Выживаемость кораблей и наносимый ими дамаг

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 13:22:25 пользователь Agnitus сказал:

И пусть "папки" покажут "скиллъ" игры потом )

Видимо всё ради этого. Непапки мечтают не научиться играть, а выклянчить себе такие условия, в которых им будет легче просто потому что

[Sedoj_LV]

Сегодня в 14:23:07 пользователь General_Brothel сказал:

Действительно.

Это было утверждение.

Сегодня в 14:23:07 пользователь General_Brothel сказал:

Вчера столкнулся с ямато  несколько раз на нескольких кораблях, В РБ против венеции у ямато не было шансов, пикировал я на него долго и уверенно с 12км, он в меня выстрелил 4 раза и все в рикошеты))).... Второй бой против "зайки" - с 14км, фугасами был разобран за пару минут, при этом он стрелял ББхами и фагусами но малорезультативно. Реально что-то не так в этой механике, если супер линкор не может забрать крейсер с 4 залпов.

Никак не могу прокомментировать ваши слова. Что вы смогли разобраться в ситуации, то вам следует:

1. посмотреть в порту схему бронирования вашего корабля, и учесть углы, под которыми он находится в момент контакта со снарядами ГК противника.
2. ознакомиться, если есть вопросы, с механиками пробития https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Стрельба_и_бронепробитие
3. После этого уже можно делать предварительные выводы
4. если вы видите аномалию, то присылайте реплей, будем разбираться

 

[General_Brothel]

Сегодня в 14:39:04 пользователь Sedoj_LV сказал:

Никак не могу прокомментировать ваши слова. Что вы смогли разобраться в ситуации, то вам следует:

Вы меня не поняли))) вернее поняли не правильно, после вашего вчерашнего ответа, я покопался немного и в ваших механиках и в технике, и сделал вывод, что тяжелый крейсер на сегодняшний момент ультимативен в любой ситуации, желательно наличие торпед, факультативно плюшки в виде корректировщиков и гап и дымов. таким образом фаворитами на сегодняшний день являются ЦАО, ЕШИНО, ВЕНЕЦИЯ и ГОЛИАФ. Все остаьные корабли так или иначе вами загублены на корню. Особняком стоят Американские крейсера ( для игры в отряде, когда есть свет и возможность понакидывать из-за острова) и ряд эсминцев - тоже для игры в отряде. Верной дорогой идете товарищи разработчики.

[sir_bonzo]

Сегодня в 18:06:33 пользователь Olga_Odessa сказал:

Минут 40 ждёшь в очереди, играешь очередной турбовин за 8 минут, получаешь удовольствие

 

С реалистичнами 3% попаданий то? Скорее 20 минут ничья и по домам.

Сегодня в 18:45:00 пользователь General_Brothel сказал:

таким образом фаворитами на сегодняшний день являются ЦАО, ЕШИНО, ВЕНЕЦИЯ и ГОЛИАФ

 

Ахаха, особенно Ешино и Голиаф прям суперфавориты. 

[General_Brothel]

Сегодня в 15:12:48 пользователь sir_bonzo сказал:

Ахаха, особенно Ешино и Голиаф прям суперфавориты.

то что вы в них не смогли, ничего не значит. Я и сам голиафа сначала не понял, а теперь очень даже норм.

[sir_bonzo]

Сегодня в 19:22:58 пользователь General_Brothel сказал:

то что вы в них не смогли

 

Я и не пытался, нафиг они нужны эти два унылых ведра.

