Как сбалансировать авики и эсминцы (конкретные предложения)

[Ternex]

Сегодня в 23:27:12 пользователь IIomugopka1 сказал:

"Особенный класс",вы себя еще элитой назовите.

Ну что вы! Место элиты уже прочно занято эсминцами. 

 

 

 

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 20:50:51 пользователь IIomugopka1 сказал:

авик любой криворукости заберет гарантированно(вопрос только во времени).

 

Минут 4-10 на одноуровневый ЛК. Просто ультра ДПС. 

По треугольнику 5-7 мин если он не фанат васи авиахейтера.

 

[salm3241]

Сегодня в 23:20:33 пользователь Ternex сказал:

Кстати, ничего, что на 4-м уровне авианосцы почти так и играют? А ведь именно там полно новичков, и ничего - онлайн подрастает. Так что, не слишком-то работает ваша теория обязательного равноправия.

Сейчас закончится у танковых вододелов акция "приведи друга - получи деньгу" и вы посмотрите на онлайн другим взглядом.

А что касается игры на 4-ом уровне, то там только учатся играть на АВ. Поэтому, для облегчения понимания и приобретения навыков игры может быть и допустимы такие настройки авианосцев. Но вы послушайте или почитайте (даже на нашем форуме), что говорят сами новички про данный класс и его сбалансированность, я уже не говорю про количество АВ в боях.

[IIomugopka1]

Сегодня в 23:36:00 пользователь Ternex сказал:

Ну что вы! Место элиты уже прочно занято эсминцами. 

 

 

 

Ну хорошо хоть не линкорами

 

Сегодня в 23:36:48 пользователь LionelDjonson сказал:

Минут 4-10 на одноуровневый ЛК. Просто ультра ДПС. 

По треугольнику 5-7 мин если он не фанат васи авиахейтера.

 

Да,4-10 минут безнаказанного надругательства над лк для снесения фул хп.И 5-7 минут на фулового эсминца,по которому не скидывается ваша команда и который прожимает дымы на налет штурмов

[Ternex]

Сегодня в 23:38:24 пользователь salm3241 сказал:

Но вы послушайте или почитайте (даже на нашем форуме), что говорят сами новички про данный класс и его сбалансированность, я уже не говорю про количество АВ в боях.

Да говорить они могут что угодно, это исчезающе малая часть играющих. Факт состоит в том, что "имбование" авиков мало кого отпугивает по-настоящему даже среди новичков.

 

ИМХО, этим подтверждается соображение, что люди нормально воспринимают некоторую "переапанность" определённого класса юнитов, если она подкреплена отсылками к реальности.

 

Хотя, нельзя исключать и определённой привлекательности "превозмогания".

[salm3241]

Сегодня в 23:36:00 пользователь Ternex сказал:

Место элиты уже прочно занято эсминцами.

Данная элита имеет по серверу минимальный урон, минимальный процент выживаемости и минимальное отношение убил/ убит.

 

И ведь никто не просит убрать урон по эсминцам, а просто дать возможность при грамотной игре избежать урона.

Сегодня в 23:43:40 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, этим подтверждается соображение, что люди нормально воспринимают некоторую "переапанность" определённого класса юнитов, если она подкреплена отсылками к реальности.

Причем тут реальность в ИГРЕ. Мы уже видели реальность береговой батареи в виде "фортов".

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

В 12.05.2020 в 23:47:59 пользователь salm3241 сказал:

Данная элита имеет по серверу минимальный урон, минимальный процент выживаемости и минимальное отношение убил/ убит.

 

И ведь никто не просит убрать урон по эсминцам, а просто дать возможность при грамотной игре избежать урона.

Причем тут реальность в ИГРЕ. Мы уже видели реальность береговой батареи в виде "фортов".

 

И тем не менее, шимоказе - самый популярный корабль 10 лвл. Ох уж эти ПРЕВОЗМОГАТЕЛИ. Я прям ВЕРЮ, что ЦА варшипсов играет на арте/эсмах для превозмогания. А не из за спама торпед из инвиза по точке упреждения.

Скрытый текст

А какого класса в танках самый низкий средний урон, но по какой то причине невероятная популярность? (вопрос риторический)

 

[RenamedUser_121736860]

В 12.05.2020 в 21:11:45 пользователь far90 сказал:

Если что - я про старые авики

А что именно ты про страые АВ имеешь ввиду? Или считаешь что кинуть ножницы в дымы это верх скила?

