[0.10.11] Изменения подводных лодок.

[_v_T_v_]

В 06.01.2022 в 01:53:50 пользователь UltraShirou сказал:

 Я что-то не могу понять зачем опять выводить подлодки из игры? Они перегибают? Нет. Они кому-то ломают игру? Нет. На данный момент это самый безобидный класс, который вносит хоть какой-то глоток свежего воздуха в опостылевшую, тупую долбежку броневанн. 

 Господа разработчики, оставьте подлодки тем, кто на них играет. До марта ждать никто не будет. В третий раз кредит доверия вы уже не получите. Эти метания ни к чему хорошему не приведут. Оставляйте класс и доводите столько, сколько потребуется.  Или не оставляйте, но тогда уж не взыщите - отношение к вам будет столь же наплевательским.

По-моему, в блоге разработки все уже доходчиво растолковали, даже для самых непонятливых.

И не слишком ли самонадеянно по себе мерять всех своим наплевательским отношением? За себя говори, если есть что сказать, адекватного. 

[fongraf]

В 01.01.2022 в 23:08:53 пользователь LionelDjonson сказал:

И авиаудар сработал, и от торпед уклоняется и всплыть в упор и убить она ЛК не может.

 Вот и хорошо, вот и славно, подводные лодки совсем не имбы, я разве спорю? Но играть в эту игру не буду, пока их не уберут. Они мне не нравятся. Я не хочу в них играть.

[Salat_Oliv1e]

На 2 месяца можно забить на ранги и спокойно качать лодки в рандоме. Спасибо разработчики, хоть иногда нас слышите.

[Гость]

В 09.01.2022 в 00:08:15 пользователь fongraf сказал:

Вот и хорошо, вот и славно, подводные лодки совсем не имбы, я разве спорю? Но играть в эту игру не буду, пока их не уберут. Они мне не нравятся. Я не хочу в них играть.

ПЛ немощёные и не способны что-то сделать, они действительно вас раздражают? Чем?

[Panzer_krabe]

В 09.01.2022 в 01:08:15 пользователь fongraf сказал:

 Вот и хорошо, вот и славно, подводные лодки совсем не имбы, я разве спорю? Но играть в эту игру не буду, пока их не уберут. Они мне не нравятся. Я не хочу в них играть.

Невелика потеря, Вы и так в нее почти не играли и до появления подлодок.

[Гость]

Сегодня в 19:18:29 пользователь fongraf сказал:

что большинство игроков не одобряют ввод этих ненужных лодок

Насколько я помню, многие просили субмарины.

[NI_IIIAGY_NAZAD]

Я играю ТОКО на пл с дня когда их ввели именно в случайный бой ( с ботами не интересно от слова вообще ). До этого на эсминах но эсмины не такие скрытные и  посильнее пл . Кому я рассказываю ! Сами знаете ))). Так вот то что пл атаки подрезали это терпимо , но до боли обидно когда снаряды рядом падают и наносят урон и немалый (мимо вообще ) а эсминам хоть бы как .Также с глубинными бомбами ,я всплываю полностью и урон , эсмин рядом, пофиг. Хотя корпус пл просчитан на огромное давление . Нужно поправить ).Как помне игра должна быть более реалистичная и максимум приближена к истории (Разработчикам Распект ).Были пл значит должны быть и здесь ! Правда урон должны получать все, как в жизни .Мое мнение .

[Гость]

В 11.01.2022 в 23:41:38 пользователь NI_IIIAGY_NAZAD сказал:

но эсмины не такие скрытные

У пл на 10м уроне скрытность 6км. Если я не ошибаюсь, у 5 эсмов из 16 маскировка хуже. Хабаровск, Харугумо, Клебер, Марсо, Пауло эмилио. Все остальные эсмы имеют маскировку лучше или рядом с 6 км. 

 

Вполне обычная ситуация, когда на ПЛ встречаешь эсминец, даже не артиллерийский например Шиму, и получаешь от нее урон на 4 - 10 000. А сверху еще и авиаудары от вражеских линкоров. 

[HoarFighter]

Сегодня в 10:44:59 пользователь Hudownik сказал:

У пл на 10м уроне скрытность 6км. Если я не ошибаюсь, у 5 эсмов из 16 маскировка хуже. Хабаровск, Харугумо, Клебер, Марсо, Пауло эмилио. Все остальные эсмы имеют маскировку лучше или рядом с 6 км. 

