[0.9.4] Подводный бой

[Rubin78]

Почему глубинки выдали не всем крейсерам и линкорам ? Как им тогда противодействовать подлодкам ? Драпать от них и всё ?

 

 

[234DIVIZIYA_PKKA]

Как же смешно, когда на твою ПЛ несется эсм, а ты всплываешь у него перед носом и всаживаешь в него торпеды. Как только у вас могла возникнуть мысль о вводе это в рандом? Это куда хуже колесников в танках, полностью ломает игру. ПЛ даже в отдельном режиме оставлять не стоит, разве только для разнообразия игры.

[lentjaj_strelok]

Сегодня в 14:54:28 пользователь StreezH сказал:

Ну опыта у Вас однозначно больше и спорить я не буду. Могу только поделиться своим опытом: за примерно 25 боев на линкоре потоплен был только один раз вроде именно подлодкой в соло. Да, ситуации когда зазеваешься и тебе поллица откусят торпедами - были намного чаще, может в каждом втором-третьем бою. Но в обычных боях от торпед эсмов я страдаю примерно так же, нет нет да поймаю веер на поллица раз в два три боя. Были даже случаи когда оставался один на фланге против пл, но смог доплыть до подкрепы в виде крейсеров и эсмов с потерей половины живучести. Минут 5 наверное плыл пока меня в *опу пыталась пл разобрать - несколькими торпедами попал, но далеко не всеми. В аналогичной ситуации тот же японский эсм не дал бы мне столько времени а убил бы за пару минут из инвиза за счёт большего количества торпед(я говорю исключительно про нуболевелы 5-7, что сейчас на 8+ я хз). Иными словами, субъективно, опасность исходящая для меня(ЛК) от пл и эсминцев примерно одинакова, в соло ни с теми, ни с теми я остаться желанием не горю, всё остальное крайне ситуационно.

Просто лодочники ещё неопытные. А водители эсминцев уже натренированы пока дошли до 6 уровня

[Dilandualb]

Сегодня в 18:36:02 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Как же смешно, когда на твою ПЛ несется эсм, а ты всплываешь у него перед носом и всаживаешь в него торпеды. Как только у вас могла возникнуть мысль о вводе это в рандом? Это куда хуже колесников в танках, полностью ломает игру. ПЛ даже в отдельном режиме оставлять не стоит, разве только для разнообразия игры.

Да, одна из действенных тактик, если правильно подгадать)

[anonym_Bfi3KHIEwY0m]

Пробегусь по минусам, так как плюс и так понять (новый уникальный класс)

Подлодки: 

1. неудобный прицел у сонара, сделайте как у обычных кораблей.

2. отсутствие гк (одной пушки бы хватило бы чтоб шотного добрать) 

3. плохое отображение сонара под водой

4. ничего не могут сделать эсмам

 

Эсминцы:

ну тут всё ОК

 

Крейсера: 

Крейсера не имеющие глубинные бомбы , ничего сделать не могут, так как если подлодка на глубине то не сделаешь ей нечего 

 

Линкоры: 

Такая же проблема как у Крейсеров

 

Авики:

дайте глубинные бомбы 

 

[Гость]

Сегодня в 02:48:09 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Уверен, что многим они в рандоме не нужны, зачем им навязывать это недоразумение. Как бы было хорошо иметь два рандома, волки сыты и овцы целы.

если учесть что ПЛ пересвечивают эсмы и не дают им нормально действовать, то мне они очень даже нужны в рандоме. Что касается идеи оставить ПЛ в отдельном режиме - то она плохая по следующим причинам:

1. Не возможно будет выпускать ветки и продавать премы (никому не нужны будут корабли которые нельзя будет выкатить в рандом)

2. В отдельном режиме нельзя будет набивать дамаг и проальфу, вот я например хотел бы поиграть на ПЛ, но если моя статка и проальфа не будет апаться от этого то у меня пропадёт интерес играть

3. ПЛ это идеальный контр класс эсминцам, да да именно им - так как они их пересвечивают и не дают им возможности адекватно действовать.

 

ps Играю в режиме для ПЛ в основном на линкоре и дамаг набивать они не то что не мешают, а скорее помогают - не дают вражеским эсминцам действовать как они привыкли, а так же значительно отвлекают внимание на себя других вражеских сил. 

 

Однако существует мнение что то вроде:

Сегодня в 09:29:30 пользователь KpacHbIu_gPaKoH сказал:

- ЛК: Тупо корм для всех. Играл бой на Мутсу, так меня подлодка убила с 1 км, просто всплывая, кидая торпы и уходя на 10метров. Сделать на линкоре ничего невозможно, только бежать. А бежать на 6-ке такое себе.

