Клим Жуков про подлодки США и уничтожение Сёкаку

[_Kusanagi]

Сегодня в 22:36:01 пользователь Cesarevich_EU сказал:

да, без подготовки можно и промахнуться слегка, но если к ролику готовишься, то изволь, как бы. 

Ну ок. Так что сожжём его, или четвертуем?

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 21:50:21 пользователь _Kusanagi сказал:

Ну ок. Так что сожжём его, или четвертуем?

Гуманнее надо быть, товарищ. Расстреляем, заочно. 

[General_Grivus]

В 23.02.2021 в 23:25:24 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Уж увольте...

Мне есть ещё чем заняться, кроме разбора видеороликов.

Писать на форумах об ошибках Клима Жукова?! За его спиной Причем никто ведь и не предлагает разбирать полностью ролик, всего лишь указать на ошибку.

 

Но нет, лучше писать на форумах посты, ставя под сомнение интересные ролики.

Сегодня в 00:36:01 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Ну это вопрос такой. Например товарищ Морозов, в своих роликах, прямо ссылается на тут же показываемые ЖБД, отчеты, доклады, карты и приказы. А не так что "тут я красного словца ради сговорнул, а вот как соберусь трактат писать, там точно все обосную". Я понимаю если бы ролик был на тему "Генезис развития одноручного меча", а Гоблин внезапно бы прервал Клима, и спросил про торпедирование Синано. Ну тогда да, без подготовки можно и промахнуться слегка, но если к ролику готовишься, то изволь, как бы. 

Если бы вы удосужились обратить внимание, то обычно под роликами выкладываются ссылки на материалы. А на просьбы дать ссылки на дополнительные источники регулярно и своевременно отвечают.

 

Но зачем удосуживаться?! Критиковать не по существу, за спиной гораздо интереснее. Можно почувствовать себя умнее Клима, указав самолично на его "ошибки"

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 03:00:38 пользователь General_Grivus сказал:

Если бы вы удосужились обратить внимание, то обычно под роликами выкладываются ссылки на материалы. А на просьбы дать ссылки на дополнительные источники регулярно и своевременно отвечают.

 

Но зачем удосуживаться?! Критиковать не по существу, за спиной гораздо интереснее. Можно почувствовать себя умнее Клима, указав самолично на его "ошибки"

Можно уточнить, что именно из этих ссылок, нужно расценивать как "ссылки на материалы"?

Скрытый текст

Не говоря уже про "за спиной". Клим Саныч забанен на форуме игры или в интернете? Тогда почему за спиной? Возможно тогда это Клим Саныч постит материал "за спиной у исторического сообщества на богомерзком ютубе, а не в виде монографии"? Это был сарказм, если что.

 

Касаемо "ошибок".

Ну помимо того что уже отмечалось, лично я не понял пассажа про "после Ютланда никто не готовился к генеральному сражению" (на 48й минуте). Мне, например, доводилось слышать о т.н. "цветных планах" США, например о плане Оранжевый (ссылка есть даже в википедии - https://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Orange), который прямо предусматривал "поехать в сторону Японии и дать леща противнику". Да и японская доктрина, вроде бы подразумевала решительное генеральное сражение (https://en.wikipedia.org/wiki/Kantai_Kessen), хоть и с прелюдией. 

 

 

[General_Grivus]

Сегодня в 17:30:32 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Можно уточнить, что именно из этих ссылок, нужно расценивать как "ссылки на материалы"? 

А почему  вы представили скриншот с ютуба, а не скриншот с сайта Гоблина? Ссылки как раз выставляются на нем.

 

И почему если у вас возник вопрос вы сразу не задали его по указанным на скриншоте линкам на соцсети и пр?

 

Сегодня в 17:30:32 пользователь Cesarevich_EU сказал:

ссылка есть даже в википедии

Поскольку вы не умеете работать с источниками. Вы склонны доверять таким псевдо-источникам как Википедия.

 

Википедия принадлежит группе лиц находящимся в Британии и собирающим бабки с лиц, которые хотят там иметь свою страничку.  А также финансируется группировками антирусской направленности, поскольку является частной лавочкой, такой же ка фейсбук, гугл и пр.

 

Историки давно перестали считать это ресурс хоть сколько нибудь достоверным источником, поскольку он реализует политику Великобритании.

