[0.10.5] Изменения механик

[Laytov]

Сегодня в 22:21:17 пользователь StarComm сказал:

Если я, играя на своём Цепеллине, считал своим долгом поддерживать команду, гоняя эсмов и тем самым помогая команде выиграть бой, пускай в ущерб своей статке, наносимому дамагу и фарму, то задайтесь неприятным вопросом, что сейчас будет делать авик из вашей команды, когда вы будете истошно орать в командный чат "авик, нужна поддержка, у меня тут куча эсмов на фланге!"

Обычно, я на своем паоло, страдаю от авика, а союзный авик фильм на ютюбе смотрит. А ведь если бы он не пикнул авианосец, то и у врага бы не было авика.

[Frostguardian]

В 10.07.2021 в 23:46:27 пользователь Laytov сказал:

Обычно, я на своем паоло, страдаю от авика, а союзный авик фильм на ютюбе смотрит. А ведь если бы он не пикнул авианосец, то и у врага бы не было авика.

Обычно я на своём Ямато страдаю от Паоло, а союзный Паоло в это время фильмы на ютубе смотрит. А ведь если бы он не пикнул Паоло , то и у врага бы не было Паоло.

Так же можно сказать к примеру про какой-нибудь легкоразбираемый яматычем КР. Разница скила на других классах не менее ощутимо влияет на бой, как разница в скиле АВ, не надо выдумывать себе сказки, что АВ прям в одиночку бои тащит.

P.S. Если конкретно тебя\меня\вот того вот чувака не поддержали, хотя очень хотелось - не значит, что должны были\могли. Очень часто бывают ситуации, когда бежать спасать кого-либо, означает пустить насмарку другое направление и в итоге ни там ни там не продвинуться и закономоерно проиграть бой. Зачастую в рандоме на сигнал о помощи и рады бы ответить, но кому надо спасать мою  тушу, которая не сумела в миникарту и залезла на Бисмарке в одиночку в окружение 5 кораблей?

[anonym_4W3rVW8QLVVx]

В 10.07.2021 в 14:49:14 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Кто то, где то, это требовал

Ты требовал, озвучивая цифры статистики))

 

В 10.07.2021 в 14:49:14 пользователь Lex__1_2018 сказал:

От навыка игрока зависит какой урон в бою он может нанести ? Какая тогда  разница в каком классе игрок может проявлять минимальный - средний - высокий величины урона?

Потому что разговор был про классы и ты его же и начал...

[StarComm]

В 10.07.2021 в 23:46:27 пользователь Laytov сказал:

Обычно, я на своем паоло, страдаю от авика, а союзный авик фильм на ютюбе смотрит. А ведь если бы он не пикнул авианосец, то и у врага бы не было авика.

утопить вражеский авик не так просто, особенно если у него вкачано ПВО. Ты можешь потерять при этом все наиболее эффективные эскадрильи и потом весь бой причмокивать.

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

В 10.07.2021 в 20:41:42 пользователь Laytov сказал:

Авиководы не ушли. Каждый бой авик. Раскатывают всех и вся. Их еще нерфить и нерфить.

Очень сложно распознать сарказм в тексте. Пожалуйста делайте приписку "(сарказм)" )))

[Гость]

Сегодня в 15:05:15 пользователь k74 сказал:

Почему лк с одного залпа эсма не забирает (если увидит), а эсм легко.

Например потому, что эсм это контркласс линкора. Ещё серьёзные вопросы?

Сегодня в 15:05:15 пользователь k74 сказал:

В рандоме по 4 эсма в тиме.  Ходиш торпы собираеш

Пробовал не ходить по прямой 5 минут подряд?

[anonym_ZV78EFwHHn3a]

Сегодня в 15:17:10 пользователь Olga_Odessa сказал:

 Ещё серьёзные вопросы?

 

Почему авик не забирает эсма с одного залпа, (если увидит) а эсм легко?

Почему крейсер не забирает эсма с одного залпа, (если увидит) а эсм легко?

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 10:10:27 пользователь Morgan_666_666 сказал:

Ты требовал, озвучивая цифры статистики))

В теме была дискуссия и мнение от том, по какому принципу и согласно каких результатов проводятся балансные правки кораблей.

Я привел в пример данные статистики,  выбрав 10-й уровень кораблей. Как правильно заметил

В 09.07.2021 в 16:21:01 пользователь All__Nightmare__Long сказал:

Посмотрите, ради интереса, показатель "средний уровень". Это наиболее очевидный аргумент в мою пользу, имеющийся на вашем скрине.

Выбрав уровни кораблей ниже десяток, просматривая статистику их урона, на всех типах кораблей статистика урона по уровню навыков игроков +\- одинаковая для АВ, ЛК, КР и ЭМ. Но самые близкие к друг другу по величине результаты урона, на всех уровнях кораблей, можно увидеть в фиолетовом сегменте по навыкам игроков.

