Простой способ решить проблему "фугасных поливалок" так, чтобы это не затронуло (почти) никого, не сломало баланс и было более реалистично. С позиции специалиста.

[Veselyi_kot]

За сим прощаюсь, время спать. Завтра днем буду готов поддержать дискуссию бензинчиком.

[Гость]

В 04.02.2020 в 00:07:55 пользователь Veselyi_kot сказал:

Белый урон? Не, не слышали. Хоть сколь-нибудь имунны к БУ у нас только Кремль с Ямато, с их-то бронепалубой. Остальные могут держать белый только от Смоленска и ему подобных, но даже они

У Монтаны палуба тоже бронирована и не пробивается стандартными 152/203. Так что если брать чисто прокачиваемые ЛК10, то выходит, что четыре (Монтана, Кремль, Ямато и Курф) пробиваются в корпус плохо, а два (Республика и Конкерор) хорошо. Если у Гинденбурга не будет особых проблем с белым уроном, то какой-то Зао или Де Мойн вообще ничего не сделают линкору, который хоть немного ромбует.

 

В 04.02.2020 в 00:07:55 пользователь Veselyi_kot сказал:

Крейсера, эсминцы должны гореть до дна или почти до дна, с ЛК можно спокойно сбрить половину.

А тут у нас уже какая-то дискриминация подъехала. Я тебе в первом сообщении уже писал: на текущий момент линкоры и так живут ощутимо лучше, чем крейсера или эсминцы. Зачем им им еще больше поднимать живучесть, при этом оставляя живучесть крейсеров и эсминцев на прежнем уровне? Я не вижу ни одной причины для такого апа.

 

В 04.02.2020 в 00:05:05 пользователь kocmas сказал:

многие пишут что они без пожаров не смогут потопить лк а как же бриты и итальянцы топят без пожаров и топят же вполне нормально

Если это что-то не очень бронированное, вроде Республики или Коня - нормально топят (пока оно не станет носом), а если это что-то вроде Кремля, то там только бежать остается.

[Cesarevich_EU]

В 03.02.2020 в 21:20:43 пользователь Veselyi_kot сказал:

 

Это исторично (ИРЛ постцусимские корабли полностью не сгорали, сохраняя боеспособность "до последнего". Я не нашел ни одного примера уничтожения корабля классом выше эсминца исключительно пожаром: чтобы уничтожить большой корабль было недостаточно просто поливать его "до посинения", тот же Бисмарк как самый знаменитый тому пример), это вписывается в концепцию WOWS, а для фугасоплюек этот нерф полностью компенсируется последующими пунктами.

 

Постановка вопроса некорректна от слова "совершенно". ИРЛ, раз уж ты решил это самое "ИРЛ" применить к аркадной игре, пожар на корабле, помимо самого факта пожара, наносил ущерб еще и своими побочными эффектами. Пожар задымлял помещения, отравлял людей, уничтожал проводку, выводил из строя системы, вызывал детонацию боезапаса, провоцировал экипаж на использование огромных количеств воды (для тушения), которая скапливалась на палубах и могла вызывать замыкания, или приводить к потере остойчивости. Из-за температур горения - "вело" металл обшивки, вызывая заклинивание подвижных частей корабля. В результате пожаров корабль часто приходится частично затапливать (например погреба) чтобы избежать подрыва боеприпасов, что приводит к потере остойчивости.

Вот чисто на вскидку корабли, которые погибли во многом из-за пожаров.

Первая мировая:

1) Блэк Принс, который по немногочисленным свидетельствам, перед гибелью представлял собой огромный костер.

2) Гуд Хоп, который в результате огня эскадры фон Шпее, пылал от носа до кормы, пока не взорвались погреба.

Вторая мировая:

1) авианосцы Нагумо, все четыре. Бомбы вызвали пожары.

2) Принстон.

3) Тайхо.

4) Канберра.

5) Микума.

6) Кинугаса.

[Paranoik_2000]

Сегодня в 01:03:58 пользователь TruenoAzul сказал:

Не настолько все уныло с этим. Как правило, несколько кораблей каждый бой (не в отрядах) пытаются как-то взаимодействовать, и довольно часто успешно. Каждый старается для себя, естественно, но победить проще взаимодействуя с другими. Так что это вопрос понимания уже каждого отдельного игрока в каждом бою, будет ли подобие командной игры в этом бою или нет.

