Линейные крейсера - "новый" класс кораблей в игре

[Zwer_6715]

В истории боевых кораблей в течение 20 века существовало множество разных классов кораблей с разными задачами. Наиболее популярными и массовыми были крейсера и эсминцы, чуть менее массовыми, но не менее известными - линкоры и авианосцы, были так же и множество классов поменьше. Самые популярные 4 класса боевых кораблей представлены в игре почти с момента её появления. Однако в первой половине 20 века помимо вышеперечисленных существовал еще один класс крупного военного корабля - линейный крейсер - корабль занимающий промежуточное положение между линкорами и крейсерами.

В чем особенность кораблей этого класса? Линейные крейсера представляют собой либо облегченные и несколько уменьшенные линкоры с увеличенной скоростью хода (Дерфлингер, Худ). либо увеличенные в размерах крейсера с несколько усиленным бронированием и крупнокалиберной артиллерией (Инвинсибл, Ринаун). Такие корабли уступают в бою полноценным линкорам, но в то же время значительно превосходят даже тяжелые крейсера, а так же зачастую имеют по крейсерски высокую скорость хода.

В нашей игре уже присутствуют представители линейных крейсеров, однако до недавнего времени почти все линейные крейсера представленные в игре относились к классу крейсеров и вопросов к этому как таковых не было. Однако в связи с анонсом в Блоге разработки новой ветки немецких "линкоров", а так же глядя на предварительную концепцию этих кораблей хотелось бы предложить ввести в игру для подобных кораблей отдельный класс - линейные крейсера. 

 

Для чего это нужно? (UPD). Это нужно для того, чтобы выделить корабли, по игровой эффективности не дотягивающие до полноценных линкоров, но превосходящие обычные крейсера в отдельный класс, в рамках которого их возможно будет отбалансировать без неадекватного завышения характеристик (как например сделано бронепробитие у петропавловска)

 

Рассмотрим плюсы и минусы:
В чем плюсы:

• Первое и наверное самое важное - чисто психологический эффект: играя на линейном крейсере вместо линкора ты не будешь ожидать от него сопоставимой эффективности в бою и не будешь подсознательно сравнивать с линкорами того же уровня.
• Для линейных крейсеров возможно будет составить отдельный набор навыков, ведь по большому счету далеко не все навыки линкоров для них актуальны, и в то же время есть актуальные для них навыки крейсеров
• Возможность создать уникальный баланс для данного класса кораблей, не привязанный ни к существующим линкорам, ни к существующим крейсерам.
• Возможность добавить новые ветки без дублирования классов

В чем минусы:

• линейные крейсера вообще проектировались далеко не всеми нациями представленными в игре, и потенциально можно собрать от силы 2-3 ветки таких кораблей: немецкие, британские и возможно американские.
• необходимость добавления еще одного набора перков для командиров.
• необходимость доработки балансировщика боев.

 

Какие корабли могут быть перемещены в "новый" класс:
 

Скрытый текст

• Новая ветка немецких линкоров целиком
• IX Alaska
• IX Agir
• IX Siegfrid
• IX Azuma
• IX Кронштадт
• X Yoshino
• X Puerto Rico
• (IX) Carnot (анонсирован)
  
  Возможно еще Сталинград (да будет бурление в комментариях)

 

Как может выглядеть древо навыков командира для линейных крейсеров:

Скрытый текст

Вариант 1: 16 навыков атаки, 8 защиты (более крейсерский вариант)

1 очко: Заряжающий, Пиротехник, Спец по снаряжению, Наводчик, Арт.тревога, Профилактика
2 очко: Мастер перезарядки торпед, мастер снаряжения, Мастер корректировщик, Инерционный взрыватель, Специалист ремонтных работ, Приоритетная цель
3 очка: Тяжелые ОФ снаряды (или Усиленные торпеды), Тяжелые ББ снаряды (+5%), Дальнобойный ПМК, Отчаянный, Основы борьбы за живучесть, Зенитчик (+15%)
4 очка: Пеленг, Отличник артиллерии, Наведение ПМК, Расторопный, Мастер ремонтных работ, Маскировка