Теперь:

1. Как я понимаю, если какой либо корабль будет показывать значительно высокие значения урона во всех уровнях навыков игроков, то с таким кораблем будут производить балансные правки.

2. Если произвести правку беря во внимание значений урона только по низкому уровню навыков игроков - то дисбаланс корабля останется для игроков на среднем и высоком уровне навыков.

    Если произвести правку беря во внимание значений урона только по среднему уровню навыков игроков - то дисбаланс корабля останется для игроков на высоком уровне навыков.

Предполагаю, что баланс все же производится по значениям урона по высокому уровню навыков игроков. Без спорно, такая правка становится критичной для большинства игроков из низкого и среднего сегмента навыка, так как всем приходится сталкиваться в рандоме с игроками разных навыков.

 

Все, что я здесь написал, касается балансных изменений, как я их понимаю. Я не знаю какие должны быть величины урона у каждого  уровня корабля и у каждого типа корабля. Мы так же привыкли видеть, что балансные изменения делают через изменение уронов ОФ, ББ, времени перезарядки и т.д. 

Мы, в этой теме скатились к обсуждению Балансных вопросов в вопросе о изменении Механики АВ. Причем балансные вопросы заняли большее пространство чем вопросы механики. В текущей редакции, есть явные балансные изменения АВ, которые исправлены в тестовой редакции. Значит балансные изменения были не намеренными.

Почему игроки АВ не идут проверять это в тестах до релиза, и сейчас?

 

 

[Гость]

Сегодня в 15:32:14 пользователь shtirlitz_n сказал:

Почему авик не забирает эсма с одного залпа

Авик уже не контркласс эсма, 2022 скоро, не 2015

Сегодня в 15:32:14 пользователь shtirlitz_n сказал:

Почему крейсер не забирает эсма с одного залпа

Добро пожаловать на вики в статьи про механику повреждений и снаряды

Сегодня в 15:32:14 пользователь shtirlitz_n сказал:

эсм легко

Легко - это когда надо приехать в упор и скинуть две пачки торпед с 2 км?

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 15:32:14 пользователь shtirlitz_n сказал:

Почему авик не забирает эсма с одного залпа, (если увидит) а эсм легко?

Почему крейсер не забирает эсма с одного залпа, (если увидит) а эсм легко?

Когда то давно, был у меня один бой, я весь бой кидал веера торпед и удивлялся, что корабли от них уходят. Причем поворачивают не тогда когда их видят, а когда я их пускаю. Вот вам такая загадка, думаю это можно просчитать и предупреждать себя.

[Inok_9]

Друзья.

Я, конечно, могу ошибаться. Но, поиграв немного в рангах и рандоме, я пришёл к забавному выводу.

Проблема НЕ в том, что эсмы сделали имбоклассом (внезапно - не сделали пока).

Проблема в том, что в отсутствие одного из хищников эсмы расплодились и появилось много просто не умеющих на них играть. Ситуации, когда Югумо и Меркер на ГК проигрывают одинокому Кагеро, теряя Меркер в процессе (уверен, коллеги видели подобные ситуации, и не раз) - стали нормой.

И, Ольга, при всём огромном уважении.

Сегодня в 15:17:10 пользователь Olga_Odessa сказал:

Пробовал не ходить по прямой 5 минут подряд?

Это же классический "киберспортивный геймплей"(тм) без "упарывания в пуш"(с) - поджатый у острова линкор/КРТ, елозящий на 1/4 вперёд-назад на плюс-минус длину корпуса и раздающий плюхи всем попавшим в сектор обстрела. Из-за которого острова...

Сегодня в 15:43:15 пользователь Olga_Odessa сказал:

приехать в упор и скинуть две пачки торпед с 2 км?

...было типовым киберспортивным решением. Именно так и происходило на Веризон-е и КоТСе, нет? И от этого пикирования не спасали ни довёрнутые башни, ни РЛС, ни ГАП, ни ПМК. Потому что забрать целый эсм с одного залпа без детонации - это статистическая аномалия, а не норма.

[Ternex]

Сегодня в 15:43:15 пользователь Olga_Odessa сказал:

Авик уже не контркласс эсма, 2022 скоро, не 2015

Претензия высказана совершено вневременная, а ответ в этом контексте совершенно эквивалентен формуле: "потому что гладиолус". Действительно, не надо так.

