Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Arwiden

Токсичная авиация, вопрос к разработчикам

В этой теме 1 963 комментария

Рекомендуемые комментарии

Участник
1 625 публикаций
Сегодня в 02:07:37 пользователь Arwiden сказал:

У вас все нытье, что касается вашего любимого класса.


1. Все ваши аргументы можно законтрить и разбить, но зачем? Просто все ответы вам уже давались и вы сами их знаете, но тему создали, чтобы поныть, якобы апеллируя к высшей инстанции, к разработчикам. На самом деле вы прекрасно знаете, что они ответят, если вообще вам ответят.


2. Покажите стрим, где вы катаете на эсме и вас там каждую катку прессуют авики. Не нарезку моментов, где кто-то или даже вы сами на авике спецом упарываетесь на эсм, а именно систематическое унижение авиком эсминцев.


3. Семён сам за эсмами не охотится и никому из своих зрителей этого не рекомендует, потому что он играет ради дамажки и зрители с ним вполне солидарны. Я пробовал с ним не согласиться, но он не захотел спорить.


4. Вы эсминцевод, я играю и на авиках, и на эсмах. Я знаю, как играть на этих классах не страдая. Стал бы я копить уголь на два прем-эсма, если бы знал, что буду страдать на них? - Нет, однозначно!
Поскольку я знаю, как играть на обоих классах, то знаю, как контрить обоих. Да, на авике я убиваю эсмов, кроме Холланда, но причина проста ‒ их никто не контрит, кроме меня. Да и убить адекватного эсма очень трудно, особенно трудно после нерфа прицела штурмов, когда нормальный эсм просто не даёт зайти в борт и вкинуть на пол лица.


5. Эсминцы токсичны, когда их некому контрить.
Тут спорить не о чем, потому что я своими глазами не раз видел, как толпа линкоров драпает с фланга только потому, что умер их эсм и эсм противника светит их и спамит торпами.
А вы ещё послушайте возмущения линкороводов, когда вы на эсме и не идёте светить им фланг, потому что они как дети малые без глаз, не знают что делать, когда перед ними нет светящего треугольника.
Вам не прилетало от линкороводов такое в чате или даже из ГК, за то что вы им не светите?


6. Я играю на авике и свечу союзникам, убиваю эсмы и зачищаю точки ‒ за это не раз получал благодарности. Да, я грамотный игрок, но очень много авиководов просто занимают место в команде, ничего не делая для победы. Даже за Семёном замечал такие финты, хотя он просто умеет наносить дамаг на авике и за счёт этого имеет хорошую стату.
Да, он скилловый игрок, но он всё равно обычный эгоист, точно такой же, как и вы сами и многие другие! Плохо ли это? ‒ Нет, потому что в игре нет принуждения к каким-то определённым методам игры, каждый играет как хочет и каждый играет для себя любимого.


7. Кто бы там сколько не возмущался, но авики в игре будут, могут быть нерфы, но играть на них всё-равно будут, хоть это и самый непопулярный класс. Ваша тема не имеет практического смысла, она ничего не меняет.
И ещё замечу важный аргумент ‒ в игре нет понятия морали и справедливости. Если авик упоролся на кого-то, то это потому, что механика игры это позволяет. С таким же успехом может эсм упороться на кого угодно, как вчера один чел несколько минут гонялся за мной и я его убил только под конец боя. Если бы авики были имбой, я бы его убил на раз-два, но мне пришлось потратить на это тучу времени, потому что он, такой поганец, не хотел умирать. И знаете, что ещё смешно? ‒ Его стата оказалась явно ниже 50%. Если бы он имел прямые руки и голову, то смог бы дожить до конца боя, а так просто он сам нарывался и за это был наказан.


Достаточно вам этих аргументов?

Изменено пользователем anonym_gnIyHxyAGnMU
  • Плюс 16
  • Круто 3
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 9
  • Плохо 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
123 публикации

2) Ограничить начало света от самолета по типу как от РЛС, т.е. авик должен пролетать рядом с целью какое-то время (секунд 10), чтобы начать светить ее союзникам. Если вылетел за пределы видимости, таймер сбрасывается. (позволит в случае налета авика цель, которую собираются казнить, хотя бы начать вертеться без опасности огрести на фул столб в борт)

 

вот это да ,надо сделать,ибо у эсминца против хорошего отряда из правильных кораблей типа венеции и тп заранее сведенных нет шансов при засвете

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
15 публикаций
8 240 боёв
Сегодня в 08:16:53 пользователь Tjediai сказал:

 

Пожары на ав есть и они дикие, просто надо пережить работу ремки потом повесить пару пожаров и авика нет. Так что вы несете бред. Авик в текущих реалиях эсма 1 на 1 забрать быстро не может для этого надо поднимать 2-3 эскадрилиии. (естесно если у ав и эсма одинаковые навыки и эсм может минимизировать урон). Авики не могут контрить авики - скажи это нынешнему рихтгофену, который может слить ав за 3-4 захода, фугасные авики могут тупо авик за 2 захода сжечь, если повезет с пожарами (первым заходом выбиваешь ремку и вытягиваешь истребители, чтоб они ушли в кд, вторым через минуту полторы вешаешь пару тройку пожаров - все минус авик).  Проблема каннибализма на авиках сейчас не втом, что сложно авиком убить авика, а втом что ты не светишь для команды. Самолеты в циклон имеют штрафы ау. 