 

Вполне обычная ситуация, когда на ПЛ встречаешь эсминец, даже не артиллерийский например Шиму, и получаешь от нее урон на 4 - 10 000. А сверху еще и авиаудары от вражеских линкоров. 

Да, только эсминцы не могут за 4 секунды нырнуть и оказаться "в домике". А также не могут просто по прямой, под водой проплыть мимо всех и всплыть в глубоком тылу рядом с авиком противника. 

А также вполне обычная ситуация на линкоре вытащить много цитаделек зазевавшемуся крейсеру или на эсминце всадить веер торпед линкору или ещё кому. Или грохнуть фугасами на линкоре почти полный нр эсм.

Я просто не понимаю, вы что из подлодок неубиваемого, невидимого ниньзю что ли хотите? 

[Гость]

Сегодня в 11:17:00 пользователь HoarFighter сказал:

Да, только эсминцы не могут за 4 секунды нырнуть и оказаться "в домике"

Что бы уйти на перископную нужно секунд 5, что бы уйти на глубину где не получаешь урон от снарядов 10 секунд. То есть Арт эсм сможет сделать 5 - 4 выстрела, а Шима 2 - 3. Много это или мало вам судить.

Сегодня в 11:17:00 пользователь HoarFighter сказал:

А также не могут просто по прямой, под водой проплыть мимо всех и всплыть в глубоком тылу рядом с авиком противника. 

Да может. Только смысл если ПЛ войдет в бой через 5 - 7 минут, без автономности в тылу.  

 

Сегодня в 11:17:00 пользователь HoarFighter сказал:

Я просто не понимаю, вы что из подлодок неубиваемого, невидимого ниньзю что ли хотите?

Нет, но сейчас убить ПЛ на крейсера/эсминце/линкоре просто.

Когда играю на ПЛ линкоры в ответ на ПИНГ отправляют авиа удар, даже не видя меня они точно угадывают где ПЛ.

 

А учитывая статистику,  ПЛ на 10 уровне набивают в бою по 30 000 то тут нужно понимать что ПЛ нужно усиливать. В противно случаи мне не понятно, зачем в игре класс корабля с которым не нужно считаться. 

[Гость]

Сегодня в 11:45:30 пользователь Hudownik сказал:

Когда играю на ПЛ линкоры в ответ на ПИНГ отправляют авиа удар, даже не видя меня они точно угадывают где ПЛ.

А на какой нибудь Асашио Б линкоры ничего не могут отправить, потому что наплывают на торпеды которые по ним спамят через всю карту.

[Гость]

Сегодня в 12:24:39 пользователь LionelDjonson сказал:

А на какой нибудь Асашио Б линкоры ничего не могут отправить, потому что наплывают на торпеды которые по ним спамят через всю карту.

А почему мы сравниваем премиум эсминец с новой веткой ПЛ? Если мы собираемся сравнивать теплое с мягким давайте определимся с критериями, но даже так мы можем ошибиться в сравнении. 

[HoarFighter]

Сегодня в 12:45:30 пользователь Hudownik сказал:

 

Нет, но сейчас убить ПЛ на крейсера/эсминце/линкоре просто.

Когда играю на ПЛ линкоры в ответ на ПИНГ отправляют авиа удар, даже не видя меня они точно угадывают где ПЛ.

 

А учитывая статистику,  ПЛ на 10 уровне набивают в бою по 30 000 то тут нужно понимать что ПЛ нужно усиливать. В противно случаи мне не понятно, зачем в игре класс корабля с которым не нужно считаться. 

Если на подлодке играет хотя бы хороший игрок, то убить его не так просто. Не проще, чем убить любой другой класс. Я тоже в ответ на пилик-пилик бросаю удары, а что ещё остаётся делать. Вот только сказки, что все точно угадывают, рассказывать не надо. Бывает и угадаешь, но не чаще, чем когда стреляешь наугад в дымы какого-нибудь эсма или крейсера.

Не буду писать за всех, напишу за себя. Я наблюдаю за подлодками, они почти всегда внизу списка после боя и это в 90% игроки с 40-45% и 100-200 боями вообще в игре. Многие рыбок смотрят, некоторые даже нырнуть не могут, некоторые про пилик-пилик не слышали. Т.е. все те, кто не смог в корабли, ринулись на подлодки, думая, что сейчас они начнут из невидимости одним залпом топить по 2 корабля за раз. Уже неоднократно писалось, что подлодки ни в каком месте не командные корабли, в геймплей игры никак не вписываются и абсолютно в игре не нужны.