 

Сегодня в 16:21:01 пользователь Olga_Odessa сказал:

Что не так? Наверное эсму достаточно пульнуть торпеды куда-то туда, чтобы обязательно ваншотнуть любой корабль? И совсем-совсем торпеды не обнаруживаются? И наверное разброса в веере нет? И цель не может увернуться, зацепив носом рандомную кнопку? Ужас. Наверное и правда эсминцы = имбы

У меня давно появился очень простой тест: если команда не может обнаружить крейсер и эсминец противника, чьими поисками она больше озаботится? Когда пропавший из виду эсминец станет обращать на себя меньше внимания, чем крейсер или линкор - тогда и скажем, что эсминцы "не имбы". А сейчас они, именно, вне баланса, т.к. именно эсминцы часто определяют ход боя, а их драгоценное здоровье становится основной для балансировки остальных юнитов (последовательно обкромсанные авики не дадут соврать).

 

Ну а сколько урона они там наколачивают, и как от них можно увернуться - вопрос не самый важный.

 

[Гость]

Сегодня в 18:36:26 пользователь Inok_9 сказал:

Это же классический "киберспортивный геймплей

Это геймплей игроков, не умеющих смотреть на миникарту и маневрировать

Сегодня в 18:36:26 пользователь Inok_9 сказал:

Именно так и происходило на Веризон-е и КоТСе, нет?

В ситуации, когда один ошибся, а другому команда создала возможность и он рискнул. И то это нечасто происходило. А в рандоме от таких пикировщиков часто только уши доезжают

Сегодня в 18:42:17 пользователь Ternex сказал:

Претензия высказана совершено вневременная

У авика ещё в 0.8.0 отобрали возможность самостоятельно шотать эсминцы, а теперь они без поддержки команды чаще всего убивают только  3-4 корабля против 1 - это не контркласс

Сегодня в 18:42:17 пользователь Ternex сказал:

т.к. именно эсминцы часто определяют ход боя

Часто вижу, как именно линкоры определяют ход боя, охраняя своё драгоценное здоровье в А1, даже когда эсмов нет и в помине. И у меня тоже есть замечательный тест - чьи линкоры в начале боя ползут на 1\4 или сдают кормой или сразу бегут в отворотике за респ, та команда и проиграет

Сегодня в 19:24:24 пользователь k74 сказал:

 В реалиях эсм просто бы испарился.

В реалиях тебя на Огайо никто бы даже не пустил, так что не приплетай их к аркаде.

 

[Ternex]

Сегодня в 18:58:55 пользователь Olga_Odessa сказал:

У авика ещё в 0.8.0 отобрали возможность самостоятельно шотать эсминцы, а теперь они без поддержки команды чаще всего убивают только  3-4 корабля против 1 - это не контркласс

Правильно. Тогда эта претензия появилась, никуда не делась и со временем только усилилась.

 

Сегодня в 18:58:55 пользователь Olga_Odessa сказал:

Часто вижу, как именно линкоры определяют ход боя, охраняя своё драгоценное здоровье в А1, даже когда эсмов нет и в помине.

А если эсминцы есть? 

 

Сегодня в 18:58:55 пользователь Olga_Odessa сказал:

И у меня тоже есть замечательный тест - чьи линкоры в начале боя ползут на 1\4 или сдают кормой или сразу бегут в отворотике за респ, та команда и проиграет

Не важно, кто выигрывает, об этом пусть киберспортсмены беспокоятся. Важно то, насколько это естественно, логично и соответствует общим "представлениям о прекрасном". С такой точки зрения роль эсминца очень сильно выбивается "вверх" относительно ожиданий, и чем дальше в лес, тем больше это выбивание.

[Ternex]

Сегодня в 23:14:15 пользователь Olga_Odessa сказал:

Можно сколько угодно превозносить значение эсмов, а линкоры представлять как беспомощных бедняжек, ни на что не влияющих, но линкоры бои сливают ничуть не реже эсмов.

 

Сегодня в 23:20:37 пользователь _deadkamik_ сказал:

  Показать содержимое

 

 

 

Ребят, вы, похоже, просто не понимаете, о чём речь. Вам говорят о том, что ваншот эсминца чем угодно - должен быть нормой жизни, а не аномалией. Ситуация же, когда эсминец может выехать под залп ГК линкора и свалить в туман, ещё и откидавшись торпедами - бредова по самой своей сути. Ожидаешь чего-то другого: "выехал под залп ГК - испарился от струи пороховых газов".

 

 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

В 11.07.2021 в 23:37:09 пользователь Ternex сказал:

Ребят, вы, похоже, просто не понимаете, о чём речь. Вам говорят о том, что ваншот эсминца чем угодно - должен быть нормой жизни, а не аномалией. Ситуация же, когда эсминец может выехать под залп ГК линкора и свалить в туман, ещё и откидавшись торпедами - бредова по самой своей сути. Ожидаешь чего-то другого: "выехал под залп ГК - испарился от струи пороховых газов".

Почему же. Вот ты пишешь, что классу с худшей выживаемостью нужно нерфануть эту самую выживаемость. Приводишь в пример пикировку, но игнорируешь все те звезды, что должны сойтись, чтобы пикировка прошла успешно, а эсм выжил. Приводишь в пример котс, но как-то забываешь, что на том же котсе от нескольких пикирующих на огайо марсо, доехали только уши.