 

Повторюсь стоит ввести в игру рацию или убрать подсвет от самолетов - ав станут мусорным классом, если им при этом не апнуть урон.

Изменено пользователем propan85rus
  • Плюс 2
  • Скучно 1
  • Плохо 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 673
[3AMEC]
Участник
875 публикаций

на больших уровнях авик не так токсичен как на 4-6 . где пво почти нет на кораблях и скорости для манёвра на линкорах нет а авиков попадает по два на команду да ещё и по пять эсмов. вот там и качайся если сможешь

  • Плюс 1
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
457
[4MEZ]
Участник, Коллекционер
361 публикация
31 384 боя

Авики неудобные, если в твоей команде авик криворук, а в другой команде он фиолетовый. 

Точно также неудобные эсмы-крейсера-линкоры в рандоме, если в одной команде пара взводов топ-клановых, а в другом "играю для удовольствия". 

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 755
[JSDF]
Участник, Коллекционер
1 319 публикаций
11 041 бой
В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

Невозможность в одиночку держать или подсвечивать направление.

Привилегия эсминца, которая в основном и является "токсичностью", получается вы за токсичность, но выборочную?

В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

Даже неопытный авиковод может атаковать одну и ту же цель практически бесконечно, особенно если это эсминец без ПВО

Ложь.

В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

но вот что делать с авиацией?

Использовать индивидуальное превосходство корабля.

В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

аргумент, что даже профильный авиковод не может предложить действенных вариантов игры против даже не очень опытных авиководов

Могу сделать видео, но не буду, так как игроки которые не знают как противодействовать авиации - моя еда в бою. Игроков, которые это знают уже достаточно по моему мнению.

В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

У нас в игре не осталось кораблей со времен нерфа Минотавра, кроме как фулл пво халланда (и то при желании его можно отоваривать), а сами авики не контрят друг друга, а по сути занимаются «свободной охотой».

Наглая ложь.

В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

В итоге у нас ситуация, все классы можно контрить – а авиков контрить нечем, 

Наглая ложь.

В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

И они так же могут их кидать из инвиза, но почему то так не делают активно

Потому что неэффективно.

В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

А вот у кого есть возможность закидывать за острова самому себе подсвечивая?

Корабль с корректировщиком.

В худшем случае с ястребами.

В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

При этом влетая в тыл врага, куда никто вообще доехать не может, или может – но умрет.

Эсминец при наличии мозга у водителя, возможности и желания прекрасно это делает.

В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

А авик при этом еще и выживает, не сильно теряя в боевой эффективности

Ложь.

В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

интерфейс, который показывает откуда вас бьют, кто вас светит и вот это вот все, и до кучи

Наглая ложь.

 

 

На основе предложенного мозгового штурма: а вам жирно не будет?

Изменено пользователем Riba_Baskervilei
Размещение заведомоложной информации.
  • Плюс 22
  • Круто 2
  • Скучно 2
  • Плохо 24

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 646
Участник
2 716 публикаций
10 917 боёв
Сегодня в 11:53:13 пользователь TheFlyHack сказал:
Сегодня в 01:17:23 пользователь Arwiden сказал:

но вот что делать с авиацией?

Использовать индивидуальное превосходство корабля.

Это какое же? Найти секретную кнопку, активирующую зенитно-ракетные системы "Форт" и "Кинжал"? К сожалению нет такой... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
227
[JFFN]
Бета-тестер, Коллекционер
115 публикаций
12 975 боёв

Авики кошмарят эсминцы исключительно от безысходности, ибо против остальных кораблей они практически бесполезны из-за постоянных нерфов "по многочисленным просьбам играющих". Вот и вся причина.

Игроки, похоже,  совсем забыли, какими имбищами были авы до перепила, начиная от урона и кончая просветом всей карты, а не только одного направления и засветом торпед. Теперь это жалкие огрызки того, что было раньше. 

  • Плюс 16
  • Ха-Ха 5
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 755
[JSDF]
Участник, Коллекционер
1 319 публикаций
11 041 бой
Сегодня в 13:02:15 пользователь Tor_38_ сказал:

Это какое же? Найти секретную кнопку, активирующую зенитно-ракетные системы "Форт" и "Кинжал"? К сожалению нет такой... 

