[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[Panzer_krabe]

Сегодня в 03:15:58 пользователь _IJN_Akagi_ сказал:

Именно по этому им нужен ребаланс, а не ап. Ведь толку от класса который в неопытных руках сильнее на фоне таких же дурачков. 
Вот приходит новый игрок, зачем ему обучаться если можно взять пл, и быть эффективнее чем такие же новички на других классах. Ему не захотеться развиваться. Так как он наиграется, привыкнет и быстро удариться в потолок. И всё, другие классы отличаются от пл сильно. Возможно будут гибриды пл, но это с ав (i-400). А тут уже будет нужно умение играть на авиках. А играть на ав хорошо не играя на 3 классах хотя бы для понимания философии того или иного класса, превращает авикода, в занимание слота. К примеру: понимание куда смотрят союзные лк, какие цели для них более желанны, это нужно чтоб понимать, будет ли залп в кр если его подвернуть. Так же какие эсмы более сильные на точках, и нужна ли им помощь, или трата времени.

а на пл по сути главное отличие это просто класс, у них донаводка зависит от класса. Ну и немци с пмк, может прилететь. 

По идее к этому должны придти отказавшись от механики импульса, выдав нормальные торпеды, нормальную маскировку, нормальную автономность и взведение. Вот тогда игра на подлодках станет рискованнее, но результативнее в прямых руках. Первые поползновения уже видны в виде второго типа торпед, но пока это просто нерф самонаведения без апа чего-то другого взамен.

 

[Rivud]

Сегодня в 02:36:38 пользователь BlackRaiDe сказал:

Интересно, а подводки умеют отложить торпеды в таких количествах чтобы организовывать двойные удары на точках? Я слышал, что они могут спамить торпедами и успешно охотят эсминцев.

Я слышал, что они еще и имбуют, нагибая все живое.

 

Максимум торпед в пуске - 6  и сама механика не позволит двойной удар, так как все торпеды  воде наводятся на цель импульса, а она одна по определению.

[anonym_0pZ5Zfcp275S]

Сегодня в 12:05:37 пользователь Levium сказал:

При чем, они не являются какими-то гуру, познавшими дзен. Обычные средне-статистические персонажи... +\-.

Добро пожаловать в наш клуб дорогой обычный среднестатистический персонаж, по делу есть что сказать или будем флудить не потеме при этом взывая к модератору?) 
 

Скрытый текст

 

 

[anonym_0pZ5Zfcp275S]

Сегодня в 12:47:50 пользователь Rivud сказал:

Максимум торпед в пуске - 6  и сама механика не позволит двойной удар, так как все торпеды  воде наводятся на цель импульса, а она одна по определению.

Ну вот зачем ты раскрываешь секреты7!) 

Приятнее же читать, когда человеки из-за того, что не удосужились опробовать ПЛ пишут откровенную чушь 

 

Хотя я вот недавно торпедировал ЛК с кормы и одновременно таранил ЭСМ, если бы последняя торпедка таки угодила в ЛК был бы двойной удар! 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:47:50 пользователь Rivud сказал:

Максимум торпед в пуске - 6  и сама механика не позволит двойной удар, так как все торпеды  воде наводятся на цель импульса, а она одна по определению.

Теоретически возможно, что две торпеды убивают по импульсу подлодку, а четыре остальных, идущих немного с других углов убивают стоящий прямо за ней эсминец. Но на практике я такого никогда не видел. )

[anonym_LhRs3gcYID8b]

В 03.11.2021 в 23:19:13 пользователь Olegan_72 сказал:

Он познал дзен! Учитесь ))) А геймплей на ПЛ - откровенно заподлянский (извините, не стану применять толерантное - токсичный), поэтому попробовав я на ПЛ играть не желаю. Сравниваете дамаг ПЛ с ЭМ? А у него ПЛ обгоняют его же рекорды на ЛК. И рекорд - 7 фрагов! И сейчас благодаря игре на ПЛ он поднял статку до пристойных 51+%.

Зависть плюс попытка возвысится за счет ЧСВ. Я не играю на ПЛ и АВ потому что это не честно. Хотя настоящая причина - у вас даже на Мусе не получилось, а значит, что на ПЛ  получится - вероятность крайне мала. 