[Гость]

Сегодня в 12:49:38 пользователь HoarFighter сказал:

Если на подлодке играет хотя бы хороший игрок, то убить его не так просто. Не проще, чем убить любой другой класс

Это очевидно, если играет хороший игрок, на любом корабле, его убить сложно. 

 

Сегодня в 12:49:38 пользователь HoarFighter сказал:

что все точно угадывают, рассказывать не надо

Вообще да, ошибиться сложно с индикатором направления пинга и вытянутой площадью сброса авиаудара. 

 

Собственно вот какая площадь авиаудара. 

Скрытый текст

 

Сегодня в 12:49:38 пользователь HoarFighter сказал:

Т.е. все те, кто не смог в корабли, ринулись на подлодки, думая, что сейчас они начнут из невидимости одним залпом топить по 2 корабля за раз.

Даже если так. То большинство игроков на субмаринах играет значительно хуже чем на других классах.

Скрытый текст

 

 

Сегодня в 12:49:38 пользователь HoarFighter сказал:

Уже неоднократно писалось, что подлодки ни в каком месте не командные корабли, в геймплей игры никак не вписываются и абсолютно в игре не нужны.

Согласен. 1) ПЛ не про командную игру - и это плохо

2) Когда авианосцы могли играть против эсмов (до нерфа штурмов) в ПЛ был смысл если бы они заняли 1ю линии вместо эсмов. Играть ближе к врагу, брать точки и светить, а в случае опасности с неба или воды нырять (аналог дымовой завесы с гибким таймером) 

Сейчас же ПЛ на 1й линии не комфортно себя чувствуют, так как при любом свете прилетает авиаудар или снаряды, что заставляет играть за эсмами. А если быть впереди  можно нарваться и на глубинные бомбы. И ладно если бы ПЛ могли нанести какой то существенный урон. Но нет, они на дне во всех смыслах ))) 

[HoarFighter]

Сегодня в 15:08:21 пользователь Hudownik сказал:

Это очевидно, если играет хороший игрок, на любом корабле, его убить сложно. 

 

Вообще да, ошибиться сложно с индикатором направления пинга и вытянутой площадью сброса авиаудара. 

 

Собственно вот какая площадь авиаудара. 

  Показать содержимое

 

Даже если так. То большинство игроков на субмаринах играет значительно хуже чем на других классах.

  Показать содержимое

 

 

Согласен. 1) ПЛ не про командную игру - и это плохо

2) Когда авианосцы могли играть против эсмов (до нерфа штурмов) в ПЛ был смысл если бы они заняли 1ю линии вместо эсмов. Играть ближе к врагу, брать точки и светить, а в случае опасности с неба или воды нырять (аналог дымовой завесы с гибким таймером) 

Сейчас же ПЛ на 1й линии не комфортно себя чувствуют, так как при любом свете прилетает авиаудар или снаряды, что заставляет играть за эсмами. А если быть впереди  можно нарваться и на глубинные бомбы. И ладно если бы ПЛ могли нанести какой то существенный урон. Но нет, они на дне во всех смыслах ))) 

Я рад, что вы не ошибаетесь с индикатором и вытянутой площадью сброса. А уж то, что вы считаете всех игроков гениальными и которые без проблем всегда попадают просто бросив в направлении, тут можно стоя аплодировать.

А вот и нет, игрок, который наносит на подлодке 10 уровня (все подлодочники почему-то упорно сранивают подлодки с эсмами) 20к. среднего урона, он и на эсме наносит 20к. урона. Просто в данный момент огромное количество игроков, наделавших твинков или просто катающихся и смотрящих рыбок. Если подлодки перестанут раздавать просто так и их надо будет качать, картина изменится кардинально. А собирать статитику по результатам раздачи всем желающим подлодок 10 уровня-это мягко говоря, глупо.

Скажите, вот зачем заниматься заменой шила на мыло? Зачем вводить подлодки, которые занимали бы место эсмов? Зачем это пятое колесо, которое некуда пристроить? Ага, для полного счасья ещё не хватало такого класса, которое бы тебя светило с 4 км. а в случае чего сразу "в домик". Вам не хватает пасущихся по краям линкоров и крейсеров? 

