Авианосцы

[Beech_Craft]

Сегодня в 19:04:51 пользователь Astrictt сказал:

Бинго! Вы начинаете что-то понимать

Спасибо, кэп. Без вас бы не догадался.

 

Сегодня в 19:04:51 пользователь Astrictt сказал:

Заведомо ложная информация карается, между прочим.

Ну, давайте, расскажите мне, как Рузвельт или Иммельман будут убивать Массачусетс на открытой воде, когда никто не мешает маневрировать, и сколько на это уйдет времени. Не говоря про эсминец или крейсер.

[Astrictt]

Сегодня в 19:29:13 пользователь Beech_Craft сказал:

Ну, давайте, расскажите мне, как Рузвельт или Иммельман будут убивать Массачусетс на открытой воде, когда никто не мешает маневрировать, и сколько на это уйдет времени. Не говоря про эсминец или крейсер.

Вы троллите, или просто не читатель? Я 2 поста назад писал, что в таких тепличных условиях маневр помогает. Но только в таких он реально эффективен, в реальных либо под авика, либо под кого-то еще подставляешься, как правило. И да, даже с учетом этого - убьет. Впрочем, это может занять неприлично много времени, если о таких условиях говорить, тут не спорю. Но убьет, если умеючи более-менее. Детали зависят от конкретных авика и цели.

[Beech_Craft]

Сегодня в 19:47:24 пользователь Astrictt сказал:

Вы троллите, или просто не читатель? Я 2 поста назад писал, что в таких тепличных условиях маневр помогает.

 

Маневр очень хорошо помогает. Подставляться приходится не всегда.

 

В результате имеем, что один линкор убьет другой в конце боя, а АВ без поддержки линкор с высокими хп не убьет. По урону прокачиваемые АВ слабее ЛК и проигрывают некоторым 9КР. При этом нытье о том, что чего-то еще недобалансили, продолжается, - и продолжаться оно будет, видимо, до полной неиграбельности класса.

[Ternex]

Сегодня в 17:18:33 пользователь Astrictt сказал:

Как всегда, далее в посте мой личный взгляд, все такое...

Да понятно, чей же ещё. С одной стороны - хорошо, что вы изложили его одним постингом, с другой - это самое изложение вызывает тоску натяжками и передёргиваниями. 

 

Сегодня в 17:18:33 пользователь Astrictt сказал:

Ни под какой класс не предлагается такое подстраивание, как под авики. С таким ущербом для нормального геймплея, или, в некоторых случаях, с такой потерей эффективности против остальных классов (против трех).

Напомнить, что вытворяли инвизные эсминцы несколько лет назад? Чтобы подстроиться под этот класс ввели аж две дополнительные механики: ГАП и РЛС. С авиацией же, как был заградогонь, так и остался по сей день (пардон, забыл про приоритетный сектор, но его выдали всем вместо ручного приоритета ПВО). И кстати, совет про ПВО-ордера появился тоже очень-очень давно: очень хорошо помню, как сопровождал на Кутузове и Демойне линкоры и (сюрприз!) авианосцы.

 

Так что, про уникальность авиков в плане адаптации геймплея, пожалуйста, не надо. У нас есть другой класс, который в этом смысле смело даст сто очков форы любому авику.

 

Сегодня в 17:18:33 пользователь Astrictt сказал:

В смысле, можно маневрировать как угодно вертко, но бб бомбы скажут "хотим в циту", и все равно залетят.

Можно подумать, что, например, с линкоровскими снарядами это не так. Просто чтобы сдоджить артиллерийский залп, нужно встать под острым углом к напралвению полёта снарядов, а чтобы увернуться от бомб - развернуться поперёк маршрута бомбардировщиков.

 

Сегодня в 17:18:33 пользователь Astrictt сказал:

Бывает, и что наоборот, конечно, но суммарно это говорит о том, что маневр реально помогает только маневренным целям от торпед. И то не всегда.

Заметьте, ровно ту же самую сентенцию можно приложить к почти любому другому оружию и/или классу.

 

Сегодня в 17:18:33 пользователь Astrictt сказал:

Раскачиваем ПВО. Что мы получаем в итоге? Во-первых, резко падает эффективность против остальных трех классов.

Как бы, это уже вопрос к разработчикам, которые захотели подтолкнуть игроков к профилированию юнитов: то ли в ПВО, то ли в ГАП. Не вижу ни одной причины упрекать в этом авики сами по себе. Ровно аналогичная ситуация существует с перками командиров и заполнением слотов кораблей - тоже либо одно, либо другое.