Я понимаю, хочется иногда помечтать там о всяком но реальность всегда сурова, "союзник" при первой опасности может спокойно уплыть на другой фланг воевать а когда оглянешся то никого нет уже вокруг, один дымок в далеке у синей линии душевно от союзников как бэ напевает - прости прощай...-..  

Нет ! у нас всё по взрослому, никому верить нельзя 

Сегодня в 01:31:22 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Постановка вопроса некорректна от слова "совершенно". ИРЛ, раз уж ты решил это самое "ИРЛ" применить к аркадной игре, пожар на корабле, помимо самого факта пожара, наносил ущерб еще и своими побочными эффектами. Пожар задымлял помещения, отравлял людей, уничтожал проводку, выводил из строя системы, вызывал детонацию боезапаса, провоцировал экипаж на использование огромных количеств воды (для тушения), которая скапливалась на палубах и могла вызывать замыкания, или приводить к потере остойчивости. Из-за температур горения - "вело" металл обшивки, вызывая заклинивание подвижных частей корабля. В результате пожаров корабль часто приходится частично затапливать (например погреба) чтобы избежать подрыва боеприпасов, что приводит к потере остойчивости.

Вот чисто на вскидку корабли, которые погибли во многом из-за пожаров.

Первая мировая:

1) Блэк Принс, который по немногочисленным свидетельствам, перед гибелью представлял собой огромный костер.

2) Гуд Хоп, который в результате огня эскадры фон Шпее, пылал от носа до кормы, пока не взорвались погреба.

Вторая мировая:

1) авианосцы Нагумо, все четыре. Бомбы вызвали пожары.

2) Принстон.

3) Тайхо.

4) Канберра.

5) Микума.

6) Кинугаса.

Да, у нас аркада..нам такого не надо.. 

Хотя вроде по тырнету ВГ везде пишет что игра то про настоящие корабли.. Кого слушать прям незнаю.. 

-----

Ну давайте так вот просто сами себе скажем..Станет ли Леста чыота ковырять ради там что бы попытаться исправить что то что бы потом снова исправлять то что было сделанно а так оно и будет ведь..?

Понерфят фугасы и что будет ?.. Народ перестанет плавать на Демойнах, Смоленсках, Ворчестерах, Салемах и прочем что только и мог фугасить.. там даже половина эсмов кстати... Мало того львиная доля капитанов играет на лк от фугасов.. 

То есть половина кораблей в игре сразу станут ненужными а таких уже есть у нас полно но все боятся их называть..

Я вот если бы мне задали такой вопрос: Что делать ? - вообще бы постарался упасть на мороз.. 

[anonym_RQ9SuMqTNUzW]

Имхо самое простое исправление--снижение шанса на пожар, если уже горишь. Раза так в 2

[Paranoik_2000]

Сегодня в 01:44:54 пользователь Ultron_87 сказал:

Имхо самое простое исправление--снижение шанса на пожар, если уже горишь. Раза так в 2

Это да..самое простое и самое дельное предложение на мой взгляд..фугасников стало в разы больше начит надо уменшать очаги пожаров именно вор столько же раз на посудинах... Это если логически подходить..

Но человек устроен так что не ищет легких путей а разрабы тоже ведь люди.. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 08:13:43 пользователь Veselyi_kot сказал:

Пять Ямато в команде, точки никто не берет, сблизившемуся - мгновенный ваншот.

Другими словами Вы  хотите вернуть эту ситуацию?

Для чего?

---

Еще раз для чего создавать механики которые должны будут работать против единственного корабля?

Может для начала ввести корабли ? При том что претендентов на подобный геймплей хватает.

Скрытый текст

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Легкие_крейсера_типа_Dido

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Лёгкие_крейсера_типа_Capitani_Romani

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:52:40 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Может для начала ввести корабли ? При том что претендентов на подобный геймплей хватает.

Да-да-да! Очень хочу Дидо (можно Харибдис с 8*113мм от Ютланда) Во первых - они красивые. Во вторых - на 6 уровне остро не хватает своего Смоленска))

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:09:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да-да-да! Очень хочу Дидо (можно Харибдис с 8*113мм от Ютланда) Во первых - они красивые. Во вторых - на 6 уровне остро не хватает своего Смоленска))

Несогласен.