 

Вариант 2: 9 навыков атаки, 9 защиты (более линкорный вариант)

1 очко: Заряжающий, Пиротехник, Спец по снаряжению, Специалист ремонтных работ, Арт.тревога, Профилактика

2 очка: Наводчик, Мастер перезарядки торпед, мастер снаряжения, Бдительность, Приоритетная цель, Мастер наведения ПВО

3 очка: Тяжелые ББ снаряды (+5%), Дальнобойный ПМК, Отчаянный, Основы борьбы за живучесть, Зенитчик (+15%), Усиленная ПТЗ
4 очка: Пеленг, Отличник артиллерии, Наведение ПМК, Суперинтендант, Мастер ремонтных работ, Маскировка

 

Варианты иконки класса:

Скрытый текст

 

 

 

(нафотошоплено на скорую руку, по сути эскизы)

 

Жду ваших мнений и комментариев.

[Pryamus]

Сегодня в 18:55:56 пользователь Zwer_6715 сказал:

Какие корабли могут быть перемещены в "новый" класс:

Hood при желании тоже можно.

 

А вообще - пора бы уже. Они слишком сильно отличаются от обычных КР.

[anonym_7yg9OGalnoQI]

Смешаны в кучу линейные крейсера и большие крейсера. Так что всё равно историчной логики тут нет.

К тому же в списке нет ряда линейных крейсеров, которые уже есть в игре.

[Zwer_6715]

Сегодня в 19:07:55 пользователь Musasimaru_Y сказал:

Смешаны в кучу линейные крейсера и большие крейсера. Так что всё равно историчной логики тут нет.

К тому же в списке нет ряда линейных крейсеров, которые уже есть в игре.

Большие крейсера и линейные крейсера это одно и то же, держу в курсе. Аляску американцы назвали большим крейсером только по причине того что понятие "линейный крейсер" к тому моменту из классификации убрали. Да и само понятие линейный крейсер включает в себя корабли с калибром орудий более 280мм и водоизмещением более 20000т, но не являющимися линкорами по тем или иным причинам

[Body_Bag]

Многие линейные крейсера Первой Мировой войны нормально расположились в ветке линкоров. Конго, Худ и Измаил, например. Немецкие линейные крейсера того времени - вообще полноценные линкоры. Зачем для них отдельный класс создавать?

[anonym_d7rMfV5UciCj]

Не нужно. Потому что (следуя логике автора) придётся разделить и Крейсера на лёгкие и тяжёлые, Эсминцы на торпедные и лидеры (артиллерийские). А это ещё +2 набора перков...

[Zwer_6715]

Сегодня в 19:23:17 пользователь Body_Bag сказал:

Многие линейные крейсера Первой Мировой войны нормально расположились в ветке линкоров. Конго, Худ и Измаил, например. Немецкие линейные крейсера того времени - вообще полноценные линкоры. Зачем для них отдельный класс создавать?

Рекомендую ознакомиться с новой анонсированной веткой и предварительными характеристиками этих "полноценных" линкоров.

 

Сегодня в 19:33:03 пользователь iMIGmaker сказал:

Не нужно. Потому что (следуя логике автора) придётся разделить и Крейсера на лёгкие и тяжёлые, Эсминцы на торпедные и лидеры (артиллерийские). А это ещё +2 набора перков...

Крейсера и эсминцы делить не потребуется т.к в рамках игры в обоих случаях подклассы имеют +- равную эффективность, а кроме того все необходимые навыки собраны в один набор. Линейные же крейсера под видом линкоров будут либо уступать однокоассникам по эффективности (что будет вносить существенный дисбаланс в боях, например если в одну тиму закинет 2-3 линейных крейсера, а в другую вместо них - 2-3 линкора), либо их придется натягивать на уровень как сову на глобус. 