[a911]

Напоминаю, что это тема обратной связи, а не чатик-болталка.

Очень надеюсь на понимание.

[tyrael]

Я вот не понимаю, в чем прикол сравнивать разные классы по отдельным ТТХ? У нас же не сферические корабли в вакууме, чтобы у них были идентичные характеристики.

 

Даже в пределах одного класса корабли имеют сильно разный геймплей - ямато/курф, зайка/демон, хабар/шима. А уж между классами разница совсем огромна. Поэтому на попытки сравнивать характеристики классов смотрю с непониманием.

 

С моей точки зрения баланс классов должен быть по из средней эффективности. И в данной игре лично я мерилом эффективности считаю ПУКи. Смотреть на дамажку, которая зависит от размера целей, либо на ПП, который за счёт зеркала всегда будет 50% в каждом классе - просто глупо.

 

Есть игры где на поле боя очень лёгкие и маленькие юниты встречаются с огромными и тяжёлыми. Не скажу что знаю игры с идеальным балансом, но знаю игры где разница в эффективности юнитов минимальна и на результат боя почти не влияет, в отличии от скила игроков.

 

Я не имею ничего против апов и нерфов характеристик. Но к апам и нерфам механик отношусь настороженно. К тому же я считаю что игра должна быть комфортной для большинства игроков. Если же игра не комфортна, то ее популярность будет на уровне текущих АВ.

[anonym_lUjZ6Im9aP2D]

В 12.07.2021 в 15:15:49 пользователь a911 сказал:

Напоминаю, что это тема обратной связи, а не чатик-болталка.

Очень надеюсь на понимание.

Так нет её, обратной связи, никто не хочет её давать, сколько бы не писали. Один раз появился @Sedoj_LV , да и то по существу был только ответ, что премы обратно не принимаются, ведь это не нерф. И отписка "мы следим за ситуацией". Внимания к тому, что очень многие авиководы были сильно разочарованы - ноль.

[a911]

Сегодня в 17:54:51 пользователь Vegtamr сказал:

1. Так нет её, обратной связи, никто не хочет её давать, сколько бы не писали.

2. Один раз появился @Sedoj_LV , да и то по существу был только ответ, что премы обратно не применяются, ведь это не нерф.  И отписка "мы следим за ситуацией".
3. Внимания к тому, что очень многие авиководы были сильно разочарованы - ноль.

 

1. Она есть, и самая непосредственная. За темой наблюдают, делают в блокнотиках всякие пометки и марочки.

Но... Чем больше флуда не по теме, тем сложнее из всего этого выуживать суть ваших отзывов, по которой и делаются пометочки (по сути этой).

2. Да они (разработчики - и он в том числе, Седой) не могут найти место, куда вставить хоть пару слов - очень много написано несколькими игроками, которые  уже настолько далеко отошли от начальной темы, что просто... 

3. См. пункт 2 мой и пункт 2 ваш + пункт 1 мой - следят за ситуацией, наблюдают за вашими отзывами (по мере возможности, разгребая кучи флуда), собирают серверную статистику и т.д. Когда всё это соберется в кучку (это происходит не настолько быстро, как нам и вам всем хотелось бы - за пару дней нового патча ничего понять нельзя, увы) - будут анализировать, подсчитывать, спорить, решать... Соответственно на данный момент они ничего особо сказать и не могут игрокам, т.к. нет выводов и решений по результатам изменений. Как только они будут - обязательно что-то сообщат, уже по факту, а не сейчас, глупо и скоропалительно наговорив всяких обещаний (которое не сбудутся на 100% никогда, т.к. пока нечего обещать) или ничего не значащих пространных фраз (т.к. конкретных фраз высказать нельзя, см.выше).

 

 

В общем, просто играйте (давайте статистику), высказывайте своё мнение ПО ТЕМЕ (давайте отзывы). Пройдет время - будут результаты.

И никак иначе, это нужно просто понять.

 

Но ещё раз хочу обратить внимание на простейшую истину - чем более довольны игроки, тем дольше и чаще они играют в игру, тем лучше считаются результаты работы разработчиков и тем им лучше (не будем углубляться в такие вещи, как зарплаты и премии, карьерный рост и прочее - это и так все понимают).

Никто не будет делать хуже себе, стараясь испортить игру. Если будет что-то плохо - исправят тем или иным способом, изменив что-то или вернув обратно...

 

Ну и просьба ко всем - меня цитировать не нужно, отвечать мне тоже не нужно, я лишь слегка объяснил суть этой темы и её задачи. Впрочем, как и любой другой темы раздела "Обратная связь" и мне совсем не хочется уводить эту тему в оффтоп, беседуя с вами не по теме.

 

Всем заранее спасибо за понимание.