 

Сегодня в 17:18:33 пользователь Astrictt сказал:

Второй вариант - ходить толпой ордером. То есть про какие-то тактики, обходы-проходы, заходы в борт и прочее мы резко забываем, сбиваемся в 2 стада, желательно подальше от красного авика, и противодействуем там авиации. Очень увлекательный процесс...

Давайте так, ПВО-ордер - это совсем не одно только сбивание в стадо. Более того - это именно не сбивание в стадо, а расстановка кораблей с таким расчётом, чтобы ауры ПВО создавали плотный зонт или периметр. Проблема стада в том, что оно, внезапно, остаётся уязвимым для атак авиации из-за особенностей механики работы ПВО. Т.е. при аккуратном менеджменте эскадрилий можно долбить корабли, даже если они стоят рядком. Сложно, но можно. Маневрирующая группа представляет собой гораздо менее удобную цель.

 

Сегодня в 17:18:33 пользователь Astrictt сказал:

Тот факт, что стада порой собираются без привязки к авику, никак не влияет на сам совет.

Да, на сам совет это никак не влияет, потому что "стада" образуются по совершенно другим причинам: "стадо" может очень эффективно фокусить любую цель в любом направлении. Что мы нередко и наблюдаем во второй половине боя, когда одна команда загоняет в угол другую, а потом выхватывает на всю катушку от сконцентрировавшегося противника.

 

Сегодня в 17:18:33 пользователь Astrictt сказал:

Конечно, любители полетать не согласятся, и продолжат утверждать, что остальные 11 игроков им должны, что никаких проблем не было...

Почти со всеми вашими утверждениями можно согласиться за исключением главной посылки: что всё это уникально и специфично для авиков. Поэтому и тоскливо заниматься опровержениями, по сути, общеутвердительных высказываний.

 

ИМХО, всё ваше мнение можно свести к краткому: авики обращают на себя внимание и это ненормально.

 

Сегодня в 19:47:24 пользователь Astrictt сказал:

Но только в таких он реально эффективен, в реальных либо под авика, либо под кого-то еще подставляешься, как правило.

А знаете - и это прекрасно, что хоть кто-то может дать пинка под зад любителям постоять в выгодной позиции, косплея ДОТ.

[Daemian]

Сегодня в 20:29:13 пользователь Beech_Craft сказал:

Спасибо, кэп. Без вас бы не догадался.

 

Ну, давайте, расскажите мне, как Рузвельт или Иммельман будут убивать Массачусетс на открытой воде, когда никто не мешает маневрировать, и сколько на это уйдет времени. Не говоря про эсминец или крейсер.

"Рузвельт" - как повезёт, а вот "Иммельманн" достаточно быстро уработает: он сможет постоянно держать под пожарами и затопами, и никакая супербыстрая ремка и чудо-хилка не спасут, при том что только бомбами можно снимать по 9-13К непосредственного урона за сброс.

Сегодня в 21:11:18 пользователь Ternex сказал:

развернуться поперёк маршрута бомбардировщиков.

"Иммельманн" одобряэ!

В последние ранги играл, в основном, на "Иммельманне" и ох.. удивлялся, когда заходил в атаку, а корабли, идущие под углом, вместо того, чтобы довернуть и стать носом наоборот разворачивались строго бортом. Что ж, скажем спасибо им и их учителям за такую тактику 

[Beech_Craft]

Сегодня в 20:26:09 пользователь Daemian сказал:

он сможет постоянно держать под пожарами и затопами

Я бы провел такой эксперимент. Чтобы держать под пожарами и затопами, надо для начала хорошо попадать. А если цель вертится как хочет, с этим будут проблемы.

[Ternex]

Сегодня в 20:26:09 пользователь Daemian сказал:

"Иммельманн" одобряэ!

Иммельманимбанерфить!!!111

 

На самом деле, здесь даже проще, чем в случае с разными эллипсами ракет у штурмовиков предыдущей итерации. Видишь обычные бомбардировщики - становись поперёк курса, видишь топмачтовики - вдоль.

[Daemian]

Сегодня в 21:32:19 пользователь Beech_Craft сказал:

Я бы провел такой эксперимент. Чтобы держать под пожарами и затопами, надо для начала хорошо попадать. А если цель вертится как хочет, с этим будут проблемы.

Готов, часа через полтора-два.

Насчёт "попадать" - по такой широкой цели можно строго в нос/корму по две, а то и три бомбы закидывать.

Ну а с другой стороны, что это даст? Авик - 10 уровня, а "Масса" - 8. Естественно, что авик уровня +2 разбирает линкор.