[Grobvater]

Линейные крейсера надо выделить в отдельную ветку. Недавно был жаркий спор, по вышедшему линейному крейсеру США Констелейшен. Дело в том, что разработчики берут чертежи реальные кораблей, их же и реализуют в игре на 98% в соответствии с историческим оригиналом. Какие они были в жизни, плохие или хорошие дело относительное и морские министры заказывающие их ставили перед ними свои задачи, ведь жизнь это не рандом. Линейные крейсера хорошо себя показали работая по слабым целям, которые они могли догнать и уничтожить, а от сильных удрать или связать их боем до подхода основных сил и потом уйти, что и закладывалось в их концепцию. 

   В игре разработчики решили все объединить в один класс, не учтя эту разницу между линейным кораблем и линейным крейсером, что породило путаницу у геймеров, которые вообще не разбираются в этой разнице. Геймеры читают ЛИНКОР и ожидают от "нового" каких-то супер-пупер ТТХ, как в других играх это и происходит, всегда новый юнит он обесценивают предыдущих. И геймерам это ломает логику, отсюда непонятки и негатив, что делать с этим кораблем? Ведь рандом 30х30км карта не позволяет реализоваться этим кораблям, в реальности дистанции были в разы больше.

Сегодня в 20:33:03 пользователь iMIGmaker сказал:

Не нужно. Потому что (следуя логике автора) придётся разделить и Крейсера на лёгкие и тяжёлые...

Проснись и пой, зайди в игру и посмотри на ветку развития, их уже разделили.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 19:51:04 пользователь Grobvater сказал:

Линейные крейсера надо выделить в отдельную ветку. 

Не надо ибо линейные крейсера это подвид линкора и вполне способны с ними вести бой.

Кстати, никто не вспомнил про Амаги.

 

Сегодня в 19:51:04 пользователь Grobvater сказал:

что породило путаницу у геймеров, которые вообще не разбираются в этой разнице

Такие геймеры и эсм от авика врядли отличат.

Сегодня в 19:51:04 пользователь Grobvater сказал:

Проснись и пой, зайди в игру и посмотри на ветку развития, их уже разделили

Усни, молчи и не путай ветки развития с классом кораблей.

А если уж совсем по вашему, то новые корабли как раз в отдельной ветке, т.е. для вас они уже разделены.

 

[aucMAH]

Сегодня в 01:55:56 пользователь Zwer_6715 сказал:

В нашей игре уже присутствуют представители линейных крейсеров, однако до недавнего времени почти все линейные крейсера представленные в игре относились к классу крейсеров и вопросов к этому как таковых не было...

Худ, Принц Эйтель Фридрих, Измаил, Констеллейшн, Конго, Кирисима, Харуна, Хиэй, Амаги, Аситака крейсера? 

 

Сегодня в 01:55:56 пользователь Zwer_6715 сказал:

Какие корабли могут быть перемещены в "новый" класс:
 

  Скрыть содержимое

• Новая ветка немецких линкоров целиком
• IX Alaska
• IX Agir
• IX Siegfrid
• IX Azuma
• IX Кронштадт
• X Yoshino
• X Puerto Rico
• (IX) Carnot (анонсирован)
  
  Возможно еще Сталинград 

Какая прелесть - решил перевести большие и тяжёлые крейсера в линейные крейсера, а реальные линейные крейсера оставил в линкорах...  

 

[Zwer_6715]

Сегодня в 20:13:39 пользователь runSIG сказал:

Худ, Принц Эйтель Фридрих, Измаил, Констеллейшн, Конго, Кирисима, Харуна, Хиэй, Амаги, Аситака крейсера? 

 

Какая прелесть - решил перевести большие и тяжёлые крейсера в линейные крейсера, а реальные линейные крейсера оставил в линкорах...  

 

Худ прем, поэтому его предлагать не стал (равно как дюнкерк и страсбург), у нас же не любят когда премы трогают.

Про принца и констеллейшн забыл, ок.

Измаил и амаги "крейсера" лишь на бумаге, по факту это полноценные линкоры как по броне, так и по вооружению.