Сегодня в 08:47:50 пользователь Rivud сказал:

Я слышал, что они еще и имбуют, нагибая все живое.

Меня вчера на акизуки кинуло к пачке шестых ЛК.  Привет Кракен.

Скрытый текст

Особенно в конце было весело. Стою в дыму фугасной газорезкой обрабатываю фусо и изю, и параллельно отправляю торпеды в кии.

А пл так не умеет в принципе. Но тут пытаются внушить мнение что ПЛ имба приправленное балладами про токсичность.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 09:47:50 пользователь Rivud сказал:

Максимум торпед в пуске - 6  и сама механика не позволит двойной удар

Можно же выпустить 6 торпед по частям, и если часть убила одну цель то остальные можно навести на другую, если расстояние позволит. В теории можно двойной удар сделать и с пеленгом.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 02:28:36 пользователь Astrictt сказал:

Просто любой повод дай, и все.

Подлодки в отдельный  режим! Дай и все!

[Rivud]

Сегодня в 10:51:39 пользователь TauVictor сказал:

Можно же выпустить 6 торпед по частям, и если часть убила одну цель то остальные можно навести на другую, если расстояние позволит. В теории можно двойной удар сделать и с пеленгом.

Вероятность этого я бы сказал стремиться к нулю. Если бы вы играли на ПЛ то понимали бы почему:

1) Начнем с того, что условия двойного удара требуют два фрага в течение 10 секунд

2) Для того, чтобы после первого кила торпеды успели попасть во вторую цель эти цели должны быть на очень небольшом расстоянии друг от друга. Фактически - нос одного должен упираться в корму другого или примерно так - потому что если одна цель загораживают другую, то торпы не пройдут, а если они сильно разнесены в пространстве - торпеды просто не успеют (мы же помним, что все торпеды в воде наводятся на одну цель?)

3) Обе цели должны иметь очень мало ХП, ну или по крайне мере вторая (так как торпеды ПЛ без цитадельного урона наносят мало урона, а двойной пинг на вторую цель повесить уже нет времени).

4) Нужен идеальный тайминг пуска, так как если выпустить вторую пачку торпед слишком рано, то они не успеют захватить вторую цель, а если слишком поздно - то не будет выдержано условие достижения.

 

По факту требуется наличие двух подсвеченных целей, которые находятся в правильной позиции,  еще и не двигаются, имеют правильное значение ХП и которые за это время никто не убьёт. Все это выводит двойной удар на ПЛ в разряд исчезающе малой вероятности. Нет, кто-то когда то может и сможет что-то такое получить, при большом количестве игр возможны любые сочетания случайных событий (например первая волна торпед уничтожает цель, а на вторую сам наезжает шотный эсминец), однако именно вот целенаправленное получение двойного удара на ПЛ через наведение торпед - это что-то из области "раз в тыщу лет и палка стреляет". 

[Olegan_72]

Сегодня в 14:32:15 пользователь LionelDjonson сказал:

Зависть плюс попытка возвысится за счет ЧСВ. Я не играю на ПЛ и АВ потому что это не честно. Хотя настоящая причина - у вас даже на Мусе не получилось, а значит, что на ПЛ  получится - вероятность крайне мала. 

Ха - ха - ха. А я ни чего и не скрываю . А вы откровенно съезжаете с темы, переводите стрелки. Там об игроке, который с 48+ вдруг поднялся до 51+ буквально как только на ПЛ стал играть. Он познал дзен. А что есть токсичность (в игре)? То что вызывает определённую степень раздражения у игроков: Авики, которые тебя терзают, а тебе до них не добраться; Эсмы пускающие торпеды из инвиза. Но ПЛ (на мой взгляд) их переплюнули по токсичности. И на много. Ибо весь их геймплей (если на ПЛ не откровенный олух быстро сливающийся на всём) заточен именно на создании максима раздражения и дискомфорта оппонентам. Ну и, раз пошла такая "пьянка", то не много и о себе в игре и моё мнение по поводу выдачи игрокам корабликов на 2 уровня выше, чем им надо:

Скрытый текст

Играться в кораблики начал в 2015, так - без фанатизма. И уже тогда будучи нубярой и откровенным рачилой в игре - познал дзен играя на "Phoenix" (КР-4). Потом у меня перерыв 2 года. Вернулся в игру и начал всерьёз играть (упарываться), когда ЛК Франции вводили. Не стало БЗ для кораблей ниже 5-го уровня. Мне выдают последовательно: "Бретань", "Нормандию" ("Лион" не дали). Я, имевший (и не особо ещё умевший) тогда кораблики макс 5-го уровня начинаю активно катать на "халяве". Прокачаваю "Лион" - играть на этом уровне мне ещё не дано. Но я упарываюсь, ибо мне интересно стало выполнять БЗ и задания Компаний (те что от 8-го уровня). Под конец той акции мне выдали "Ришелье", да ещё и с пермофляжем (тогда у меня были серьёзные проблемы с камуфляжами, а это - как "манна небесная"). Поэтому, не имея ещё опыта игры - я много играю на нём (и, естественно - не особо успешно). "Мусаши". Первый мой корабль 9-го уровня. Да ещё и прем. Вынужденная "покупка" за свободку (а "Миссури" так и не взял - хватило только на один). И, само - собой - много (и не результативно) играю и на нём. Если не лень можно взглянуть на результаты последнего года - двух и понять, что прогресс имеет место быть. Почти тоже самое касается ЭМ "Минск". Теперешние рез-таты при перепрохождении ветки выглядят гораздо лучше. А тогда мне просто (по зарез) нужен был эсм с дальноходными торпеда (много задач на "попади торпедой", "урон затоплениями"; просто бесили эсмы совков (а др не было) с 4 км торпедами). Как то так - в общих чертах.

Повторюсь: не надо давать игрокам кораблики на 2 уровня выше их уровня - это вредно им самим.

 

[Rivud]

Сегодня в 11:35:07 пользователь Olegan_72 сказал:

Он познал дзен.

Скорее конкретно 6е уровни ПЛ имеют проблемы с балансом. Я на них не играл (ну или почти не играл, точно не помню), но вот беглое ознакомление с ТТХ немцев заставило задуматься. Вот сами сравните:

1) Урон торпед на 6м уровне - 7500, а на 10 - 8600

2) Общее количество торпедных аппаратов на 6м уровне - 5, на 10 - 6.

3) Скорость торпед на 6м уровне - 73 при дальности 11км, на 10м - 82/14км

4) скорость перезарядки на 6м уровне - 58 секунд, на 10м - 77, но за счет модуля можно снизить до 64.

 

Собственно "вес" торпедного залпа на 6ке и возможность дистанционных атак - всего процентов так на 20 хуже, чем у десятки, но при этом чуть более высокая скорострельность, т.е. фактически потенциал нанесения урона близок к 10му уровню. А вот реализовывать 6ку будет ощутимо попроще, так как и цели медлительные зачастую и ГАП с РЛС не завезли.

 

Собственно у того "познавшего дзен" чет на 10х ПЛ ничего познать не вышло, средние результаты на той же U-2501 весьма посредственные

[Olegan_72]

Сегодня в 15:47:06 пользователь Rivud сказал:

 

 

Собственно у того "познавшего дзен" чет на 10х ПЛ ничего познать не вышло.

А у него и не могло "выйти" на 10-х. Так как он на тех уровнях "не шарит". Но он достаточно умён и играет там, где уже хорошо соображает.

[Partizan2gt]

Сегодня в 11:53:28 пользователь Olegan_72 сказал:

А у него и не могло "выйти" на 10-х. Так как он на тех уровнях "не шарит". Но он достаточно умён и играет там, где уже хорошо соображает.

По своему опыту скажу, что по началу на 10-х было практически так же, как и на 6-х, но игроки своими ручками выкачавшие не одну ветку до 10 лвл гораздо быстрее поняли как бороться с ПЛ. За несколько последних боёв на ПЛ 10 лвл у меня ни одной победы.

[Rivud]

Сегодня в 11:53:28 пользователь Olegan_72 сказал:

А у него и не могло "выйти" на 10-х. Так как он на тех уровнях "не шарит". Но он достаточно умён и играет там, где уже хорошо соображает

Вот только принцип нанесения урона на подлодке одинаков, что на 6м, что на 10м уровне. И если он научился "ногебать" на 6м, то должен был так же реализовываться на 10м, вот только кина не случилось, потому что уровень противодействия на 6м и на 10м уровне радикально отличается. Может он там на 6х уровнях всех как в тире торпедировал, я не знаю.