[_nomber1_]

Сегодня в 14:22:25 пользователь Agnitus сказал:

Я не хочу симулятор! Но как мне кажется сейчас тут много перемешалось от чего-то такого историчного до полного эльфизма. Есть запрос на разделение - аркада это аркада,  псевдореализьм - это псевдореализм. В аркаде минимум рандома, в реализме минимум эльфизма. И пусть "папки" покажут "скиллъ" игры потом )

Хоть как-то приблизить игру к историчности и реализму невозможно по одной простой причине. Настоящий флот это структура где всё взаимосвязано и подчинено дисциплине. Все сражения проходят по заранее разработанному плану и все корабли строго подчиняются приказам командования. И результат сражения в основном зависит от грамотности командования и чёткости выполнения приказов. В игре же у нас есть две случайно подобранные команды, где каждый игрок сам за себя, поэтому у нас и не корабли, а условные юниты их имитирующие. При этом ТТХ этих юнитов настроены так, чтобы каждый имел возможность уничтожить в одиночку другой юнит вне зависимости от класса. Поэтому и результат зависит больше от индивидуальных умений каждого игрока.

[Agnitus]

Сегодня в 15:37:02 пользователь _nomber1_ сказал:

приблизить игру к историчности и реализму невозможно

Да никому не уперлась историчность! Вот заладили как попугаи.

Но, например, на реальном корабле пожар не прекращался по одному щелчку пальцев командира. И сгореть "в ноль" корабль не мог.

[_nomber1_]

Сегодня в 16:07:59 пользователь Agnitus сказал:

Но, например, на реальном корабле пожар не прекращался по одному щелчку пальцев командира. И сгореть "в ноль" корабль не мог.

Сгореть в "ноль" как раз мог, если команда не могла справиться с пожаром, то его распространение приводило к гибели корабля. Быстрое тушение пожара авральной командой в игре, следствие сжатия времени. Реальные бои длились от нескольких часов до нескольких суток, а не 20 мин как в игре, так что время тушения пропорционально вполне соответствует времени боя.

[Гость]

Сегодня в 14:22:58 пользователь General_Brothel сказал:

то что вы в них не смогли, ничего не значит. Я и сам голиафа сначала не понял, а теперь очень даже норм.

Отлично "понял", ага

 

Скрытый текст

 

Еще и наглости хватает говорить игроку, который играет на порядок лучше, что он что-то там не понял. 

 

[Agnitus]

Сегодня в 16:30:14 пользователь _nomber1_ сказал:

Сгореть в "ноль" как раз мог, если команда не могла справиться с пожаром, то его распространение приводило к гибели корабля. Быстрое тушение пожара авральной командой в игре, следствие сжатия времени. Реальные бои длились от нескольких часов до нескольких суток, а не 20 мин как в игре, так что время тушения пропорционально вполне соответствует времени боя.

В целом конечно да, но все же пожары в основном являлись хоть и важной, но косвенной причиной гибели кораблей (ну там сдетонировало что-то или так жарко стало, что уже находится на корабле нельзя). Собственно типичный пример:

Скрытый текст

В 10:25 первая 1000-фунтовая бомба (454 кг) детонировала в воде в 10 метрах от борта авианосца...

В 10:29 начали детонировать торпеды, подвешенные на горящих самолётах...  огонь начал стремительно распространяться по кораблю...

В 10:46 Нагумо вместе со своим штабом покинули корабль. Около 11:35 детонировали склад авиационных торпед и артпогреба на баке авианосца...

В 18:00 капитан 1-го ранга Таидзиро Аоки, оценив число погибших и раненых и распространённость пожара, приказал команде оставить корабль...

... в 3:50 Ямамото приказал затопить агонизирующий авианосец....Четыре эсминца выпустили торпеды по беззащитному кораблю.

В 4:55 «Акаги» скрылся в волнах Тихого океана...

Я не нашел, насколько именно сжато время в игре, но в "Допущениях..." указано, что "скорости кораблей и снарядов/торпед относительно дистанций увеличены в 5,22 раза". Ну пусть время будет сжато в 6 раз.

Таким образом в указанном примере имеет место явная "турбина". И еще больше часа игрового времени экипаж тушил пожары, пока не решили затопить все к нептуну.