 

Верить этому источнику или нет дело ваше. Спорить с вами по этому поводу не буду. ИМХО ресурс который может отредактировать любой не имеет никакой ценности.

 

Но то что вы не задали вопрос напрямую Климу Жукову, вызывает большие сомнения в вашем желании узнать правду.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 16:10:22 пользователь General_Grivus сказал:

А почему  вы представили скриншот с ютуба, а не скриншот с сайта Гоблина? Ссылки как раз выставляются на нем.

 

И почему если у вас возник вопрос вы сразу не задали его по указанным на скриншоте линкам на соцсети и пр?

 

Поскольку вы не умеете работать с источниками. Вы склонны доверять таким псевдо-источникам как Википедия.

 

Википедия принадлежит группе лиц находящимся в Британии и собирающим бабки с лиц, которые хотят там иметь свою страничку.  А также финансируется группировками антирусской направленности, поскольку является частной лавочкой, такой же ка фейсбук, гугл и пр.

 

Историки давно перестали считать это ресурс хоть сколько нибудь достоверным источником, поскольку он реализует политику Великобритании.

 

Верить этому источнику или нет дело ваше. Спорить с вами по этому поводу не буду. ИМХО ресурс который может отредактировать любой не имеет никакой ценности.

 

Но то что вы не задали вопрос напрямую Климу Жукову, вызывает большие сомнения в вашем желании узнать правду.

Хорошо, вот скриншот с тупичка, ссылки на материалы не видно. Ну если за "материал" не считать "Купите футболку как у Клима".

Скрытый текст

 

Я ведь кажется указал что "даже в Википедии". Слово "даже" призвано показать, что даже столь общий кладезь мудрости, как Википедия, и тот содержит информацию, которая противоречит заявлениям в ролике. И да, википедия ценна не столь описаниями, сколь ссылками на книги и источники, которые в ней иногда приводят. Ну вот на вскидку, товарищ Фридман, в своих "Линкорах США" тоже, оказывается, про Оранжевый план слыхал.

 

То что я не задал вопрос Климу, говорит скорее о том что я на него знаю ответ, либо подозреваю где его искать. А вот о чем свидетельствуют твои посты, в которых Клим непогрешим, даже когда вещает "Синано это развитие Хирю"? 

[General_Grivus]

Сегодня в 19:43:12 пользователь Cesarevich_EU сказал:

И да, википедия ценна не столь описаниями, сколь ссылками на книги и источники, которые в ней иногда приводят. 

Ссылки там лишь на те источники, которые одобрены правительством Великобритании.

 

Сегодня в 19:43:12 пользователь Cesarevich_EU сказал:

А вот о чем свидетельствуют твои посты, в которых Клим непогрешим,

Я где-то писал, что Клим не погрешим?

 

Сегодня в 19:43:12 пользователь Cesarevich_EU сказал:

То что я не задал вопрос Климу, говорит скорее о том что я на него знаю ответ, либо подозреваю где его искать

Странная у вас позиция?! Вы считаете что, знаете что-то лучше Клима, при этом не задаете ему вопрос чтобы разобраться чьи знания все таки ошибочны.

 

Но продолжаете веря в свои знания, писать на форумах что он ошибается.

 

Поэтому обсуждать далее с вами что либо не имеет никакого смысла, и поэтому я заканчиваю это разговор.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 16:54:56 пользователь General_Grivus сказал:

Ссылки там лишь на те источники, которые одобрены правительством Великобритании.

Я понял. Советую брать шапочку из 3мм фольги, такая защищает от лучей и рептилоидов и собакоголовых (но только тех что с Плутона, поэтому осторожнее). 

 

Странно правда что от человека, который со столь твердой уверенностью вещал о том что "там все материалы даны", так и не удалось узнать где именно даны. неужели этот человек мог говорить неправду... 

Сегодня в 16:54:56 пользователь General_Grivus сказал:

 

Исходя из этого я делаю вывод, что вы занимаетесь либо платной либо бесплатной дискредитацией роликов Клима Жукова.

По факту, последние 2 страницы обсуждения тут появились исключительно багодаря тебе. Поэтому получается что именно ты спровоцировал новый виток обсуждения косяков ролика, ну или как минимум подкидываешь дровишек. И сколько же тебе платят? 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 04:00:38 пользователь General_Grivus сказал:

Писать на форумах об ошибках Клима Жукова?! За его спиной

Форум - публичная площадка. Захочет - почитает. :)

 

Сегодня в 04:00:38 пользователь General_Grivus сказал:

Причем никто ведь и не предлагает разбирать полностью ролик, всего лишь указать на ошибку.

