Подводные лодки

[_Akagi_]

Сегодня в 11:49:42 пользователь pashu86 сказал:

ПЛ ломает геймплей надводным кораблям, при чем даже тот геймплей, который сама разработка предлагает

Так и должно быть.

Вспоминаю свой старый опыт в другой онлайн игре, когда в неё вводили новый класс Убийц с совершенно новым в игре инвизом, тогда тоже к чертовой бабушке поломались все старые тактики и стратегии, как в пве, так и (в особенности) в пвп. Разница только в том, что там русская версия игры отставала от иностранной на год примерно и поэтому ру-игрокам было легче устаканить новые реалии. Нам же придётся до этого "доходить" самим.

 

Или, пример, чтобы далеко не ходить - те же самые АВ в злополучном 0.8.0. Тогда писались все те же самые слова - "токсично", "ломает геймплей". Они пишутся до сих пор теми же игроками на эсминцах и любителями постоять на месте. До сих пор, даже в таком занерфленном состоянии до уровня саппорта, всё равно игроки пишут, что "АВ невозможно законтрить". Хотя, это совсем не так.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 11:59:47 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

Например: Шимаказе, Акидзуки, Китаказе, Харугумо, Сомерс и пр.

Все очень не слабо могут "доставить неприятностей" ЛК да и не только им.

Из этих вариантов только Somers подходит. Японские торпеды в основном карают рельсоходов, а торпеды Asashio - это совершенно иная песня в силу дальности хода, дистанции их обнаружения и наличия расходника.

Сегодня в 10:46:03 пользователь _Akagi_ сказал:

Ну вот честно. А на чём нужно играть, чтобы "не делать игру для лк "неприятной""?

Я прекрасно понимаю, что нытье линкоробояр - это своего рода традиция, и я его не поддерживаю. Вот эти все заявления в духе "да какой сквозняк 460 мм орудий, эсминец должен лопаться от одного попадания" не находят во мне поддержки, потому что у нас многопользовательская игра, в которой любая техника должна быть играбельной. В то же время мой опыт игры в разные проекты, которые похожи на данный, говорит о том, что нельзя адекватно сбалансировать технику, созданную ради "не поиграю сам - не дам поиграть другому".

Как уже сказал, у подводных лодок сейчас нет каких-то внятных задач в бою. Но беда в том, что самой эффективной тактикой противодействия является побег от них. В некоторых случаях она довольно быстро давала плоды только потому, что подводнику надоедало, что он не может меня утопить. Если же нет, то не поиграли мы оба. Только ему в отличие от меня на это наплевать. Выше автор темы писал о том, что надо как-то останавливать накат линкоров. Чего? Вы часто видите в рандоме накат линкоров? Я не спорю, что бывает, но у нас и без всяких подводных лодок люди умудряются топовые линкоры за несколько минут сливать. Это, конечно, проблема игроков, а не линкоров, но я не все равно вижу смысла в добавлении новых элементов, которые нерфят активный геймплей и дополнительно мотивируют полировать синюю линию. Помню засилье "Смоленсков", популярность Halland... Нет, спасибо.

 

Изначально у меня было меньше негатива к подводным лодкам. Мне казалось, что в каких-то ситуациях, если бы на их месте был эсм, то он бы меня еще и утопил. Возможно, но, во-первых, в случае с эсмами проще просчитать тайминги пуска торпед. Во-вторых, вместо побега временами можно выжать эсма, идя на него носом. В-третьих, самому эсму не наплевать на свои торпеды, то есть если он их пустит, то знает, что следующих ему ждать достаточно долго. Ну и упоранством на эсмах обычно занимаются откровенно бестолковые игроки, которые гибнут при первом засвете, потому что ничего не умеют. Я про тех, кто идет по краю карты топить один какой-то линкор до победного. Если это не Asashio, то при среднестатистическом уровне навыков краехода вряд ли выйдет. Но негатив усилился после столкновения с отрядом из подводников, после боев с краеходами на этом классе и т.п. 