Подлодки везде себя некомфортно сейчас чувствуют, так как не вписываются никак в геймплей игры. Там для них просто нет места, из них пытаются сделать  эсминцы на костылях. Подлодки атаковали караваны и иногда уничтожали боевые корабли. Какая роль в игре должна быть у подлодок? Светить, брать точки? Зачем, есть эсминцы. Наносить урон линкорам? С этим прекрасно справляются сами линкоры, авики и опять же эсминцы. Остаётся только одно, как говорят  "подлодка должна наносить неожиданный удар, в неожиданном месте". Вот этим и занимаются подлодочники. Полбоя тащатся под водой, потом всплывают рядом с авиком противника и "наносят неожиданный удар с неожиданного места".

Вы не застали время что ли, когда подлодки только выпустили и они с одного залпа самонаводящимися торпедками отправляли крейсера в порт? Сейчас никто не мешает наносить существенный урон, просто надо научиться играть. Некоторые уже научились, я сам с такими сталкивался.

Вот вы опять ратуете за то, что подлодки должны быть невидимыми, неприкасаемыми, чтобы вы с комфортных позиций могли играть и чувствовать себя "победителем". В игре уже есть авики с подобной функцией, есть некоторые эсмы, зачем в игре нужен ещё один токсичный класс? 

[Гость]

Сегодня в 14:33:43 пользователь HoarFighter сказал:

А вот и нет, игрок, который наносит на подлодке 10 уровня (все подлодочники почему-то упорно сранивают подлодки с эсмами) 20к. среднего урона, он и на эсме наносит 20к. урона.

Таких данных нет. Но вот что есть, то что средний урон ПЛ в 2 раза ниже урона эсминцев. 

 

А еще есть график показывающий распределение урона по % боев. И пл тут тоже уступают всем классам. Там где большинство игроков на эсмах имеют 20 000- 40 000 урона. На пл бедет иметь 0 - 20 000.

И это не преувеличение, больше трети игроков на ПЛ заканчивают бой с 0 урона. 

 

Сегодня в 14:33:43 пользователь HoarFighter сказал:

А собирать статитику по результатам раздачи всем желающим подлодок 10 уровня-это мягко говоря, глупо.

Возможно вы правы. И нам действительно не хватает статистики корреляции статистики ПЛ к скилу. Я могу судить только по себе. И скажу так, играя на шиме в ГК я бы был более эффективен в бою чем ПЛ. 

 

Сегодня в 14:33:43 пользователь HoarFighter сказал:

Зачем вводить подлодки, которые занимали бы место эсмов?

Я ж говорю, это имело смысл когда эсминцы "страдали" от авиков. В те времена, многие стримеры говорили, что эсмы не могут выполнять свои функции так как много света и урона от авиков. В моем представлении ПЛ должны были брать на себя их функции если у противника много РЛС или авик агрессивно играет против эсминца. НО после нерфа штурмов - этот вариант более не имеет смысла. 

 

Сегодня в 14:33:43 пользователь HoarFighter сказал:

Какая роль в игре должна быть у подлодок?

Сейчас точно не понятно что они должны делать. За точки они точно не воюют, так как нечего эсминцам противопоставить не могут. Светить, но кого, крейсера светятся плохо, а в перископ с 6 - 7 км, значит нужно играть агрессивно. Может вы и правы, что нужно обходить противника и атаковать со спины. 

 

Сегодня в 14:33:43 пользователь HoarFighter сказал:

Некоторые уже научились, я сам с такими сталкивался.

Конечно бывают бои, когда наносишь 80 000 - 100 000 на пл. Но это исключение, тае бои случаются в 2 - 3 раза реже чем на других классах. 

 

Сегодня в 14:33:43 пользователь HoarFighter сказал:

Вот вы опять ратуете за то, что подлодки должны быть невидимыми, неприкасаемыми, чтобы вы с комфортных позиций могли играть и чувствовать себя "победителем". В игре уже есть авики с подобной функцией, есть некоторые эсмы, зачем в игре нужен ещё один токсичный класс? 

Во первых я такого не писал. Не нужно выдумывать. 

[HoarFighter]

Сегодня в 16:47:36 пользователь Hudownik сказал:

Таких данных нет. Но вот что есть, то что средний урон ПЛ в 2 раза ниже урона эсминцев. 

 

А еще есть график показывающий распределение урона по % боев. И пл тут тоже уступают всем классам. Там где большинство игроков на эсмах имеют 20 000- 40 000 урона. На пл бедет иметь 0 - 20 000.

И это не преувеличение, больше трети игроков на ПЛ заканчивают бой с 0 урона. 

 

Возможно вы правы. И нам действительно не хватает статистики корреляции статистики ПЛ к скилу. Я могу судить только по себе. И скажу так, играя на шиме в ГК я бы был более эффективен в бою чем ПЛ. 