Превосходство, а не имбу.

Дымы, маневренность, ПВО...

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 2
  • Скучно 5
  • Плохо 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 477
[PROST]
Участник
2 499 публикаций
21 670 боёв

Старые авианосцы, наверное, можно было упростить уменьшением числа авиагрупп. Сделать, к примеру, всем по одной группе истребителей бомбардировщиков и торпедоносцев. В нынешних авиках раздражает отсутствие времени на подготовку самолётов. То есть, при сближении с авианосцем он начинает долбить практически непрерывно. А страдаю от них больше всего на крейсерах. У эсминцев хоть дымы есть.

  • Круто 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
570
[MERC]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 317 публикаций
9 861 бой

утро наступило и пришли они- разяснятели

какие кривые у нас(меня) руки

нефиганеимба

вывсеврете

и главный аргумент - я сам играю и у меня все норм

 

нефига не меняется со временем

стабильность(или застой)

  • Плюс 3
  • Круто 1
  • Ха-Ха 2
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
15 публикаций
8 240 боёв
Сегодня в 09:15:04 пользователь vashek сказал:

утро наступило и пришли они- разяснятели

какие кривые у нас(меня) руки

нефиганеимба

вывсеврете

и главный аргумент - я сам играю и у меня все норм

 

нефига не меняется со временем

стабильность(или застой)

Вы все врете, у вас кривые руки, я сам играю у меня все норм. Как говорил это 5 лет назад так и говорю :)

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 646
Участник
2 716 публикаций
10 917 боёв
Сегодня в 12:05:21 пользователь TheFlyHack сказал:

Превосходство, а не имбу.

Дымы, маневренность, ПВО...

Дымы и маневренность есть только у эсминцев, да и выручают они слабо от упоротых авиководов, выжить эсминец конечно таким образом может, а вот поиграть уже нет, бой превратится в потерянное зря время.

Про ПВО это уже не смешно, у меня нет ни одного корабля, ПВО которого может не дать провести атаку авику, бывает что звено полностью вырезается.... но две - три торпеды то уже идут... да и что такое потерянное звено, это четыре минуты и оно регенирировалось, и снова к тебе, но и эти четыре минуты тебе скучать не придётся, кончились торпедоносцы, получи ракетный залп с поджогами, потом следом лови бомбы в цитадель... и так до бесконечности.

  • Плюс 2
  • Круто 2
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
15 публикаций
8 240 боёв
Сегодня в 09:18:55 пользователь Tor_38_ сказал:

Дымы и маневренность есть только у эсминцев, да и выручают они слабо от упоротых авиководов, выжить эсминец конечно таким образом может, а вот поиграть уже нет, бой превратится в потерянное зря время.

Про ПВО это уже не смешно, у меня нет ни одного корабля, ПВО которого может не дать провести атаку авику, бывает что звено полностью вырезается.... но две - три торпеды то уже идут... да и что такое потерянное звено, это четыре минуты и оно регенирировалось, и снова к тебе, но и эти четыре минуты тебе скучать не придётся, кончились торпедоносцы, получи ракетный залп с поджогами, потом следом лови бомбы в цитадель... и так до бесконечности.

О началось. Самый главный миф про бесконечные самолеты на авиках. Боже когда вы поймете что это не так. Будь самолеты бесконечны авики бы не упарывались в эсминцы ибо приходится выбирать цели без ПВО. 3-4 захода в минотавра или невского и тебе нечего поднимать уже через 5-7 минут после начала боя. Эсминцы потому и страдают что пройти безнаказанно пво большинства крейсеров и линкоров практически не реально. А поднимать 3-4 самолета которые восстанавливаются 3-5 минут, также бесполезно - они не пройдут ни одно ПВО в игре (ну можь на шимку пройдут :) )

Изменено пользователем propan85rus
  • Плюс 10
  • Круто 1
  • Скучно 4
  • Плохо 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

ролик в тему, там на примерах показана токсичность авиации, в том числе именно т.н. фокус по одной цели.

А если я беру линкор и  там не то что ваншотов или цыт нет по бортаходам, а просто попасть на сквозняк уже становится сложной задачей, так как внезапно никуда не попадаю  - это не токсично?

а торпеды у эсмов срабатывают всегда между прочим.

Ну вот такая игра у нас тут! сплошная рандомность на рандомности!

Вот вам дали дымы (или скорость) и торпеды и крутитесь как хотите. Если вы видите авика упортанта - вкатывать на центральную точку, на которую никто никогда не ходит - не очень умное решение. Есть еще две сбоку какое-никакое  прикрытие, а  вы рассуждаете - "я хочу делать именно так" - смешно.

