький нюанс в твоём плане: КБ - не операция, там играются реальные люди, снаряжённые до зубов, а не боты без модернизаций, перков и на сток-расходниках. 

Правильно, поэтому я потихоньку ищу в клан нереальных людей 

В 09.07.2019 в 09:09:02 пользователь 3HAJI_6bI_nPuKyn сказал:

В 09.07.2019 в 03:48:09 пользователь AbrarbA сказал:

 

 

 

Ох уж эти теоретики

[kol71st]

Сегодня в 05:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Ну я вот на эсме просто выйду из зоны РЛС и всё, если буду в авангарде на Шиме, а по Грозовым с 20 км милости прошу. Идешь на Шиме, видишь Демона, выдерживаешь дистанцию. Какие проблемы.

Если светанули, то накинуть по залпу успеют многие с разной степенью эффективности. Выдерживать дистанцию по маневрирующему ДеМойну проблематично будет: он будет или стробоскопить или таки достанет РЛС. ДА и в целом зачем ему куда-то далеко идти.

 

Сегодня в 05:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Всё просто, идем на их респ 5 эсминцами, оставляя около точки по центру Шиму с Грозовым.  2 крейсера в защите против 5 эсмов это посильно. Ещё не забываем что свою точку мы забираем эсминцем. Т.е. быстрее крейсеров.

Не все карты с точкой по центру. Откуда уверенность что будет 2 крейсера в защите, а не один или ордер кораблей. Анри заскакивают на точку не медленнее эсминцев. Если на фланг пошли два Анри и поняли (а это будет понятно довольно скоро) что там два эсминца, но они просто продавят до необходимой линии направление и выключат этих эсминцев из боя (или заставят их уходить на другой фланг к своим силам). У Анри очень ожидамемо может оказаться пеленг, что еще сильнее усложнит ситуацию.

 

Сегодня в 05:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Ну прям уж. Играли в другом клане в 7 эсмов, не такая и дикая удача.  Вполне раздамаживаются. Крейсер потушил пожар и потом получил торпеду с затоплением или наоборот, торпеду, ремонт и навешивание 3 пожаров. 

Пусть даже одного так раздамажат, но параллельно будут терять ХП и ваши эсминцы. Они не ниньзя. Ну или играя чисто от инвиза и кайта, лишитесь всех точек.

 

Сегодня в 05:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Просто я хочу создать стабильный клан, чтобы вырабатывать тактику. Это не возможно за пару-тройку боев и выводы на основе маленькой статистической выборки.

Обратись к опыту других команд. Ганги играли нечто подобное. Вам нужен будет очень высокий уровень взаимодейсвия и личного умения и всё-равно не хватит атакующей и танкующей способности эсминцев.

 

Сегодня в 05:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Генри один побежит за тремя Грозовыми? Получит три широких перекрестных веера, фугасы в нос и ББ в борт.

Так он с сопровождением же. Увидит трёх Грозовых (или поймёт что их там три), уйдет в деф. А если тут есть три Грозовых против одного Генри, значит на другом фланге этих трёх Грозовых нет. Даже три грозовых будут разбирать убегающего Генри довольно долго.

 

Сегодня в 05:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Согласен, пятиться не будут, поэтому пуск 9 пачек "10,05 -12км"с трех точек не заставит себя ждать. Плюс старый добрый разворот крейсера под веер торпед отлично работает. 

Никто не даст так широко расползтись вокруг одинокого корабля. Плюс на это надо время, а очки с трёх (двух) точек капают.

 

Сегодня в 05:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Если Мойка, по твоему, не боится ставить борт и стрелять, то мне не нужно торчать на 10 км. Я буду ходить на 14 км. Выстрел по Мойке, ложный дым, провокация РЛС, РЛС тратится-кончился  -  ВСЁ. Есть много фишек.

А Мойка там одна что-ли против толпы эсминцев бедная.

 

Сегодня в 05:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Я не беру в клан людей, которые встают в дым рядом с Москвой или Вустером.

Вас будут постоянно оттеснять из дымов. Более одного крейсера с ГАПом и тем-более РЛС легко противостоят 2-3 эсминцам. А если их там больше, то отойдут. И пусть даже будет возможность их светить, но попадать нормально эсминцы уже ен смогут (даже Грозовые).

 

Сегодня в 05:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Хотя люди бывают и вдвоем РЛС прожимают)

БЫвают, но если ты целишь в Ураган, такое будет исчезающе редкою

 

Сегодня в 05:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Слушай, ну для этого я всё это и создаю. Чтобы не один выстрелил и 3 сзади, что приведет к твоему сценарию, а 4 одновременно с одинакового расстояния и начнут наискось уходить.  Практика) Можешь взять пару ребят и попробовать меня на Грозовом разобрать в тренировочном.