Нуу тут всё просто - 95% играющих на ЛК и без подводных лодок являются кормом.. так что принципиально для таких игроков с вводом ПЛ ничего не поменяется.. 

ps И да кстати с вводом ПЛ в рандом у эсминцеводов очень сильно просядет средуха.. так как ПЛ пока они живы набивать её особо не дадут подсвечивая самих эсмов, а так же их торпеды. Поверьте мне я весьма и весьма не плохо понимаю эту игру, ПЛ для линкоров как считают многие это не враги в такой степени в которой ими являются эсмы.

[Greaser01]

Сегодня в 18:08:15 пользователь Ship_Dragon сказал:

 

2. отсутствие гк (одной пушки бы хватило бы чтоб шотного добрать) 

 

Орудия тех калибров, что стоят на подлодках, в игровых реалиях не пробивают обшивку даже эсминцев.

Сегодня в 18:08:15 пользователь Ship_Dragon сказал:

 

Эсминцы:

ну тут всё ОК

 

Т.е. возможность для лодки стать неуязвимой для ГБ за долю секунды или вообще стать невидимой, игнорируя даже правило гарантированной заметности - это по вашему ОК механика взаимодействия ЭМ и ПЛ?

 

---------------

 

47 попаданий глубинками и 12 тысяч урона по ПЛ суммарно. Как это вообще работает?

Сегодня в 18:10:22 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

если учесть что ПЛ пересвечивают эсмы и не дают им нормально действовать, то мне они очень даже нужны в рандоме.

Зачем тогда вообще нужны эсмы? ПЛ светит лучше, да и торпеды у нее доворачивать умеют. Эсмы будут заниматься только тем, что скидывать глубинки на подлодки под огнем всей команды противника? Или оставим как жизнеспособные эсминцы только артиллеристов, чтобы издалека постреливали?

[Гость]

Сегодня в 19:22:50 пользователь Greaser01 сказал:

Зачем тогда вообще нужны эсмы? ПЛ светит лучше, да и торпеды у нее доворачивать умеют. Эсмы будут заниматься только тем, что скидывать глубинки на подлодки под огнем всей команды противника? Или оставим как жизнеспособные эсминцы только артиллеристов, чтобы издалека постреливали?

Так в этом и заключается весь смысл ПЛ - эсминцы это главная причина турбобоёв и они больше всего мешают набивать дамаг даже просто своим присутствием (эсму даже не обязательно уметь хорошо играть, ему достаточно просто быть в бою чтобы его портить), а ПЛ будут очень сильно им мешать брать точки или спокойно пускать свои торпедки по ЛК.

[Greaser01]

Сегодня в 18:31:53 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Так в этом и заключается весь смысл ПЛ - эсминцы это главная причина турбобоёв 

Главная причина турбобоёв - неумение играть, незнание механик и непонимание своей роли в бою. А также рандомный сбор команд, когда в одной могут быть 44-50%, а в другой 55-60%. От класса техники это не зависит.

Сегодня в 18:31:53 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

и они больше всего мешают набивать дамаг даже просто своим присутствием

Кому мешают, стесняюсь спросить?

Сегодня в 18:31:53 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

ПЛ будут очень сильно им мешать брать точки или спокойно пускать свои торпедки по ЛК.

И в итоге в долгосрочной перспективе (в том виде, как это есть сейчас) это просто приведет к тому, что ЭМ вымрут и ПЛ займут их место. Будут брать точки вместо эсмов и торпедировать линкоры. Тогда введем торпедные катера с заметностью 2км, чтобы контрить ПЛ?

[fan222]

Сегодня в 19:31:53 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Так в этом и заключается весь смысл ПЛ - эсминцы это главная причина турбобоёв и они больше всего мешают набивать дамаг даже просто своим присутствием

Все так, но если в бою будет по 4 эсма, авик и 2-3 подлодки, а оставшиеся будут явно не линкорами (ибо идиотов играть в таких боях на линках будет немного), то на ком тогда дамаг будешь набивать?

 

[Shurff]

Сегодня в 19:22:50 пользователь Greaser01 сказал:

Орудия тех калибров, что стоят на подлодках, в игровых реалиях не пробивают обшивку даже эсминцев.