Корабли типа Конго - по сути его можно было бы отнести к линейным крейсерам как и миоги, вот только их будет два белых пятна посреди ветки линкоров. 

 

 

Основное отличие линейных крейсеров от линкоров в том что они в чем то уступают последним. С одной стороны да, любой линейный крейсер можно ввести как линкор, но тогда его нужно спускать ниже уровню, либо накидывать скорострельность/точность/etc.

 

Основная суть предложения в том чтобы выделить часть кораблей в отдельный класс по игровой эффективности.

 

P.S.: я уже писал выше что большие крейсера и линейные крейсера это одно и то же. Кстати топ нидерландов судя по википедии тоже линейный крейсер, хотя там всего лишь 3х3 283мм орудия. Так что...

Сегодня в 20:10:38 пользователь _U2_Broiler сказал:

Не надо ибо линейные крейсера это подвид линкора и вполне способны с ними вести бой.

От таких комментариев Фишер со своими кошками в гробу переворачивается.

[Body_Bag]

Сегодня в 19:40:42 пользователь Zwer_6715 сказал:

Рекомендую ознакомиться с новой анонсированной веткой и предварительными характеристиками этих "полноценных" линкоров.

Характеристики могут сто раз поменять ещё. И у линейных крейсеров, участвовавших в Первой Мировой войне, они, в реальности, были нормальными. А чего там разработчики намутили с высокоуровневой бумагой - мне всё равно.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 20:26:40 пользователь Zwer_6715 сказал:

я уже писал выше что большие крейсера и линейные крейсера это одно и то же.

С чего вы это взяли？ У линейных крейсеров и линкоров одинаковый калибр, в пример вам Фон дер Танн и Блюхер.

Сегодня в 20:26:40 пользователь Zwer_6715 сказал:

От таких комментариев Фишер со своими кошками в гробу переворачивается

1. Хм, а для чего он их предназначал？ Для борьбы с подводными лодками？

2. Его кошки вполне себе сражались с линкорами, напр. Худ и Ринаун.

[Frank_B0rman]

Сегодня в 22:38:56 пользователь _U2_Broiler сказал:

У линейных крейсеров и линкоров одинаковый калибр, в пример вам Фон дер Танн и Блюхер.

Или Шарнхорст и Граф Шпее ))) 

[_U2_Broiler]

Сегодня в 20:26:40 пользователь Zwer_6715 сказал:

Измаил и амаги "крейсера" лишь на бумаге, по факту это полноценные линкоры как по броне, так и по вооружению.

Т.е. вы хотите ввести свою систему классификации？ Можно основные критерии узнать？ 

А почему вы не возмущаетесь тем, что советские крейсера с 180мм именуются легкими, когда они по определению тяжелые？

Сегодня в 20:51:08 пользователь Frank_B0rman сказал:

Или Шарнхорст и Граф Шпее ))) 

А я не знаю почему Шпее в крейсерах, по немецкой же схеме это броненосец, по Вашингтонским правилам классификации он линкор （капитальный корабль）.

[Grobvater]

Сегодня в 21:10:38 пользователь _U2_Broiler сказал:

Не надо ибо линейные крейсера это подвид линкора.....

Ваша аргументация совершенно ни о чем, просто эмоции. Для Вас и луна подвид Солнца, все равно круг на небе и светит, хоть и слабее. Но надо Федя разделять, надо! Вам же всем будет польза.

Линейные крейсера это самостоятельный и отдельный класс кораблей. Слабая броня, которая способная противостоять снарядам до 280 мм на большой дистанции. Крупная артиллерия, способная на большой дистанции уничтожить или сильно повредить все цели. Высокая скорость, позволит удрать от более бронированного линкора, который может ответкой нанести более фатальные повреждений (привет от Hood). 

Сегодня в 21:10:38 пользователь _U2_Broiler сказал:

 это подвид линкора и вполне способны с ними вести бой.

Ага, Вы это расскажите Лютцову, Инвинсиблу, Индефатигеблу и Куин Мери. Там прям заждались сказок на ночь...