Один из них просядет после превого залпа сильнее. Или будет более удобной целью. У нас же не идеальная симметрия. Практика обычно показывает что единственное что не даёт оторвать лицо эсминцу - это его друзья на Анри или на Вустере сзади или большой брат на линкоре. Грозовой кстати от Анри с ББшек ловит очень хорошо.

 

Сегодня в 05:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Ну ё моё. "Мы играли пару боев и не хватило" Да блин, сильные команды сливают по 8 боев подряд с обычным сетапом. И что? 

Не мы,а Ганги. И играли два сезона (а может и больше так). Можешь поднять их стримы и посмотреть основные проблемы.

 

Сегодня в 05:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

закрепиться в Тайфуне сетапом в 7 эсмов, разве не романтика?) 

Если цель такая, то это конечно всё меняет. В третьей лиге Тайфуна (может даже повыше) со второй половины сезона особенно играть будет так можно и даже весело. Но люди нужны всё-равно умелыеи самое главное сыгранные (гораздо сильнее чем для обычного сетапа), что не так просто получить.

[Bifrest]

Сегодня в 10:19:56 пользователь kol71st сказал:

Но люди нужны всё-равно умелыеи самое главное сыгранные (гораздо сильнее чем для обычного сетапа)

Определяющее предложение , я бы сказал  ..Вчера  Антон (зараза) выложил  материал  о  читерности  пеленга с  боя  ам .сервера  в КБ  на  пустыне и там  очень хорошо  видно   в какое  стадо  ***  может  превратится  несогласованность  действий  мелких   если   они не умеют  играть в  группе  ..

 

А ТС  за смелость поставил  плюсик  ,но все таки скажу..  ))На просторах фиолетово -бирюзового  контента  огромное количество  сыгранных  крейсеров  и  лк  ,  вполне рабочие  двойки  и  даже  тройки  ,но ... Сыгранные  двойки на  эсминцах   работающих  абсолютно синхронно четко  укладываясь в тайминг  попадались  очень редко  , сильных  игроков  много -а вот  синхронности  работы  мало  ,а время  принятия решения мизерное  ,стандартные решения  по снятию  фокуса  здесь  не работают  ,как верно  копист  заметил  -жира  то нет  . Почему  это  важно? Потому что нельзя ,как  хочется  разъехаться  по разным сторонам  с  ехидством  наблюдать  как стволы не успевают  доворачиваться  - времени  нет  ,уже сказали  не  дадут  в  "ножницы"  , и времени  не хватит  и точки  сбивать  и самим  разойтись  для фокуса  . Мастерскую  работу    двойки  на  встречном  курсе  , в наложеных  циркуляциях   (прицел скачет)) я видел  ну  хорошо если  в  десятке  раз   вообще в игре  (запомнились  ,ныне почившие , морские  кисули)),в остальном  , большинстве  эсминцев  думает  что давя  на газ   и помахивая  з..цей   они смогут  сняться  с  фокуса  крейсеров  жестких  фиолетовых  товарищей  ..

[Klainor]

Сегодня в 12:19:56 пользователь kol71st сказал:

 Но люди нужны всё-равно умелые и самое главное сыгранные (гораздо сильнее чем для обычного сетапа), что не так просто получить.

Золотые слова, каждый оценивает по себе, я не считаю себя достаточно умелым эсминцеводом, чтобы представить, как эта схема будет рабочей против адекватных и мотивированных противников.

[AbrarbA]

В 10.07.2019 в 10:19:56 пользователь kol71st сказал:

В 10.07.2019 в 01:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Ну я вот на эсме просто выйду из зоны РЛС и всё, если буду в авангарде на Шиме, а по Грозовым с 20 км милости прошу. Идешь на Шиме, видишь Демона, выдерживаешь дистанцию. Какие проблемы.

Если светанули, то накинуть по залпу успеют многие с разной степенью эффективности. Выдерживать дистанцию по маневрирующему ДеМойну проблематично будет: он будет или стробоскопить или таки достанет РЛС. ДА и в целом зачем ему куда-то далеко идти.

 

Много эсминцев это много света, т.е. понимания местонахождения противника. В ситуации стандартного сетапа у нас только один разведчик и он да, может попасть под фокус. Расписать точки , откуда потенциально моежт быть РЛС дело практики.

 

В 10.07.2019 в 10:19:56 пользователь kol71st сказал:

В 10.07.2019 в 01:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Всё просто, идем на их респ 5 эсминцами, оставляя около точки по центру Шиму с Грозовым.  2 крейсера в защите против 5 эсмов это посильно. Ещё не забываем что свою точку мы забираем эсминцем. Т.е. быстрее крейсеров.