[Astrictt]

Сегодня в 20:10:24 пользователь Beech_Craft сказал:

В результате имеем, что один линкор убьет другой в конце боя, а АВ без поддержки линкор с высокими хп не убьет. По урону прокачиваемые АВ слабее ЛК и проигрывают некоторым 9КР. При этом нытье о том, что чего-то еще недобалансили, продолжается, - и продолжаться оно будет, видимо, до полной неиграбельности класса.

Представляете, а многие крейсеры имеют такие же шансы убить линкор. А линкор в такой ситуации не сможет убить эсминец. Срочно их апаем?

По урону просто великолепный аргумент. Во-первых, ав на уровне лучших из кр, плюс-минус, "некоторые 9" - это, на минуточку, Крон Азума и Зигфрид, не последние дамагеры в игре.

Но, самое главное, смотрим какую пропасть уступают в уроне эсминцы, и срочно их апаем? Нет, скажете вы, у них есть другие сильные стороны, кроме урона, правильно? Так вот, у ав тоже есть другие сильные стороны, кроме тупо урона в стате.

Сегодня в 20:11:18 пользователь Ternex сказал:

это самое изложение вызывает тоску натяжками и передёргиваниями

Я тоже с тоской, в очередной раз доказываю очевидные вещи. Но мне продолжают тыкать уроном (про который я ничего не говорил, урон как таковой, в стате, вполне вменяемый, проблема была в уроне по 1 классу), тыкать Мусаши (потому что на большее у одного собеседника фантазии не хватает), тыкать эсминцами (как будто других контр у них нет, ни рлс, ни одноклассников, ни пеленгогапов)...

Сегодня в 20:11:18 пользователь Ternex сказал:

Можно подумать, что, например, с линкоровскими снарядами это не так.

Можно. Авик залетает с любого направления, линкор не может позволить себе такие танцы. А еще от линкора может помочь рельеф, а от бомб - нет.

Сегодня в 20:11:18 пользователь Ternex сказал:

Заметьте, ровно ту же самую сентенцию можно приложить к почти любому другому оружию и/или классу.

Если стреляют в упор, как авики, то согласен. Но так не всегда стреляют. А авики всегда так откидываются.

Сегодня в 20:11:18 пользователь Ternex сказал:

Как бы, это уже вопрос к разработчикам, которые захотели подтолкнуть игроков к профилированию юнитов: то ли в ПВО, то ли в ГАП. Не вижу ни одной причины упрекать в этом авики сами по себе. Ровно аналогичная ситуация существует с перками командиров и заполнением слотов кораблей - тоже либо одно, либо другое.

Так я и не обвинял тут никого. Просто объяснил отсутствие целесообразности такой заточки. Точно я тут передергиваю?

Сегодня в 20:11:18 пользователь Ternex сказал:

Давайте так, ПВО-ордер - это совсем не одно только сбивание в стадо. Более того - это именно не сбивание в стадо, а расстановка кораблей с таким расчётом, чтобы ауры ПВО создавали плотный зонт или периметр.

Если в кб что-то подобное изобразить и можно, но уже сложно, то в других режимах... Не будем о грустном, что там на практике получается, ладно? Стадо

Сегодня в 20:11:18 пользователь Ternex сказал:

Да, на сам совет это никак не влияет, потому что "стада" образуются по совершенно другим причинам: "стадо" может очень эффективно фокусить любую цель в любом направлении. Что мы нередко и наблюдаем во второй половине боя, когда одна команда загоняет в угол другую, а потом выхватывает на всю катушку от сконцентрировавшегося противника.

Я чаще наблюдаю, как стадо сбивается, и получает расстрел в крест. Но, наверно, бывает и такое.

Сегодня в 20:11:18 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, всё ваше мнение можно свести к краткому: авики обращают на себя внимание и это ненормально

Сразу видно разумного человека. Все верно - авики слишком отличаются, и слишком влияют на геймплей окружающих.

 

[GenerRR]

Сегодня в 20:37:21 пользователь Daemian сказал:

Готов, часа через полтора-два.

Насчёт "попадать" - по такой широкой цели можно строго в нос/корму по две, а то и три бомбы закидывать.

Ну а с другой стороны, что это даст? Авик - 10 уровня, а "Масса" - 8. Естественно, что авик уровня +2 разбирает линкор.

Есть подозрение, что Parseval не разберет массу, даже если на массе бот.
тут самая верная тактика долго бить его всем подряд, без эффекта, - развести его на кд истребителя, выскочить из-за угла с флажком на таран и криком "а вот и я!", но даже в этом случае у массы есть шансы.

[Beech_Craft]

Сегодня в 20:37:21 пользователь Daemian сказал:

Готов, часа через полтора-два.

ОК, посмотрим. Например, против обычного билда и против упоротого в ПВО.