на 6 уровень итальянский типа Капитан Романи

на 7 уровень британский Дидо (да и как бы там 5*2*133-мм) Хотя есть вариант сделать на 6 уровне еще один прем "Улисс"! пусть и придуманный, но уж больно знаменитый)

Скрытый текст

 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 02:16:03 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

на 6 уровень итальянский типа Капитан Романи

Не выйдет, таищ адмирал. "Капитани Романи" уже заявлены в игру как эсминцы, в виде одного из их представителей - "Паоло Эмилио", как эсминец 10 уровня.

 

По сабжу темы - нет. Не согласен. Дебафы в виде снижения точности(и так весьма рандомной) мне как бронебоярину и даром не нужны. Лучше выгорать. Про крейсероводов и юзающих артэсминцы тоже скажу, не согласятся. Смещение роли в сторону саппорта всегда воспринимается очень болезненно, каждый хочет свою дамажку и свои фраги. Свои, а не командные. Касты светлячества, как в танках, тут нет и уже наверное не будет(немногочисленных авикаводов играющих на командный свет в расчёт не берём).

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:16:03 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

на 6 уровень итальянский типа Капитан Романи

"Вожди" - это десятки в ветке ит. эсминцев, по моему это однозначно)
А "Дидо"/"Уллис" на 7 уровне может лопнуть, сильно надувать придется))

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:22:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

"Вожди" - это десятки в ветке ит. эсминцев, по моему это однозначно)

Отстал я от жизни.

Сегодня в 09:22:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А "Дидо"/"Уллис" на 7 уровне может лопнуть, сильно надувать придется)) 

Дидо на 7-й/Улисс на 6-й, дать длинные, ползучие дымы "Содружества" ИМХО, должно зайти.

---

А тем у которых горит, только один рецепт:

Скрытый текст

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:34:09 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Дидо на 7-й/Улисс на 6-й, дать длинные, ползучие дымы "Содружества" ИМХО, должно зайти.

*пожимая плечами* Да неважно даже. Пусть главное сделают, это ж такие корабли знаменитые.

[Brennet]

Апелляция к историчности в контексте баланса неуместна, потому что в реальности как раз никакого "баланса" и не существовало. Уже хорошо то, что хоть сами модели кораблей выглядят правдоподобно (камуфляжи не в счёт), да снаряды летят по параболе. Ну и потом… Вот только приноровишься-приспособишься к игровой механике после очередного глобального патча – и вот тебе "здрасте" опять. Извольте привыкать, потому что кому-то показалось что "что-то не так". Может хватит уже чинить то что не сломано? 

P.s.: В моём порту нет "Смоленска" и за уголь на очереди будет другой корабль. Что с ним так все носятся?

[_shturmo_]

Вы просто вспомните , когда пошел жуткий вайн про пожары ? Вот как ввели смоленск - так и пошел. Пожарные проблемы имеют место быть , но не в таком масштабе. Сейчас хай лвл игра на ЛК жутко некомфортная для тех ,кто предпочитает средний и ближний бой ( кто привык пулькать на 20+ км почти ничего не изменилось). 

зы Пересел на авианосцы и токсичные классы ( торпедасты и дымно - островные фугасоплюйки) перестали портить мне настроение и мешать комфортной игре.

Стараюсь в приоритете работать по токсичным кораблям , которые отравляют игру.

Увидел смоленск - втащил ему незамедлительно , увидел торпедаста - втащил ему и повесил ему люстру.

Сразу всем становится хорошо , кроме имбоводов и водителей голубых вагонеток.

 

[Гость]

В 03.02.2020 в 23:58:58 пользователь FarlineSomus сказал:

У меня идея, которая решит проблему пожаров (кораблей и стульев) раз и навсегда, а заодно и почистит форум от кучи однотипных тем с плачем и стонами.

Уважаемые разработчики! Введите в игру режим боя ТОЛЬКО ДЛЯ ЛИНКОРОВ, в котором будут запрещены ОФ снаряды! Пускай бояре играют в носоаутизм друг с другом!

Уверен, нормальные линкороводы пройдут мимо этого режима и продолжат играть в рандоме, даря радость и счастье своей команде! А мы все, друзья, заодно и полюбуемся, сколько человек заинтересуется этим режимом и как долго они будут в него играть, пока не начнут плакать, что это скушно. Можно даже заработать - сделать для них возвращение в рандом платным, например 5000 дублонов! Неплохо так поднимете бабла, вангую!

Да, хорошая идея, нужно продолжить - Режим без авиков.