Так мы не против старых ав - свет всей карты, свет торпед, убийство одного эсминца раз в минуту без оглядки на его расходники

Ты или забыл, кто такие старые АВ или просто не понимал тогда. Мы только ЗА, только тогда не плачь, что АВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нужна будет команда

Так что бойся желаний своих

[Ternex]

В 12.05.2020 в 23:47:59 пользователь salm3241 сказал:

И ведь никто не просит убрать урон по эсминцам, а просто дать возможность при грамотной игре избежать урона.

Да на здоровье! Только пусть эта грамотная игра сводится не только к тому, чтобы нажать кнопку P, подловив авиацию на мимокрокодиле.

 

В 12.05.2020 в 23:47:59 пользователь salm3241 сказал:

Причем тут реальность в ИГРЕ.

При том, что у нас "эсминцы" и "крейсеры", а не "бокрята" и "куздрища". Не нужно путать реализм, как детальное воспроизведение действий экипажа боевого корабля и реализм, как набор рамочных концепций.

 

[suiZidal]

Сегодня в 03:20:33 пользователь Ternex сказал:

С того, что это особенный класс. По-моему, вполне достаточное обоснование.

 

Кстати, ничего, что на 4-м уровне авианосцы почти так и играют?

То что авики кому-то нравятся не делает их особенными. Юнит не рискующий собственным ХП, должен оказывать соответствующие влияние на бой. Это тоже вполне достаточное обоснование.

  Я всегда говорил- авики 4 уровня нужно удалить из игры.

[Ternex]

Сегодня в 03:37:20 пользователь suiZidal сказал:

То что авики кому-то нравятся не делает их особенными.

Ещё раз. Вопрос не в том, что авики нравятся лично мне или кому-то ещё, а в том, что "особенное" их положение соответствует интуитивному восприятию соотношения классов.

 

Если говорить о личных вкусах, то в данный период времени мне больше нравятся линкоры. А что до авиков, то мне от них в боях ни холодно, ни жарко.

 

Сегодня в 03:37:20 пользователь suiZidal сказал:

Юнит не рискующий собственным ХП, должен оказывать соответствующие влияние на бой. Это тоже вполне достаточное обоснование.

Почему юнит должен рисковать именно своим ХП, чтобы влиять на бой? Нет, я не против того, чтобы рисковал своим ХП линкор или крейсер, или даже эсминец (только вы им об этом не говорите), т.к. в реальности они именно так и воевали. Но на авике "рискуют своим ХП", преимущественно, самолёты, а не сам плавучий ангар. Почему в игре это должно быть реализовано по-другому?

 

То есть я снова не против "авианосцев ближнего боя" и сопутствующих дискуссий относительно их способности рикошетить 380-мм носом, но тогда это будут не эскадренные авианосцы середины XX века, а, скажем, авианесущие крейсеры или ещё какая неведомая... Кхм. Я имел в виду, конечно, I-400. 

 

Сегодня в 03:37:20 пользователь suiZidal сказал:

Я всегда говорил- авики 4 уровня нужно удалить из игры.

Здесь мы с вами не совпадаем. (с)

[suiZidal]

Сегодня в 07:50:05 пользователь Ternex сказал:

что "особенное" их положение соответствует интуитивному восприятию соотношения классов

Лично моя интуиция подсказывает что авики это класс поддержки и немного разведки. 

Сегодня в 07:50:05 пользователь Ternex сказал:

Почему юнит должен рисковать именно своим ХП

Потому что в игре всё завязанно на ХП. 

Сегодня в 07:50:05 пользователь Ternex сказал:

я снова не против "авианосцев ближнего боя" и с

Ну не "ближнего-ближнего" но время нахождения самолётов в воздухе я бы ограничил.

Сегодня в 07:50:05 пользователь Ternex сказал:

Здесь мы с вами не совпадаем. (с)

  Всё дело в том что нет четкого определения определения класс ролей. Вернее оно кануло в лету.

В моде универсальность пришедшая из танков. 

[_Captain_S]

Пару слов о ближнем бое авианосцев.

Хочу сказать об артиллерии.

Только первый авианосец может хоть как то постоять за себя.Там пушки 140.

Но остальные имеют универсальную артиллерию.

