[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 15:46:33 пользователь Levium сказал:

14:30, 1ч:46

1. ПЛ АВ утопил с третьего полного залпа торпед

2. Бой ПЛ не решила, её отсутствие на фланге лишило команду поддержки - итог боя "Поражение".

Мы же рассматриваем  ПЛ как решающую единицу и класс, а с этой задачей она не справилась.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 16:09:26 пользователь Lt_Elena сказал:

  Показать содержимое

 

Эсминцы, в отличие от подводных лодок никогда не совершали одиночных вылазок - всегда неподалеку находились основные силы эскадры. Как и в игре их основная задача - сопровождение и разведка. Так что - игровая условность НЕ противоречит реальности, а лишь немного преувеличивает способности эсминцев. Но для игры это нормально и правильно. 

 Самонаводящиеся торпеды просто преувеличение. Для игры это нормально и правильно.

[Levium]

Сегодня в 16:11:43 пользователь Lex__1_2018 сказал:

1. ПЛ АВ утопил с третьего полного залпа торпед

2. Бой ПЛ не решила, её отсутствие на фланге лишило команду поддержки - итог боя "Поражение".

Мы же рассматриваем  ПЛ как решающую единицу и класс, а с этой задачей она не справилась.

Разговор не об этом. Разговор был о том, что Гетфан решил пойти утопить авик, когда команда уже слилась. Его засветили он поднырнул ушел в тыл. А там один авик. Он его и утопил. Да не с одного залпа, но забрал без проблем. И даже прилетевшая на помощь шима не спасла, даже не покарала. Это нормальная механика что-ли?

А вот эсминцу бы пришлось прорываться под постоянными налетами, даже если бы вдруг он случайно проскочил за спину врагам. И не факт что дошел бы.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:15:16 пользователь LionelDjonson сказал:

Как и в игре их основная задача - сопровождение и разведка.

Они линкоры уничтожают самостоятельно, без помощи основных сил эскадры. Какое сопровождение и разведка?

[BlackRaiDe]

Сегодня в 17:10:37 пользователь peaceofheller сказал:

а что ты предлагаешь? идти мишенями для лодочек выступать? 

Так посудить: убрать лодки вы останетесь мишенями для ЛК, КР, АВ, ЭМ. А, это же другое

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 16:16:59 пользователь Levium сказал:

Разговор не об этом. Разговор был о том, что Гетфан решил пойти утопить авик, когда команда уже слилась. Его засветили он поднырнул ушел в тыл. А там один авик. Он его и утопил. Да не с одного залпа, но забрал без проблем. И даже прилетевшая на помощь шима не спасла, даже не покарала. Это нормальная механика что-ли?

А вот эсминцу бы пришлось прорываться под постоянными налетами, даже если бы вдруг он случайно проскочил за спину врагам. И не факт что дошел бы. 

На момент до решения идти за АВ , у его команды было преимущество. Он это преимущество не поддержал, потерял много времени на поход в тыл и слил бой. Такая же ситуация и с эсминцами, уходят в поход за АВ и лишают команду поддеркой на фланге.

[peaceofheller]

Сегодня в 16:22:44 пользователь BlackRaiDe сказал:

А, это же другое

ну да. это другое.

[Levium]

Сегодня в 16:10:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

1. Маскировка хуже, чем у некоторых эсминцев.

2. Да.

3. Только у 10 приличная скорость, у 6 и 8 черепашья.

4. Маневренность по горизонту плохая, эсминец легко может закрутить подлодку.

5. Что в них такого? Они намного хуже, чем у эсминцев.

6. С этого обновления да, это ап.

7. Медленного импульса, которым дважды попасть в один сектор маневрирующего корабля ой как непросто.

8. КД компенсируется их малым количеством и низким уроном торпед.

В итоге ПЛ дамажат примерно на уровне торпедных эсминцев. А что, должны меньше?

Во первых я про 10-ки и веду речь.

1. Во вторых у какого эсминца засвет меньше 5,6? А 2,3? Маскировка это самое главное преимущество. Нельзя отсветиться и восстановить хп. -1 механика

3. Т.е. это нормально? 28 узлов подводным ходом?

4. А ПЛ должна эсм перекрутить? У нее завышена маневренность чтобы успевать быстро погрузиться не получив дамага от стволов и уходить из под АУ, либо с минимальным уроном.