Не все карты с точкой по центру. Откуда уверенность что будет 2 крейсера в защите, а не один или ордер кораблей. Анри заскакивают на точку не медленнее эсминцев. Если на фланг пошли два Анри и поняли (а это будет понятно довольно скоро) что там два эсминца, но они просто продавят до необходимой линии направление и выключат этих эсминцев из боя (или заставят их уходить на другой фланг к своим силам). У Анри очень ожидамемо может оказаться пеленг, что еще сильнее усложнит ситуацию.

 

Если речь про защиту, там никогда не будет ордера. Ордер либо попрется на центральную точку, либо сразу в продав на респ. Я сам обожаю Анри, но с его достоинствами  у него есть и недостаток - засвет. РЛС-кресер за ними не поспеет, а следовательно они одни. Получат они 12 вееров торпед и когда они начнут крутиться со своими неповоротливыми башнями получат фугасов и бб с 3 точек под дымами.  

В 10.07.2019 в 10:19:56 пользователь kol71st сказал:

В 10.07.2019 в 01:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Просто я хочу создать стабильный клан, чтобы вырабатывать тактику. Это не возможно за пару-тройку боев и выводы на основе маленькой статистической выборки.

Обратись к опыту других команд. Ганги играли нечто подобное. Вам нужен будет очень высокий уровень взаимодейсвия и личного умения и всё-равно не хватит атакующей и танкующей способности эсминцев.

Поэтому и создаю, чтобы вырабатывать уровень взаимодействия. Но уровень взаимодействия нужен в любом сетапе, он не выше и не ниже, он просто другой, вот и всё. 

Не забывай, что уровень взаимодействия против 7 эсминцев тоже нужен. А его не будет ) Потому что клан из 7 эсмов будет один. У нас он будет, а у противника нет. В этом козырь, такой клан, если подтянет уровень взаимодействия, создаст атакующую способность будет готов ко встрече с другими кланами, так как имеет практику, а у дргих кланов нет практики. Чем больше риск - тем выше профит. Это как боксер левша - он готов к правшам, а они к нему не очень.

В 10.07.2019 в 10:19:56 пользователь kol71st сказал:

В 10.07.2019 в 01:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Генри один побежит за тремя Грозовыми? Получит три широких перекрестных веера, фугасы в нос и ББ в борт.

Так он с сопровождением же. Увидит трёх Грозовых (или поймёт что их там три), уйдет в деф. А если тут есть три Грозовых против одного Генри, значит на другом фланге этих трёх Грозовых нет. Даже три грозовых будут разбирать убегающего Генри довольно долго.

Ты определись, они  либо играют в  "Анри" и тогда они на острие атаки, но без РЛС, либо с "РЛС" но на три четвери скорости и с ордером. Три Грозовых не будет. Я думаю будет "5 и 2", где два идут на центральную точку и 5 эсмов идущих на респ противника.

 

В 10.07.2019 в 10:19:56 пользователь kol71st сказал:

В 10.07.2019 в 01:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Согласен, пятиться не будут, поэтому пуск 9 пачек "10,05 -12км"с трех точек не заставит себя ждать. Плюс старый добрый разворот крейсера под веер торпед отлично работает. 

Никто не даст так широко расползтись вокруг одинокого корабля. Плюс на это надо время, а очки с трёх (двух) точек капают.

Научимся расползаться узко  

В 10.07.2019 в 10:19:56 пользователь kol71st сказал:

В 10.07.2019 в 01:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Я не беру в клан людей, которые встают в дым рядом с Москвой или Вустером.

Вас будут постоянно оттеснять из дымов. Более одного крейсера с ГАПом и тем-более РЛС легко противостоят 2-3 эсминцам. А если их там больше, то отойдут. И пусть даже будет возможность их светить, но попадать нормально эсминцы уже ен смогут (даже Грозовые).

Да бога ради, оттесняйте) Дым же не обязательно нужен для минутного стоялова? Вот бегут три крейсера, Демойн, Гиндер, впереди Анри. Пуск торпед от 5 эсмов. Анри хапнул одну торпу,  трое встало в дым, а четвертый светит.Пятый, Грозовой , например, бегает и стреляет. Постреляли, пока Демойн не подошёл на 10 км. Анри встал на лыжи, ок. Подошел Демойн на 10 км - свалили. Врубил РЛС. РЛС кончилась. Двое встали в дым и по Демойну (Пока Анри убегает). Примерно так. Демоцн разобрался. Потом пуск торп по Гиндеру. Вот примрно как то так. И это не от балды, мы играли эсмами в клане. 