 ПМК 88 мм успешно пробивает. А 76,2 мм даже у эсмов в ГК встречается. Так что не надо ля-ля

 

Сегодня в 19:22:50 пользователь Greaser01 сказал:

Т.е. возможность для лодки стать неуязвимой для ГБ за долю секунды или вообще стать невидимой, игнорируя даже правило гарантированной заметности

Опять же, не нужно говорить ерунду. Правило гарантированной заметности игнорируется только на глубине более 30 метров. Это вот ни разу не доли секунды.

А перестав быть уязвимой для глубинных бомб, ПЛ тут же становится уязвимой для всего остального. Плюс ещё и заметной на большой дистанции.

[234DIVIZIYA_PKKA]

Сегодня в 19:10:22 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

если учесть что ПЛ пересвечивают эсмы и не дают им нормально действовать, то мне они очень даже нужны в рандоме. Что касается идеи оставить ПЛ в отдельном режиме - то она плохая по следующим причинам:

1. Не возможно будет выпускать ветки и продавать премы (никому не нужны будут корабли которые нельзя будет выкатить в рандом)

2. В отдельном режиме нельзя будет набивать дамаг и проальфу, вот я например хотел бы поиграть на ПЛ, но если моя статка и проальфа не будет апаться от этого то у меня пропадёт интерес играть

3. ПЛ это идеальный контр класс эсминцам, да да именно им - так как они их пересвечивают и не дают им возможности адекватно действовать.

1. Прекрасно можно выпускать премы и ветки, но играть будут в отдельном режиме, особенно это будет привлекательно при хорошей экономике по фарму, где можно будет хорошо фармить на всех классах.

2. Подавляющему большинству плевать на эти вещи, даже не знаю что это такое "проальфа".

3. У эсмов полно контрклассов - авики, крейсера с рлс, гап, другие эсмы, более чем достаточно

[Greaser01]

Сегодня в 18:56:45 пользователь Shurff сказал:

 ПМК 88 мм успешно пробивает

ПМК - это не ГК. Он живет по собственным законам и правилам и балансируется всегда отдельно. История с баффами и нёрфами немецких линкоров тому подтверждение.

Сегодня в 18:56:45 пользователь Shurff сказал:

 А 76,2 мм даже у эсмов в ГК встречается

На каких уровнях? И на каких уровнях нам хотят сделать подлодки?

Сегодня в 18:56:45 пользователь Shurff сказал:

Правило гарантированной заметности игнорируется только на глубине более 30 метров. Это вот ни разу не доли секунды.

А не должно игнорироваться вообще. Доли секунды - это я про глубины 5,9 и 6,1 м., если вы понимаете о чём я.

[anonym_Jm5HWGzJWzEh]

Здравствуйте все! 
Перемудрили Вы. Подсвечивать импульсами и не сочетается с эпохами которые представляют корабли и непонятно и не предсказуемо и сложно и суетно. Спастись на глубине практически без шансов. 
Нарисовали красиво.
На мой взгляд приемлемое решение это сделать как было в реальном мире - низка скорость под водой, ограниченность времени нахождения в подводном положении в том числе разряд аккумуляторов -чем быстрее скорость тем быстрее разряд то есть придется всплывать и быть уязвимым в том числе и для линкоров, минимальное время всплытия должно быть ограниченно чтобы не было что всплыл тут же нырнул. Наведение торпед из надводного и перископного положения, НО с конус сведения должен рассчитываться не сразу давая, противнику возможность борьбы. Пуск торпед с глубины ограничить 10-20 метрами при этом на глубину поражения она в этом случае должна всплывать не сразу. Обязательно реализовать гап на всех кораблях хотя бы в форме как сейчас реализовано умение капитана направление на ближайший корабль, на лодке на самом малом ходу и при остановке он должен показывать и примерное направление движения и класс и скорость тоже примерно.
Но ведь Вы так не сделаете....
 

[SD24T]

Попадать этими импульсами - как в рулетку играть! *** пойми какое упреждение надо брать.

[Shurff]

Сегодня в 20:15:14 пользователь Greaser01 сказал:

А не должно игнорироваться вообще. Доли секунды - это я про глубины 5,9 и 6,1 м., если вы понимаете о чём я.

С чего бы не должно игнорироваться? ПЛ же не может получать данные от своей команды. Так с чего бы должна быть гарантированная заметность?

Если доли секунды были про другое, то стоит яснее выражаться.

Сегодня в 20:15:14 пользователь Greaser01 сказал:

ПМК - это не ГК. Он живет по собственным законам и правилам и балансируется всегда отдельно. История с баффами и нёрфами немецких линкоров тому подтверждение. 