Чтобы указать на ошибку, ролик надо отсмотреть, подобрать необходимые источники, привести информацию в вид удобный для понимания.

Это время, а мне кроме этого есть чем заняться. :)

 

Сегодня в 04:00:38 пользователь General_Grivus сказал:

Но нет, лучше писать на форумах посты, ставя под сомнение интересные ролики.

Собственно вот и ответ на последние пару страниц обсуждения...

[General_Grivus]

Сегодня в 20:20:23 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Чтобы указать на ошибку, ролик надо отсмотреть, подобрать необходимые источники, привести информацию в вид удобный для понимания.

Это время, а мне кроме этого есть чем заняться. :)

Чтобы указать на ошибку - нужно просто указать на ошибку. Задать вопрос в телеге или ином мессенджере занимает не более минуты

 

Отсматривать ролики полностью, подбирать источники и приводить информацию в вид удобный для понимания простых смертных (не историков) необходимо лишь для создания дискуссионого ролика с целью выяснения четкой позиции по тем или иным фактам

 

либо для дискредитирующего материала с целью дезинформировать зрителей или читателей.

 

Сегодня в 20:20:23 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Форум - публичная площадка. Захочет - почитает. :)

Публичных площадок в сети миллиарды. Зачем ему читать посты дилетантов стремящихся повысить свое ЧСВ?!

 

Не ожидал от модератора участие  в поливке известной субстанцией кого бы то ни было.

Но очень похоже что это вызвано антикоммунистическими настроениями.

 

Ну что ж если человеку не нравиться товарищеская рука коммунизма, значит  он будет наслаждаться оскалом капитализма.

 

Ну а как перестанет нравиться капитализм, так появятся в его жизни сапог феодализма, кандалы рабовладения и камень неолита. Выбор есть всегда

[Cesarevich_EU]

Нифига себе завернул. Странно что не сказал про то что детей тут едим, без соли.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:38:09 пользователь General_Grivus сказал:

Чтобы указать на ошибку - нужно просто указать на ошибку. Задать вопрос в телеге или ином мессенджере занимает не более минуты

"Джентльменам верят на слово..."?

Если мне говорят, что я не прав, я всегда спрашиваю, на основании чего возникло это утверждение.

Вы, как я понимаю, этим себя не утруждаете и верите всем на слово?

 

Сегодня в 18:38:09 пользователь General_Grivus сказал:

Отсматривать ролики полностью, подбирать источники и приводить информацию в вид удобный для понимания простых смертных (не историков) необходимо лишь для создания дискуссионого ролика с целью выяснения четкой позиции по тем или иным фактам

Это кто как к делу подходит... :)

 

Сегодня в 18:38:09 пользователь General_Grivus сказал:

либо для дискредитирующего материала с целью дезинформировать зрителей или читателей. 

Какие громкие слова. :)

 

Сегодня в 18:38:09 пользователь General_Grivus сказал:

Публичных площадок в сети миллиарды. Зачем ему читать посты дилетантов стремящихся повысить свое ЧСВ?!

Я не знал, что КлимСаныч специалист по истории Новейшего времени.

 

Сегодня в 18:38:09 пользователь General_Grivus сказал:

Не ожидал от модератора участие  в поливке известной субстанцией кого бы то ни было.

1. Модератор такой же участник форума как и все.

2. В чём Вы усмотрели "поливку известной субстанцией"? В сомнениях в адекватности подаваемой информации?

 

Сегодня в 18:38:09 пользователь General_Grivus сказал:

Но очень похоже что это вызвано антикоммунистическими настроениями.

Моя Родина - СССР... так что мимо. :)

 

Сегодня в 18:38:09 пользователь General_Grivus сказал:

Ну что ж если человеку не нравиться товарищеская рука коммунизма, значит  он будет наслаждаться оскалом капитализма. 

Ну а как перестанет нравиться капитализм, так появятся в его жизни сапог феодализма, кандалы рабовладения и камень неолита. Выбор есть всегда

А вот дальше хватит: настоятель но прошу не углубляться в политоту .

[General_Grivus]

Сегодня в 20:52:52 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Джентльменам верят на слово..."?