  • Плюс 6
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
123 публикации
Скрытый текст
В 08.12.2020 в 21:17:23 пользователь Arwiden сказал:

 

посмотрел видео,чисто нарезка неправильных действий и неправильного состава взвода.Не понимаю что хочет автор на центре на блеке без пво, без инвиза с самолетов , без прикрытия взвода(бесполезных коня и агира).

Просто неумение позиционировать себя при игре с авиком и состав кораблей в отряде тоже бесполезный

Изменено пользователем anonym_oaJeDg4CBAzk
цитата убрана под спойлер
  • Плюс 11
  • Скучно 1
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 646
Участник
2 716 публикаций
10 917 боёв
Сегодня в 12:03:40 пользователь superbullet сказал:

Игроки, похоже,  совсем забыли, какими имбищами были авы до перепила, начиная от урона и кончая просветом всей карты, а не только одного направления и засветом торпед. Теперь это жалкие огрызки того, что было раньше. 

Прекрасно всё помним, да, их токсичность тоже зашкаливала, но тогда существовали корабли с ПВО, которые могли прикрыть союзников, при неграмотных действиях авиковод лишался всей своей авиации и больше уже не тревожил, к тому же союзный авиковод сам мог прикрывать своими истребителями, ну и самое главное, авиков было в разы меньше, а встретить в противниках мегаскилового авиковода, способного за раз тебя забрать, это вообще единичные и запоминающиеся случаи.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 787
[WIZ]
Участник, Коллекционер
1 490 публикаций
18 571 бой
Сегодня в 01:15:09 пользователь Arwiden сказал:

Что, простите? Вы тут не оговорились?

У симки тотальное преимущество в борьбе за точку в виде а) лучшей маскировки б) дымов в) стволы в корме с норм разовым уроном.

 

Задача эсминца не перестрелять друг друга 1 на 1, а подсветить, чтобы его отоваривали союзники, и внести при этом ему больше урона, чем он внесет тебе. 

Повторить, пока враг не закончит свое существование.

 

Вы еще видимо не видели, что может смика в антиэсминцеском варианте.

нет, не оговорился. 

Хочу заметить, что серверная статистика не подтверждает ваши выводы. Может, Шимка и имеет тотальное преимущество. но как бы я не смотрел статистику на прошипс - она имеет процент побед меньше 50, в отличии от смоланда, где процент побед всегда выше 50. То есть имея преимущество - большая часть игроков все же проигрывает. 

Так как я не подвергаю сомнению вашу квалификацию как эсминцевода, то я делаю другой вывод: реализовать плюсы шимки могут только опытные игроки - вроде вас. То есть оценивая корабль, вы смотрите с высоты своего опыта и скилла, невольно забывая, что прочие вам ощутимо уступают... 

  • Плюс 1
  • Круто 2
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
15 публикаций
8 240 боёв
Сегодня в 09:28:16 пользователь Tor_38_ сказал:

Прекрасно всё помним, да, их токсичность тоже зашкаливала, но тогда существовали корабли с ПВО, которые могли прикрыть союзников, при неграмотных действиях авиковод лишался всей своей авиации и больше уже не тревожил, к тому же союзный авиковод сам мог прикрывать своими истребителями, ну и самое главное, авиков было в разы меньше, а встретить в противниках мегаскилового авиковода, способного за раз тебя забрать, это вообще единичные и запоминающиеся случаи.

Боже дядя сейчас авики, что и могут бить только одиночек, если идут 2 корабля со средним ПВО в 2-3 км друг от друга (именно в 2-3км) и прикрывабт друг лруга аурами разрывов то это гг для самолетов. А если таких грамотных корабля 3? то это можно вообще не стараться залетать. Многие нытики не понимают механику ПВО и ноют. Темижеми бомбами на хакурю не сбросишся если над кораблем на который будешь сбрасываться будут разрывы от соседнего коробля. Весь посыл ы идео про то как эсмы страдают от авиков. А почему эсмы страдают? А потому что все кроме эсмов не осознано ходят в ордере, а эсм обычно один. И при этом авик не может запилить эсма в одиночку, он его просто светит, а другие бьют. И решение тут одно вводить рацию или убирать подсвет от самолетов и апать урон и хп у самолетов.

  • Плюс 9
  • Скучно 4
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
129
[BERSK]
Участник
116 публикаций
1 447 боёв
Сегодня в 11:18:55 пользователь Tor_38_ сказал:

Про ПВО это уже не смешно, у меня нет ни одного корабля, ПВО которого может не дать провести атаку авику

А почему у меня птз всего каких-то жалких 20-40%, а на некоторых кораблях вообще нулевое? Дайте мне такой корабль, чтобы птз было 100%. И броню, чтобы Ямато не пробивал. И надстройки, куда фугасы залетают, уберите.

 

  • Плюс 5
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×