Тогда вообще к чему вы начали разговор про пробитие? Раз там может быть что угодно, значит и пробивать будет, если будет нужно.

Сегодня в 20:15:14 пользователь Greaser01 сказал:

И на каких уровнях нам хотят сделать подлодки? 

То есть вам, сударь, известно на каких уровнях будут ПЛ в игре? )) Вам разработчики в личку пишут?

[1walentin1]

А мне вот другая ситуация интересна. Вот в недавном бою осталось нас трое. Два крейсера без глубинок и Линкор. Ну и по три подлодки с каждой стороны)) А до конца боя - 8 минут. И ЧТО НАМ ТРОИМ ДЕЛАТЬ ДО КОНЦА БОЯ???

Разработчики видимо не задумывались о том что делать если у врага остались только подлодки - а у нас только корабли у которых нет средств борьбы с ними?

[Greaser01]

Сегодня в 19:33:41 пользователь Shurff сказал:

С чего бы не должно игнорироваться?

С того, что для всех существует и действует механика гарантированного обнаружения в радиусе 2 км. За островом, в дымах - не важно где. Вы хотите, чтобы в отношении подлодок эта механика игнорировалась?

 

Сегодня в 19:33:41 пользователь Shurff сказал:

Если доли секунды были про другое, то стоит яснее выражаться.

Я выразился максимально ясно. Существует возможность для лодки стать неуязвимой для ГБ за долю секунды. 

Сегодня в 19:33:41 пользователь Shurff сказал:

Тогда вообще к чему вы начали разговор про пробитие?

К тому, что игре не нужен еще один костыль. Если 76 мм орудие ГК не пробивает 16 мм обшивку, то оно должно и дальше её не пробивать. Не нужно искусственно увеличивать пробитие данного калибра только для того, чтобы "Кашалот" мог пострелять из своей пукалки и пробить кого-нибудь.

Сегодня в 19:33:41 пользователь Shurff сказал:

То есть вам, сударь, известно на каких уровнях будут ПЛ в игре? )) Вам разработчики в личку пишут?

Ваш сарказм, сударь, неуместен. Да, известно.

Этот вопрос

Сегодня в 19:15:14 пользователь Greaser01 сказал:

На каких уровнях? И на каких уровнях нам хотят сделать подлодки?

был к тому, что 76 мм орудие располагается на 2-м уровне, в то время как подводные лодки будут минимум с 6-го, где это орудие бесполезно.

[Eranise]

Сегодня в 20:53:36 пользователь Greaser01 сказал:

К тому, что игре не нужен еще один костыль. Если 76 мм орудие ГК не пробивает 16 мм обшивку, то оно должно и дальше её не пробивать. Не нужно искусственно увеличивать пробитие данного калибра только для того, чтобы "Кашалот" мог пострелять из своей пукалки и пробить кого-нибудь.

Согласен насчет того что костылей и так хватает, вообще уже какой-то осьминог-инвалид получается, но 76 мм немецкие ОФ вполне себе должны пробивать 16 мм и даже 19 мм. И ББ вблизи точно будут пробивать.  

[Shurff]

Сегодня в 20:53:36 пользователь Greaser01 сказал:

С того, что для всех существует и действует механика гарантированного обнаружения в радиусе 2 км. За островом, в дымах - не важно где. Вы хотите, чтобы в отношении подлодок эта механика игнорировалась?

То есть то, что есть механика передачи данных между союзниками и она игнорируется, вас не смущает? Какие-то двойные стандарты.

Сегодня в 20:53:36 пользователь Greaser01 сказал:

Существует возможность для лодки стать неуязвимой для ГБ за долю секунды. 

Вы очень неудачно пытались две мысли выразить одним предложением. Получилось то, что получилось.

Сегодня в 20:53:36 пользователь Greaser01 сказал:

был к тому, что 76 мм орудие располагается на 2-м уровне, в то время как подводные лодки будут минимум с 6-го, где это орудие бесполезно.

Дайте ссылочку на источник информации, если не трудно.

Сегодня в 20:53:36 пользователь Greaser01 сказал:

К тому, что игре не нужен еще один костыль. Если 76 мм орудие ГК не пробивает 16 мм обшивку, то оно должно и дальше её не пробивать. Не нужно искусственно увеличивать пробитие данного калибра только для того, чтобы "Кашалот" мог пострелять из своей пукалки и пробить кого-нибудь.

Расскажите это эсминцам со 100-мм орудиями. ) ПЛ можно дать даже ГК и будет норм. Особого отклонения от существующих механик не будет.