[Гость]

В 20.03.2020 в 18:03:50 пользователь Blackoutt сказал:

 

 

Даже до патча, который позволил полностью убить корабль чисто через надстройки, полностью выбить из них ХП было практически невозможно в реальном бою. Ведь для этого нужно было чтоб корабль потерял почти все ХП чисто через надстройки, не получив ни одного пожара, затопления, или дамага в любую другу часть корпуса. Такие искусственные ситуации возможны только в треньке, в реальном бою такого не бывает. А чел просто сделал хайповое видео и сотни хомячков устроили бунт, хотя на практике, в реальном бою, не поменялось ничего.

 

Кстати, касательного того самого изменения, напомню для чего оно было нужно. Оно было призвано в первую очередь убрать абсурдные ситуации, в которых можно было убить торпедами оконечность, после чего в нее переставал проходить урон и корабли начинали танковать носами по 5+ торпед вообще без последствий. Заодно с оконечностями переделали и надстройки, только в отличии от оконечностей, их изменение не имело практического влияния на игру. Но ты и дальше можешь верить, что после того патча твой ЛК стал хуже танковать надстройками. 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 10:27:41 пользователь Bifrest сказал:

труба ,повторяю  ТРУБА  имеет отношение  к  живучести  корабля  целиком   честно говоря вымораживает ..   )) Я еще могу  понять   ,боевые рубки  , системы  ПВО , обслуживание дальномеров  в  башне  или    оконечности  ,подводные пробития  , коммуникационные  магистрали  , отсеки  хранения   и  т.д. . 

Гм. Взрыв снаряда в трубе и летящие в котельные отделения осколки, которые дырявят паропроводы, ранят и убивают персонал, рвут кабели, вызывая КЗ и обесточивания оборудования - не имеют отношения к живучести в целом? Гм еще раз. Вообще-то дымоходы у линкора - это одно из самых уязвимых мест. Потому что оно принципиально труднозащитимо. Вспомним "Шарнхорст" (хоть Дарт и сомневается в версии гласиса КО).

Сегодня в 10:39:27 пользователь sir_bonzo сказал:

Осталось найти разработчиков которые вместо пакости казуальной готовы будут сделать игру для 3,5 хардкорных линкороводов и будет вам счастье.

Такие разработчики были и есть. Осталось найти людей, которые: а) Дадут Денег; б) обеспечат менеджмент. Практика показывает, что количество желающих ныть  - значительно превышает количество желающих Дать Денег.

[sir_bonzo]

Сегодня в 22:18:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Осталось найти людей, которые: а) Дадут Денег; б) обеспечат менеджмент

 

Это и подразумевалось, т.к. за идею никто работать не будет. А то что разработчики в принципе есть... Ну да, 21 век на дворе, разработчиков компьютерных игр дофига, за ваши бабки любой каприз исполнят.

Кстати о пожарах, вот сегодня был бой смешной, по приколу топил на Фантаске Фусо (он ваще всю дорогу в другую сторону смотрел), так вот он получил торпеду с затопом (ремка к этому моменту у него была уже на кд), получил 3 пожара сразу, плюс по нему стреляли Бисмарк и Байерн (правда не особо результативно) и при всем при этом он почти дожил до кд барабана, т.е. он при таких условиях протянул почти 100 секунд. И это всего лишь 6 лвл лк.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:12:48 пользователь sir_bonzo сказал:

С реалистичнами 3% попаданий то? Скорее 20 минут ничья и по домам.

Или так, или 10-20-30 минут, потом крит и 40-минутное добивание неудачника. Ну или как с "Кирисимой"...

[Bifrest]

Сегодня в 18:18:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Гм. Взрыв снаряда в трубе и летящие в котельные отделения осколки, которые дырявят паропроводы, ранят и убивают персонал, рвут кабели, вызывая КЗ и обесточивания оборудования - не имеют отношения к живучести в целом?