5. Эсминцы по курсу такие углы имеют? Пример приведете?

7. Им попасть не так сложно. Откат быстрый. Полный веер с эсминца воткнуть сложнее гораздо.

8. Урон более чем достаточный, вдобавок ломает еще о2 механики. Уклонение от торпед и танкование. В этой ситуации Либо подставляешь циту, либо жрешь торпы. И все время в свете. А через минуту последует повтор.

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:18:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Они линкоры уничтожают самостоятельно, без помощи основных сил эскадры.

Часто?

[BlackRaiDe]

Сегодня в 17:27:54 пользователь peaceofheller сказал:

ну да. это другое.

Это называется я против потому что против. Или иными словами: уберите подлодки потому что я не могу/не хочу научиться играть против них!

С таким же успехом линкоробояре могут начать выть о выводе авиков, эсминцы об отмене РЛС-ок с ГАП-ами и все в таком духе. Это, право дело, смешно.

Если вы не умеете/не хотите учиться играть - это проблема не класса а сугубо ваша. Текущим подлодкам в рандоме максимум что требуется - балансные правки, которые можно провести после массового теста.

 

Тут как в той крылатой фразе: "Учиться не стыдно. Стыдно не учиться". Это как раз про большую часть ревущих здесь в жилетку о том, чтобы ПЛ побыстрее убрали. В то время когда половина даже не пробовала на них играть, не разобрались с механиками и до сих пор думают что от торпед нереально увернуться.  Хотя тут уже и видео выкладывали с уворотами, и гайды и теорию расписывали. 

[Levium]

Сегодня в 16:09:46 пользователь LionelDjonson сказал:

Если столько преимуществ почему вы на ПЛ не играете? Только не нужно про мораль ведь у вас есть и муся и смоленск.

Я получил 10-ку только вчера. Откатал уже в конце сессии посмотреть что и как. Был расстроен ее возможностями, хотя не могу сказать что проявил чудеса мастерства. Просто запер пролив троим лк.

И причем тут Муся и Смола? Муся мне вообще из контейнера выпал, я его и не катал даже (у меня Ямато есть), пока кэпа и камуфло из Арпов не выпало. Так чисто покрасоваться и кэпа качнуть иногда вывожу. А Смолу взял, со злости когда мою Москву такая Смола сжигала и не получала адекватного урона. Ну покатал там может с сотню боев и что? Это не основные и не любимые корабли.

[peaceofheller]

Сегодня в 16:31:07 пользователь BlackRaiDe сказал:

Это называется я против потому что против

ну вообще да. я против, потому что мне не нравится эти новые механики. торпеды вешают самую большую ДоТу в игре и могут сдетонировать линкор, не говоря про прямой урон. это самое опасное оружие в игре и оно балансилось трудностью попадания и большим кд. теперь эти торпеды ходят косяком, очень бодро доворачивая в корыто. я не хочу выкидывать ремку на сброс бесконечных пингов от лодочек и получать два пожара следующей пулькой от кого угодно.

и это только торпеды, а есть еще свет от самой лодки. 

и самое для меня главное: веселье от ввода лодок получают только те, кто на них катается. я на них играть совершенно не хочу. не нравится мне их геймплей. а это значит, что я от ввода лодок получаю исключительно негатив. само собой я против.

[Levium]

Сегодня в 16:11:43 пользователь Lex__1_2018 сказал:

1. ПЛ АВ утопил с третьего полного залпа торпед

2. Бой ПЛ не решила, её отсутствие на фланге лишило команду поддержки - итог боя "Поражение".

Мы же рассматриваем  ПЛ как решающую единицу и класс, а с этой задачей она не справилась.

Невнимательно Вы смотрели. Он пошел за АВ когда его команда уже сливалась. А до этого отправил в порт фулловую Республику. Много кто из других классов это может сделать в начале боя?

В общем мне надоело эту тему мусолить. Подводники считают что все нормально - пусть так и будет. Вчера мне бомбило. Если будет продолжать бомбить, просто перестану играть.

Переубеждать тут кого-то дело пустое.

[peaceofheller]

Сегодня в 16:31:07 пользователь BlackRaiDe сказал:

С таким же усмехом линкоробояре могут начать выть о выводе авиков, эсминцы об отмене РЛС-ок с ГАП-ами и все в таком духе

да, всмысле "начать" выть? они и воют. и я вместе с ними иногда. РЛС меня не раздражает, но авики - вполне. время от времени.