 

В 10.07.2019 в 10:19:56 пользователь kol71st сказал:

В 10.07.2019 в 01:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

Ну ё моё. "Мы играли пару боев и не хватило" Да блин, сильные команды сливают по 8 боев подряд с обычным сетапом. И что? 

Не мы,а Ганги. И играли два сезона (а может и больше так). Можешь поднять их стримы и посмотреть основные проблемы.

Спасибо  обязательно буду смотреть.

 

В 10.07.2019 в 10:19:56 пользователь kol71st сказал:

В 10.07.2019 в 01:21:40 пользователь AbrarbA сказал:

закрепиться в Тайфуне сетапом в 7 эсмов, разве не романтика?) 

Если цель такая, то это конечно всё меняет. В третьей лиге Тайфуна (может даже повыше) со второй половины сезона особенно играть будет так можно и даже весело. Но люди нужны всё-равно умелыеи самое главное сыгранные (гораздо сильнее чем для обычного сетапа), что не так просто получить.

Конечно! Это же игра, кибер-спорт. Я подозреваю, что всё не так мрачно и что сетап из 7 эсминцев (даже средней температуры по палате) не сильно хуже любого другого сетапа. Просто в ходу массовое заблуждение. Вот и всё. 

 

В 10.07.2019 в 11:40:40 пользователь Bifrest сказал:

В 10.07.2019 в 10:19:56 пользователь kol71st сказал:

Но люди нужны всё-равно умелыеи самое главное сыгранные (гораздо сильнее чем для обычного сетапа)

Определяющее предложение , я бы сказал

Тем достойнее )

В 10.07.2019 в 11:40:40 пользователь Bifrest сказал:

А ТС  за смелость поставил  плюсик  ,но все таки скажу..  ))

В 10.07.2019 в 12:25:53 пользователь Klainor сказал:

В 10.07.2019 в 10:19:56 пользователь kol71st сказал:

 Но люди нужны всё-равно умелые и самое главное сыгранные (гораздо сильнее чем для обычного сетапа), что не так просто получить.

Золотые слова, каждый оценивает по себе, я не считаю себя достаточно умелым эсминцеводом, чтобы представить, как эта схема будет рабочей против адекватных и мотивированных противников.

Противники такие же люди , а не непобедимые Боги  у которых ты экзаменуешься )

[Seaman_SmK]

Очень наивная тема)

Тем более с вашими то умениями)

[RealBrahman]

Сталкивался несколько раз с эсмо-бандой, они всегда проигрывали. Сами тоже альфой прикалывались под квас - в коричневой лиге ещё как то прокатывало, дальше - нет.

[AbrarbA]

В 18.07.2019 в 09:58:16 пользователь Seaman_SmK сказал:

Очень наивная тема)

Тем более с вашими то умениями)

А что с моими умениями?

В 18.07.2019 в 10:14:37 пользователь RealBrahman сказал:

Сталкивался несколько раз с эсмо-бандой, они всегда проигрывали. Сами тоже альфой прикалывались под квас - в коричневой лиге ещё как то прокатывало, дальше - нет.

Если бы я брал по рублю за каждое такое высказывание, то был бы уже миллионером. 

[ejiksedoi]

В 18.07.2019 в 10:14:37 пользователь RealBrahman сказал:

Сталкивался несколько раз с эсмо-бандой, они всегда проигрывали. Сами тоже альфой прикалывались под квас - в коричневой лиге ещё как то прокатывало, дальше - нет.

Аналогично сталкивались пару раз..  ДеМойны/ Салемы с Москвой выбили всю орду. Причем наши эсмы держались и хорошо высвечивали...

А одними торпами не получилось навоевать)) Плюс откуда ждать врага пеленг хорошо показывает. Так обычно догоняем последние эсмы в КБ. Он или атаковать идет от отчаянья или на синей добивается..

[AbrarbA]

Сегодня в 20:54:00 пользователь ejiksedoi сказал:

Аналогично сталкивались пару раз..  ДеМойны/ Салемы с Москвой выбили всю орду. Причем наши эсмы держались и хорошо высвечивали...

А одними торпами не получилось навоевать)) Плюс откуда ждать врага пеленг хорошо показывает. Так обычно догоняем последние эсмы в КБ. Он или атаковать идет от отчаянья или на синей добивается..

Понимаете в чем ситуёвина: за всё время набора, я не видел ни одного упоминания, что "мы клан из эсмов и не можем выиграть ни одного боя". Это не слабость команды из эсмов, а посто отсутствие школы командной игры на 7 эсмах.  

 

Вот когда такой клан появится, тогда можно будет объективно судить.