Уверен, нормальные эсминцеводы пройдут мимо этого режима и продолжат играть в рандоме, даря радость и счастье своей команде! А мы все, друзья, заодно и полюбуемся, сколько человек заинтересуется этим режимом и как долго они будут в него играть, пока не начнут плакать, что это скушно. Можно даже заработать - сделать для них возвращение в рандом платным, например 5000 дублонов! Неплохо так поднимете бабла, вангую!

[AltTux]

Уважаемый автор, вы такие предложения делаете, как будто мы тут в шахматы играем, в которых «случайность» и близко не ночевала. Первый раз, что ли? Какой смысл городить этот огород, если Смоленску спокойно подкрутят «шансы», и всё, все довольны будут. В один бой выйдете – и поджигать будете, и фугасный урон наносить, и вам одни «сквознячки» выпадать будут. А в другом бою только цитадели терять будете, ни пожаров вам, ни урона. Да какой смысл вообще об этом говорить, если случайность перекрывает всё? Вот бой сыграл на ДеМойне, влепил залп ББ в борт Смоленску с 10 км – 1000 урона, 6 «сквозняков». А могло бы быть 3-4 цитадели, и порт. Ну и какой смысл тонко подкручивать эти параметры, если игровые механики не очевидны, и разобраться в них практически нереально? Поджог – как повезёт, крейсер может спокойно расстрелять в нос линкор – там же броня тонкая, да? Белый урон, всё такое. А от линкора 6 снарядов весом каждый в тонну может насквозь пролететь корабль, и повреждений никаких не нанести – корабли же у нас точь-в-точь дирижабли, у них внутри и нет ничего, чему там ломаться? Дырки разве что останутся, ничего, команда их фанерой забьёт и дальше воевать будет.

Да те же тестовые корабли, параметры которых не афишируются, и которые в боях можно встретить! Вот весело, начинаешь играть, а против тебя «засекреченный» эсминец, о котором неизвестно ничего, ведь его только тестируют. На тебе тестируют, ага, отлично. И вы всё ещё думаете, что для хорошей игры должны знать характеристики кораблей?

Такое впечатление, что стройной логики в игре нет и не будет, потому и нововведения ваши не кажутся востребованными. Не неврничайте вы так, проблемы решаются стандартными способами – введут какие-нибудь «негорючие» корабли, или «Чингачгуки-видящие-сквозь-дымы», и всё нормально будет. Ситуация штатная и под контролем. Раньше так выбешивали ЛоЯнг с ГАПом – чуть ли не первый среди эсмов, тоже у противников горело. Или Москва, способная выживать под огнём пары линкоров носом в 6-7 км, и ещё бодренько отстреливаться. И где сейчас те «имбы»? Так и со Смоленском будет.

[30_U_D_T_K]

Концепция эта апает ЛК — прогоревший до своего предела КР против такого же ЛК обречен. АртЭМ вообще не у дел.

[Tor_38_]

Сегодня в 01:20:43 пользователь Veselyi_kot сказал:

 

По первому пункту можно обдумать, идея годная оставлять несгораемый остаток, но надо всё обдумать, протестировать. Остальное не надо.

[Dark_Destr]

начиная с 8 кидает к 9-10 там смоленски достают даже не то что фугасы мешают а то что как из пулемета пальба из дымов.Бесконечно.Я пока на фуловой айове отплывал за гору сожгли оба меня.я их не вижу дым) + у них есть пулемет фугасный и торпеды.

Вот если бы убрали скорострельность тогда и баланс был бы.А пока не чего делать выше 8 уровня.

Так как не реально стрелять без перезарядки.как например линкор пальнул и жди 30 секунд.вот так можно и эсминцам дать скорость перезарядки скажем 20 секунд а крейсерам 25 секунд.и тогда будет норм.

А то эсминцам стоко плюшек и дымы через которые видят они,и скоростельность и торпеды.Это имба.Надо чето одно убирать.Торпеды порезать дымы уменьшить по времени скорострельность уменьшить.

Вообщем для меня и друзей начиная с 9 уже не реально играть на 9.на 8 еще боле мене но кидает к 10 что тоже уже не то.к 9 норм выжить можно и чето настрелять.На 10 нет практически.

Чините баланс иначе как автор написал онлайна не будет

И насчет автора пожар который даст штрафы еще больше отпугнет игроков.И так жгут еще и штрафы получай и смысл тогда вообще играть?)).

У меня все.