авики, кстати, разнерфили в салатину. разнерфят и лодочки, когда ручеек бабла с их стороны станет слишком тонким, что бы оправдывать их токсичность.

[Disellok]

Сегодня в 18:10:37 пользователь peaceofheller сказал:

мишенями для лодочек выступать? 

Самому попробовать, что это, и как это, уж потом ...

[BesMjatezhniy]

Сегодня в 16:47:25 пользователь peaceofheller сказал:

да, всмысле "начать" выть? они и воют. и я вместе с ними иногда. РЛС меня не раздражает, но авики - вполне. время от времени.

авики, кстати, разнерфили в салатину. разнерфят и лодочки, когда ручеек бабла с их стороны станет слишком тонким, что бы оправдывать их токсичность.

Я выше предлагал, прем 10ки  ПЛ. 45 узлов в подводном и 6-10 вееров. И ускоренная перезарядка! И бабло пойдет рекой........

[BlackRaiDe]

Сегодня в 17:44:06 пользователь peaceofheller сказал:

ну вообще да. я против, потому что мне не нравится эти новые механики. торпеды вешают самую большую ДоТу в игре и могут сдетонировать линкор, не говоря про прямой урон. это самое опасное оружие в игре и оно балансилось трудностью попадания и большим кд. теперь эти торпеды ходят косяком, очень бодро доворачивая в корыто. я не хочу выкидывать ремку на сброс бесконечных пингов от лодочек и получать два пожара следующей пулькой от кого угодно.

и это только торпеды, а есть еще свет от самой лодки. 

и самое для меня главное: веселье от ввода лодок получают только те, кто на них катается. я на них играть совершенно не хочу. не нравится мне их геймплей. а это значит, что я от ввода лодок получаю исключительно негатив. само собой я против.

И что, таки в каждом бою ловите ваншоты от ПЛ? Скинете хотя бы несколько реплеев как вас сваншотила ПЛ? Я вот не в каждом бою даже ПЛ то в сетапах встречаю. Не говоря уже о шансах встретить ПЛ именно на своем фланге. В этой теме уже который день происходит переливание из пустого в порожнее, что даже единственный активный здесь разраб и тот прекратил отписываться. И его можно понять.

 

Если бы игроки на столько активно учились играть в новой мете насколько активно они пускают желтые лужи при виде ПЛ в бою - возможно и плача стояло бы меньше . Посмотрел стримы нескольких блогеров после выхода ПЛ в рандом. Люди как играли так и играют, что на крейсерах, что на линкорах что на эсмах. Что лишний раз подтверждает, что хороший игрок гибок и всегда подстроится под новый элемент игры, а слабый он и есть слабый. Будет ныть от любого шага влево или право. Не важно ввод ПЛ это или какой-либо иной механики заставляющей думать в бою, вместо полирования острова с пальцем в носу.

 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 16:44:25 пользователь Levium сказал:

Вчера мне бомбило. Если будет продолжать бомбить, просто перестану играть.

Переубеждать тут кого-то дело пустое.

Это из моего опыта попробовать утопить ЛК. Если игрок на ЛК понимает как уворачиваться от торпед ПЛ, то игрок на ПЛ по бою  упорется в ЛК, команда упоранта проиграет. Я этот пример приводил ранее в этой теме.

 

 

 

[BesMjatezhniy]

Сегодня в 16:58:04 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Это из моего опыта попробовать утопить ЛК. Если игрок на ЛК понимает как уворачиваться от торпед ПЛ, то игрок на ПЛ по бою  упорется в ЛК, команда упоранта проиграет. Я этот пример приводил ранее в этой теме.

 

 

 

Я на Канзасе. 23 узла. Против меня 1 10ка ПЛ на 26 в подводном. Дальше рассказать что было?  Да, я аки рыба летучая выпрыгнул из воды и торпеды прошли под килем, агась.. И так 4 боя подряд. Плохо что ли? Хорошо!

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 16:41:53 пользователь Levium сказал:

Я получил 10-ку только вчера. Откатал уже в конце сессии посмотреть что и как. Был расстроен ее возможностями, хотя не могу сказать что проявил чудеса мастерства. Просто запер пролив троим лк.

Просто три ЛК которые всего боятся. Боятся. 

Вот был бы скрин где были убиты 3 ЛК. желательно быстро.