 

Я ж говорю, это имело смысл когда эсминцы "страдали" от авиков. В те времена, многие стримеры говорили, что эсмы не могут выполнять свои функции так как много света и урона от авиков. В моем представлении ПЛ должны были брать на себя их функции если у противника много РЛС или авик агрессивно играет против эсминца. НО после нерфа штурмов - этот вариант более не имеет смысла. 

 

Сейчас точно не понятно что они должны делать. За точки они точно не воюют, так как нечего эсминцам противопоставить не могут. Светить, но кого, крейсера светятся плохо, а в перископ с 6 - 7 км, значит нужно играть агрессивно. Может вы и правы, что нужно обходить противника и атаковать со спины. 

 

Конечно бывают бои, когда наносишь 80 000 - 100 000 на пл. Но это исключение, тае бои случаются в 2 - 3 раза реже чем на других классах. 

 

Во первых я такого не писал. Не нужно выдумывать. 

Т.е. вас смущает средний урон на ПЛ, на которых катаются и рыбок рассматривают на ПЛ 10 уровня игроки, которые выше 5 уровня и не играли никогда? А если и играли то пару сотен боёв? Я же вроде написал, что если бы лодки были прокачиваемыми, то ситуация была бы совсем другой. Я графики разработчиков тоже видел, они полностью нерепрезентативны, по причине указанной выше. Почему треть игроков заканчивает с нулём очевидно не из-за того, что геймплей ПЛ очень сложен. В каждом бою таких наблюдаю, игроки без понятия даже, как пускать торпеды, так как ПЛ раздали всем подряд.

Не знаю, я играя в то время на эсминцах от авиков не страдал. Бывали, конечно, случаи, когда авик упарывался и топил, но с таким же успехом можно сказать, что и эсм может упороться в твой линкор и в итоге утопить.

В моём представлении ПЛ- это атака караванов. В отдельном режиме.

[_U2_Broiler]

В 28.12.2021 в 21:40:19 пользователь a11eksandr сказал:

да баги же. это как гановер с пмк на 11км начал стрелять на 13км, когда корабль ушел за скалу пмк начало долбить на 15км на другой корабль. что то из этой серии

Читать надо больше, чтоб знать особенности корабля на котором ведешь бой.

1. дальность ПМК 12.5 км；

2. бонус состоит в том числе в увеличении дальности ПМК на 12%, т.е. до 14 км

Причем это уже отмечали офлица в претензиях на этот типа баг, так что серия тут другая.

В 29.12.2021 в 00:20:45 пользователь Apothecary сказал:

В 28.12.2021 в 20:52:37 пользователь __Corso__ сказал:

 

[_Akagi_]

В 12.01.2022 в 16:47:36 пользователь Hudownik сказал:

 

В 12.01.2022 в 15:33:43 пользователь HoarFighter сказал:

Какая роль в игре должна быть у подлодок?

Сейчас точно не понятно что они должны делать

Собственно, вот, всё, что у нас есть: 

В 29.12.2021 в 12:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

Мы понимаем, что тестирование нового класса на основном сервере может доставлять неудобства, и хотели бы поблагодарить вас за игру на и против подводных лодок и за вашу обратную связь. К сожалению, только в реальных боях на основном сервере можно получить столько данных и мнений, чтобы довести механики субмарин и способы противодействия им до состояния, когда их можно вводить в игру на постоянной основе. Мы рады видеть по вашей обратной связи и статистике, что изменения, сделанные в 0.10.10 и 0.10.11, улучшили игровой процесс и взаимодействие нового класса с надводными кораблями.

Как уже сделанными, так и еще предстоящими изменениями подводных лодок и связанных с ними механик, мы хотим добиться сбалансированного и интересного для обеих сторон игрового процесса, в котором ключевая задача нового класса - атака противника с неожиданных позиций, в необычное время. Мы считаем самым важным сделать так, чтобы взаимодействие субмарин и надводных кораблей было "здоровым", но при этом чтобы подводные лодки не были слишком слабыми.

Графики ниже показывают сравнение статистики подводных лодок в обновлении 0.10.9 и 0.10.11 на разных уровнях. 

 

 

Скрытый текст

 

 

 

[NI_IIIAGY_NAZAD]

Обидно до ужаса залп гк бронебойными крейсера в воду и пол хп нету на пл . Где рикошеты где хотя бы прямые попадания , НЕТУ ! Извените , нервы .