ИВ на фугасы  авианосцы не имеют, управления БУКи(батарея универсального калибра) не имеют.

Дальность стрельбы-смешная, о точности даже упоминать не будем..

Эти пушки не пробивают корпус эсминца..

Это единственная ветка авианосцев, с такими СТРАННЫМИ орудиями.

Любопытно..кому это нужно..

ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК ..

В посте выше речь идёт о британцах..

[anonym_MbBey3sjUMLt]

Сегодня в 04:48:17 пользователь Kapteyn сказал:

Пару слов о ближнем бое авианосцев.

Хочу сказать об артиллерии.

Только первый авианосец может хоть как то постоять за себя.Там пушки 140.

Но остальные имеют универсальную артиллерию.

ИВ на фугасы  авианосцы не имеют, управления БУКи(батарея универсального калибра) не имеют.

Дальность стрельбы-смешная, о точности даже упоминать не будем..

Эти пушки не пробивают корпус эсминца..

Это единственная ветка авианосцев, с такими СТРАННЫМИ орудиями.

Любопытно..кому это нужно..

ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК .. 

Я так понимаю вы хотите увидеть IJN Akagi с двумя спаренными 20см орудиями.Я только за, в виде према

[Ternex]

Сегодня в 04:19:29 пользователь suiZidal сказал:

Лично моя интуиция подсказывает что авики это класс поддержки и немного разведки.

Моя подсказывает, что авианосец, способный атаковать цели за сотни километров, несколько опасней, чем даже линкор.

 

Но, "немного разведку" это, конечно, не исключает, как и поддержку... Стратегических замыслов, например. :)

 

Сегодня в 04:19:29 пользователь suiZidal сказал:

Потому что в игре всё завязанно на ХП.

...и в случае авианосца - это ХП самолётов.

 

Это я к тому, что сами по себе игровые положения - отнюдь не догма. Одни классы играются одним способом, другие - другим.

Сегодня в 05:06:59 пользователь Apothecary сказал:

Я так понимаю вы хотите увидеть IJN Akagi с двумя спаренными 20см орудиями.Я только за, в виде према

А можно и Лексингтон в раннем варианте, с восемью 203-мм пушками.

[_Captain_S]

Вы шутники)тогда какой то подводной лодке, ваши 20см пушки точно не помешают) и самолётик в придачу)..а можно и штучки три)..

[anonym_MbBey3sjUMLt]

Сегодня в 05:33:51 пользователь Kapteyn сказал:

Вы шутники)тогда какой то подводной лодке, ваши 20см пушки точно не помешают) и самолётик в придачу)..а можно и штучки три)..

Ну так вроде бы разработчики были не против идеи добавить Surcouf.

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Сегодня в 03:37:20 пользователь suiZidal сказал:

То что авики кому-то нравятся не делает их особенными. Юнит не рискующий собственным ХП, должен оказывать соответствующие влияние на бой. Это тоже вполне достаточное обоснование.

   Я всегда говорил- авики 4 уровня нужно удалить из игры.

Сильно рискует эсм, в пределах ~7 км, если нет рядом РЛС-крейсера? 

И если уж на то пошло, АВ рискует ХП своих самолетов, потеряв которые он превращается....в кусок дамага.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

В 12.05.2020 в 23:41:53 пользователь IIomugopka1 сказал:

Да,4-10 минут безнаказанного надругательства над лк для снесения фул хп.И 5-7 минут на фулового эсминца,по которому не скидывается ваша команда и который прожимает дымы на налет штурмов

То есть рационально подумать и понять что 4-10 минут это часто весь бой, не? 

Просто офигительная эффективность, смоленси и шимы рядом не стояли. в деле минусования кораблей.

 

 

[IIomugopka1]

Сегодня в 09:39:24 пользователь LionelDjonson сказал:

То есть рационально подумать и понять что 4-10 минут это часто весь бой, не? 

Просто офигительная эффективность, смоленси и шимы рядом не стояли. в деле минусования кораблей.

 

 

И много вы сами в турбобоях на смоленсках/шимах кораблей минусуете?

 

Сегодня в 08:49:35 пользователь MasterRush_M3 сказал:

Сильно рискует эсм, в пределах ~7 км, если нет рядом РЛС-крейсера? 

И если уж на то пошло, АВ рискует ХП своих самолетов, потеряв которые он превращается....в кусок дамага.

Вполне себе рискует,если рядом есть эсминец