 

Да и ум тут не причем. Он увидел что у него хорошо получается катать на 6х, сунулся на 10е, огреб и понял что ему там не рады и вернулся на 6й получать свой фан. Или Сначала пробовал на 10х, а потом ушел на 6ки. На восьмерках, кстати средний то урон вроде ничего, но он там тоже не задержался, а значит играть там было скорее всего все равно некомфортно.

 

Собственно это доказывает что? То, что нужно пересматривать ТТХ 6 и 8 уровней, так как они реально может и выбиваются. 

[Fremen_Fedaykin]

По моим впечатлениям, у 6 пл критически мало автономности. 8 ПЛ мне понравилась, как четко сидящая по размеру шмотка, хорошо управляется, верткая. После нее десятка - как тот пиджак из анекдота, который громко упал. Без модернизации на рули вообще как бревно, после восьмерки. Ну и отсутствие кормовых ТА немного усложняет борьбу с ПЛ. Из предоставленных лодок, субъективно, восьмерка - лучшая.

П.С. На американках даже не пробовал.

[Partizan2gt]

Сегодня в 12:07:58 пользователь Rivud сказал:

То, что нужно пересматривать ТТХ 6 и 8 уровней, так как они реально может и выбиваются. 

Причём немцы, на мой взгляд, гораздо круче амеров.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:47:06 пользователь Rivud сказал:

беглое ознакомление с ТТХ немцев заставило задуматься. Вот сами сравните

Лучше сравните 6 с 8. Практически одно и то же, но уровень противодействия разный. Странно, что на 8 у него средуха выше. Наверное это из-за того, что бои длятся дольше, а парень познал дзен непротивления эсминцам. С эсминцами на подлодках лучше вообще не встречаться.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 10:35:07 пользователь Olegan_72 сказал:

Там об игроке, который с 48+ вдруг поднялся до 51+ буквально как только на ПЛ стал играть. Он познал дзен.

Малое количество боев на акке + умение и желание учится + стада антиподлодочников которые только и ноют с надрывом в качестве противников. Дали результат. К тому же в чем претензия? Статисты возлюбленные всеми, очень любят катать на новых кораблях пока массы к ним не адаптировались. Парень просто перенимает опыт тех кто в игру "смог". А ваш хейт и нежелание обучатся я вырезал.

Сегодня в 11:42:11 пользователь Partizan2gt сказал:

Причём немцы, на мой взгляд, гораздо круче амеров.

Потому что у амеров на 8 лвл Лосось 

[iPbICb]

че там убрали подлодки или не?

я, смотрю новые методички подвезли. неплохо, неплохо

[Rivud]

Сегодня в 13:39:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Лучше сравните 6 с 8. Практически одно и то же, но уровень противодействия разный. Странно, что на 8 у него средуха выше. Наверное это из-за того, что бои длятся дольше, а парень познал дзен непротивления эсминцам. С эсминцами на подлодках лучше вообще не встречаться.

Я затрудняюсь сказать в чем тут дело, но есть такие нюасы:

1) Средняя на 6ке у него может быть занижена, если он на ней учился играть

2) Выборка на 8ке не слишком большая и может быть завышена. Коррекция в размере 5-10% тут вполне реальна.

3) ХП пул команды на 8 больше, чем на 6м, а потенциал урона ПЛ на этих уровнях почти не меняется. С учетом, что на 6м уровне и сама ПЛ и основные цели (ЛК) более медленные, то может он мог на 6м и больше набить, но просто... не успевал. Цели на фланге заканчивались, а до другого фланга уже не успеть.

4) Урон от торпедного залпа 6ки в процентном соотношении к ХП ЛК6 выше, чем аналогичное соотношение у 8ки. Соответственно для полной реализации урона у цели должно быть больше процентов ХП. Грубо говоря на 8ке больше вероятность что выпущенные торпеды нанесут полный урон, а возможно еще и затопом дополнительно натикают раньше, чем цель лопнет.

5) При этом 8е играют еще не в настолько душном сетапе, как 10е ПЛ, хотя уже и не в песочнице.