Это вы сейчас  серьезно сказали ? )) Паропроводы ? Обесточивать?  Персонал котельной   ?  Вы  хоть представляете  ГДЕ  этот персонал находится? НА каком  уровне  ?   Я могу еще понять  ,когда разработчики просто упростили колижн модель   ,как и  писали  , это понятно  хоть и грустно ,вопрос больше психологического  плана  ..Но всерьез  утверждать о важности  пробития  трубы  ?))  Посмотрите историю   Орлеана  ,и его  приход в порт  вообще без носовой оконечности  под  первую  арт  .башню ..Почитайте  про живучесть  немецких  и японских  линкоров второй мировой   , историю  цусимского сражения  в конце концов прежде чем писать такое  ...

[sir_bonzo]

Сегодня в 22:44:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Или так, или 10-20-30 минут, потом крит и 40-минутное добивание неудачника. Ну или как с "Кирисимой"...

 

Есть еще варик что если делать все прям исторично (а тут понятно что на чем то кроме лк и авиков в таком случае будут играть только психи) то скажем если в бою нет авика и обе тимы пойдут толпой по часовой то за 20 минут они просто друг друга не найдут. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:01:12 пользователь Bifrest сказал:

Почитайте  про живучесть  немецких  и японских  линкоров второй мировой   , историю  цусимского сражения  в конце концов прежде чем писать такое  ...

Почитал, поэтому и говорю. "Шарнхорст" получил попадание в гласис со взрывом внутри дымохода (да, это ниже палубы, но что бы изменилось?) с выходом из строя половины котлов и затоплением, скорость упала до 12 узлов. "Чезаре" - попадание в основание трубы, пожар, эвакуация котельного отделения из-за задымления, снижение скорости до 18 узлов. "Пересвет" в бою у Шантунга - взрыв снаряда в районе кормового мостика, осколки через вентиляционные шахты и световые люки вывели из строя среднюю машину.

[WordHearts]

В 20.03.2020 в 10:17:29 пользователь ORClNUS_ORCA сказал:

после последнего патча 0.9.2.0 и нерфа ИВ СМОЛЕНСК превратился в бесполезную пиу-пиу стрелялку  с процентом непробития 60 и больше...наносимый дамаг меньше 3К на 70 попаданий -  это нормально?....разрабы явно перстарались  с  нерфом ИВ

А ты подходи ближе и стреляй в надстройки там фиолетово на наличии инерционки, по 3-4к с залпа 

[Bifrest]

Сегодня в 19:29:39 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Почитал, поэтому и говорю. "Шарнхорст" получил попадание в гласис со взрывом внутри дымохода (да, это ниже палубы, но что бы изменилось?) с выходом из строя половины котлов и затоплением, скорость упала до 12 узлов. "Чезаре" - попадание в основание трубы, пожар, эвакуация котельного отделения из-за задымления, снижение скорости до 18 узлов. "Пересвет" в бою у Шантунга - взрыв снаряда в районе кормового мостика, осколки через вентиляционные шахты и световые люки вывели из строя среднюю машину.

Уж прости но учитывать случаи из разряда  "вот так залетело " я не буду  ,да казусов в ВМФ   хватает  , но делать  из этого правило это нонсенс  .Вот  ,в оправдание  тебе стандартная калька линкора Айова  ,с подписями отсеков  , обрати внимание  где находится машинное отделение  и с чем контактируют сами дымоходы  ..

Скрытый текст

 

Бред  в игре не нужен  ,можно создавать условности  но  преврашать весь проект в Распутина не  надо  .. Да  ,соглашусь  с выступающими ,это "глас вопиющего" и нас очень и очень мало  , но  я все таки  напишу  и выражу свое мнение  

Сегодня в 19:20:08 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Есть еще варик что если делать все прям исторично (а тут понятно что на чем то кроме лк и авиков в таком случае будут играть только психи) то скажем если в бою нет авика и обе тимы пойдут толпой по часовой то за 20 минут они просто друг друга не найдут. 

Не надо историчности  ,в игре уже реализовали ранее  элементы которые в колижн модель не входят  ,их надо просто подправить ..