Сегодня в 21:53:05 пользователь _U2_Broiler сказал:

 А почему вы не возмущаетесь тем, что советские крейсера с 180мм именуются легкими, когда они по определению тяжелые？

Вот! Вот они провали в познаниях истории! Постарайтесь сами этот момент изучить, в каком документе даны определения, какой крейсер считается тяжелым, а какой легким и почему. Ну и когда был составлен этот документ.

[Old_Mamont_]

Сегодня в 18:55:56 пользователь Zwer_6715 сказал:

Возможность добавить новые ветки без дублирования классов

Вам кораблей мало?

[Grobvater]

Сегодня в 21:38:56 пользователь _U2_Broiler сказал:

.... Блюхер.

 Блюхер это броненосный крейсер, у не же калибр 210мм... Ничего не знаете, а пытаетесь мир учить.

 

Сегодня в 22:04:48 пользователь RRMOO сказал:

Вам кораблей мало?

Да. мало! Еще мало, режимов, где их можно применять.

[Zwer_6715]

Сегодня в 20:53:05 пользователь _U2_Broiler сказал:

Т.е. вы хотите ввести свою систему классификации？ Можно основные критерии узнать？ 

А почему вы не возмущаетесь тем, что советские крейсера с 180мм именуются легкими, когда они по определению тяжелые？

А я не знаю почему Шпее в крейсерах, по немецкой же схеме это броненосец, по Вашингтонским правилам классификации он линкор （капитальный корабль）.

Изначально измаил и амаги относили к линейным крейсерам из за их высокой скорости, т.к на момент их создания еще не было быстроходных линкоров, однако спустя лет 10 аналогичные им корабли уже считались просто линкорами. С другой стороны, линейные крейсера по типу немецких или британских даже спустя время все еще не подходили полностью под описание линкора.

 

Сегодня в 20:38:56 пользователь _U2_Broiler сказал:

С чего вы это взяли？ У линейных крейсеров и линкоров одинаковый калибр, в пример вам Фон дер Танн и Блюхер.

В случае немецких линейных крейсеров такая картина прослеживается только фон дер танна и дерфлингера, мольтке и зейдлиц имеют меньший калибр чем современные им линкоры. Да и первые двое имеют меньшее количество орудийных башен. Это если говорить про ЛКР немецкого типа. Если же говорить про кошек фишера, то там главный калибр такой же как у полноценных линкоров, однако их бронирование просто никакущее, что точно так же не давало им сражаться на равных с линкорами (что в итоге показало ютландское сражение). По сути из всех британских линейных крейсеров только Худ имел хоть какое то бронирование, что впрочем не спасло его от бисмарка.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 20:59:06 пользователь Grobvater сказал:

Ваша аргументация совершенно ни о чем, просто эмоции.

А ваша это океан логики и фактов？

Сегодня в 20:59:06 пользователь Grobvater сказал:

Линейные крейсера это самостоятельный и отдельный класс кораблей

Откуда вы это взяли？

Насколько я помню, деление на классы идет по основному вооружению, т.е. класс это артиллерийские корабли, минно-торпедные и т.д. Далее идут подклассы, это линкор, крейсер, канлодка и т.д. А вот уж далее подкласс линкоров делится на собственно линкоры и линейные крейсера.

Сегодня в 20:59:06 пользователь Grobvater сказал:

Для Вас и луна подвид Солнца, все равно круг на небе и светит, хоть и слабее

Не надо думать за других. Для меня и Солнце и Луна в классе “светило”, т.е. космическое тело, светящее своим или отраженным светом.

 

Сегодня в 20:59:06 пользователь Grobvater сказал:

Ага, Вы это расскажите Лютцову, Инвинсиблу, Индефатигеблу и Куин Мери.

А что там не так？

Первый вполне себе нормально держался против элизабетов, того, что он получил, хватило бы на пару английских линкоров. А остальные утопли от таких же как они сами..

Вы бы еще Кирисиму вспомнили.