Если мне говорят, что я не прав, я всегда спрашиваю, на основании чего возникло это утверждение.

Вы, как я понимаю, этим себя не утруждаете и верите всем на слово?

А почему вы передергиваете? Задать вопрос и получить ответ со ссылкой на источники. При чем тут вера на слово?

 

Сегодня в 20:52:52 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я не знал, что КлимСаныч специалист по истории Новейшего времени.

Но он знает специалистов по истории Новейшего времени, к которым может порекомендовать обратиться

 

Сегодня в 20:52:52 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Моя Родина - СССР... так что мимо. :)

Судя по вашим постам, вот вообще не похоже.

 

Хотя при чем тут СССР? Когда я написал про антикоммунистические настроения.

 

В дальнейшей беседе с вами не вижу смысла, так что разговор окончен

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:09:37 пользователь General_Grivus сказал:

В дальнейшей беседе с вами не вижу смысла, так что разговор окончен

Как Вам будет угодно...

[NelsonV]

В 23.02.2021 в 22:24:38 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Или, например, прочитав "документальную трагедию" Пикуля будут бегать по форумам и с пеной у рта доказывать, что Лунин таки попал в "Тирпиц".

 

 на эту тему снят ролик с Мирославом Морозовым. 

 

PS Я читал "Реквием..." в 16 лет. Однако после этого не бегал по форумам и с пеной у рта и не доказывал, что Лунин попал в Тирпиц. Я просто захотел узнать, что и как было. И узнал. 

В 22.02.2021 в 01:10:15 пользователь runSIG сказал:

Про авианосцы типа "Синано" ( развитие авианосцев типа "Хирю").

возможно, он оговорился и имел в виду авианосцы типа "Секаку" (ролик-то именно про них), которые действительно были развитием авианосцев типа "Хирю".

[aucMAH]

Сегодня в 18:20:49 пользователь NelsonV сказал:

возможно, он оговорился и имел в виду авианосцы типа "Секаку" (ролик-то именно про них), которые действительно были развитием авианосцев типа "Хирю".

Ну, в принципе, можно и так. Начал то разговор про Сёкаку, но потом резко забыл название и стал называть его Синано. Раз оговорился. Два. Три. Три раза он Сёкаку упорно называет Синано. Так же как потом упорно называет Марианские острова Маркизовыми. И не один раз. И не разу не говорит "Марианские". 

Ясен-пень любой может оговорится. Но, в его случае, он просто сам не понимает что говорит себя не слышит. Говорить лишь бы говорить - типа пипл схавает (один фиг они, пиплы, не полезут меня проверять).

Наскоряк нахватался фактов для передачи, а во время разговора забыл и начал вставлять первое, что на ум созвучное пришло. Сразу возникает такая вот ассоциация:

 

[NelsonV]

В 01.03.2021 в 20:16:50 пользователь runSIG сказал:

 Ясен-пень любой может оговорится. Но, в его случае, он просто сам не понимает что говорит себя не слышит. Говорить лишь бы говорить - типа пипл схавает (один фиг они, пиплы, не полезут меня проверять).

 

вы пробовали говорить практически без остановки полтора часа подряд?

 

Если пиплы не полезут проверять, то это проблемы пиплов. Лично я проверяю кого угодно.

 

 

Ну так и было сказано выше, что этот ролик побуждает разузнать, что и как было, а не является самим по себе источником знаний.

 

Ответ от Клима Жукова

Скрытый текст

 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:20:49 пользователь NelsonV сказал:

 на эту тему снят ролик с Мирославом Морозовым. 

Да. И это хорошо.

 

Сегодня в 11:20:49 пользователь NelsonV сказал:

PS Я читал "Реквием..." в 16 лет. Однако после этого не бегал по форумам и с пеной у рта и не доказывал, что Лунин попал в Тирпиц. Я просто захотел узнать, что и как было. И узнал.  

Люди бывают разные.

 

 

[NelsonV]

Сегодня в 01:38:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Люди бывают разные.

 

а "авторитеты" ошибаются. И неважно насколько они "авторитетны". В науке авторитетов нет. Проверять надо. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:41:17 пользователь NelsonV сказал:

а "авторитеты" ошибаются. И неважно насколько они "авторитетны". В науке авторитетов нет. Проверять надо. 

Согласен.

Бывает и такое.