[Daemian]

Сегодня в 21:41:29 пользователь GenerRR сказал:

Есть подозрение, что Parseval не разберет массу, даже если на массе бот.
тут самая верная тактика долго бить его всем подряд, без эффекта, - развести его на кд истребителя, выскочить из-за угла с флажком на таран и криком "а вот и я!", но даже в этом случае у массы есть шансы.

А причём здесь "Август фон Парсеваль", когда речь шла о "Максе Иммельманне"? А такто да, "Фон Парсеваль", скорее всего и не разберёт - "Масса" достаточно плохо цитаделится, а торпедами по 6-8К её можно весь бой ковырять и не выковырять.

[GenerRR]

Сегодня в 21:12:47 пользователь Daemian сказал:

А причём здесь "Август фон Парсеваль", когда речь шла о "Максе Иммельманне"? А такто да, "Фон Парсеваль", скорее всего и не разберёт - "Масса" достаточно плохо цитаделится, а торпедами по 6-8К её можно весь бой ковырять и не выковырять.

да просто как пример лодки которой очень тяжело чтото противопоставить массе(печальный опыт).
По правде говоря, не знал, что у Рузвельта тоже проблемы с ним.

[Beech_Craft]

Сегодня в 21:25:43 пользователь GenerRR сказал:

По правде говоря, не знал, что у Рузвельта тоже проблемы с ним.

У Рузвельта проблемы с любой целью, которая может маневрировать. Если цель занята чем-то другим, то получает 20к, пожары и затопы. А если может отрулить, тогда совсем другой разговор.

[Daemian]

Сегодня в 22:25:43 пользователь GenerRR сказал:

да просто как пример лодки которой очень тяжело чтото противопоставить массе(печальный опыт).
По правде говоря, не знал, что у Рузвельта тоже проблемы с ним.

У "Рузвельта" достаточно мощный разовый удар, но. Он, строго говоря, эффективен только по линкорам и тяжёлым и большим крейсерам, лёгкие крейсера за счёт маневренности могут избегать большого урона, а по эсминцам урон может прилететь только на удачу, и всё это дополняется КД внутри авиагруппы в 20-25 секунд. Причём линкоры тоже есть манёвренные, и с ним тоже могут возникнуть проблемы

[Bifrest]

В 06.08.2021 в 20:26:09 пользователь Daemian сказал:

В последние ранги играл, в основном, на "Иммельманне" и ох.. удивлялся, когда заходил в атаку, а корабли, идущие под углом, вместо того, чтобы довернуть и стать носом наоборот разворачивались строго бортом. Что ж, скажем спасибо им и их учителям за такую тактику

Хватит ржать ))Иногда  просто некуда  развернуться   ,а  тут и ромб не спасет  в  упор 

[Ternex]

В 06.08.2021 в 20:39:18 пользователь Astrictt сказал:

Все верно - авики слишком отличаются, и слишком влияют на геймплей окружающих.

ИМХО, здесь больше предрассудков, чем здравого смысла. Те же торпедные эсминцы вносят гораздо больше шума в действия соперника. Просто сравните: если у противника остался эсминец и авианосец, кого будут искать с большим усердием?

[Astrictt]

Сегодня в 14:18:05 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, здесь больше предрассудков, чем здравого смысла. Те же торпедные эсминцы вносят гораздо больше шума в действия соперника. Просто сравните: если у противника остался эсминец и авианосец, кого будут искать с большим усердием?

Очень абстрактный вопрос. Я бы искал того, кого в конкретных условиях найти реалистичнее.

[Ternex]

Сегодня в 14:33:06 пользователь Astrictt сказал:

Очень абстрактный вопрос. Я бы искал того, кого в конкретных условиях найти реалистичнее.

Подсказываю. Авик обычно стоит довольно далеко, опасность от него под конец боя сильно понижена, эскадрильи - прорежены. А вот эсминец обычно отирается рядом с точками и угрожает оставшимся союзникам совсем не уполовиненными веерами торпед, а если ещё и с "Отчаянным", то и с укороченным КД.

[Astrictt]

Сегодня в 14:37:38 пользователь Ternex сказал:

Подсказываю. Авик обычно стоит довольно далеко, опасность от него под конец боя сильно понижена, эскадрильи - прорежены. А вот эсминец обычно отирается рядом с точками и угрожает оставшимся союзникам совсем не уполовиненными веерами торпед, а если ещё и с "Отчаянным", то и с укороченным КД.

Допустим, и о чем это говорит? Геймплей условного Казака как-то изменит это кд торпед у эсминца? А вот свет от авика повлияет нешуточно.