 

Моя претензия не только в том, что класс мешает играть линкорам, но и в том, что у него нет адекватного контркласса, да и текущее противолодочное вооружение вызывает вопросы. Для эсма ехать топить подлодку - это весьма и весьма большой риск. А из-за того, что у подводных лодок нет внятных задач в бою, то, даже если сейчас всю первую половину боя подводник где-то катается, никаких последствий для его команды это не несет. Например, если в команде на эсме краеход, то это сразу отдача инициативы и преимущества по очкам противникам. У этого есть, конечно, и обратная сторона (меньше проблем для команды, если им попался какой-нибудь полуАФК подводник), но и стимула к толковой игре на подлодке, как мне кажется, нет, из-за чего вижу, как многие просто сливаются на этом классе.

[Cpt_Pollution]

А давайте посмотрим, какие характеристики должны иметь G7e T1 в игре, если в качестве основы взять соотношение реальные/игровые характеристики Тип 93 мод. 3 великой/ужасной/переапанной/имбалансной Шимы?

Расчет приводить не буду, желающие могут посмотреть игровые х-ки в ВГ-вики и реальные на сайте NavWeaps. Лучше посмотрим, что получится в результате.

Получилось... Ммм... Дальность 6 км, скорость 50 узлов, урон 7,8...8 тыс. ХП. И разумеется - никакого самонаведения.

 

[Nord_351]

В 19.12.2021 в 22:01:25 пользователь UltraShirou сказал:

 Симметрично. Полностью согласен. Без кучи танкистов на броневаннах можно будет наконец вспомнить, что это игра про корабли. А там глядишь и киберспортивность подтянется, и скилл, и интерес. 

 Надо дать людям выбор. 

Ты прав! Надо дать людям выбор. А ты не задумывался о том, что далеко не все играют в WOWS ради скилла и  для роста киберспортивности? Что далеко не все заходят, чтобы вот так?

 

[RenamedUser_156252313]

Сегодня в 02:43:13 пользователь UltraShirou сказал:

По засвету летят тонны свинца и тротила причем с феерической точностью

Вот тут прямо посмеялся от души. Феерическая точность лк, которые обычно по 1 снаряду из залпа попадают 

[Гость]

Сегодня в 14:24:25 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

 

 Больше всего веселит, что о подлодках судят люди, которые не играли или не смогли. Полуафк неуязвимая имба. 

 Чего стоит малейшая ошибка для этой неуязвимой имбы никто не догадывается. Можно было бы привести несколько примеров, но кого здесь это убедит? Вот например только что убивал какую-то толстую советскую лодку на половине хп. Убил. С 12 торпед. Три полных залпа. Скромно умолчим о том чего стоит эти 12 торпед в него загнать.

 Через три минуты меня закидали глубинными бомбами. Вот кстати задачка. На тебя на полном ходу прёт линкор лоб в лоб. Дистанция 8.0 и сокращается. У тебя 4 хлопушки, у него 42000 поинтов. Воздуха осталось на две с половиной минуты. Хитов после драки с другой подлодкой, эсминцем и пяти авианалетов - половина. Твои действия? (Спойлер - ты покойник)

Сегодня в 16:23:45 пользователь Nostromo_Quintus сказал:

Вот тут прямо посмеялся от души. Феерическая точность лк, которые обычно по 1 снаряду из залпа попадают 

Это в каком году было?

[RenamedUser_156252313]

Сегодня в 15:28:52 пользователь UltraShirou сказал:

Это в каком году было?

Дай подумать. Наверное с тех пор как меткого убрали, а так вообще то всегда было. Я конечно понимаю, что это не так сложно как автоторпеды кидать, но казино разлета к скилу не относится 

[Гость]

Сегодня в 15:32:18 пользователь Nostromo_Quintus сказал:

Дай подумать. Наверное с тех пор как меткого убрали, а так вообще то всегда было. Я конечно понимаю, что это не так сложно как автоторпеды кидать, но казино разлета к скилу не относится 

 Да-да, охотно верю. Особенно в один снаряд из восьми. На какой-нибудь Аризоне или Лионе или Алабаме. Там где пучком прилетает и ровненько ложится. Тут уж прям разлёт так разлёт, торпеды всех сортов прям имбуют рядом с этим. 

[RenamedUser_156252313]

Сегодня в 15:39:15 пользователь UltraShirou сказал:

Тут уж прям разлёт так разлёт, торпеды всех сортов прям имбуют рядом с этим. 

Торпеды по крайней мере едут туда куда ты их послал, а не 300+- в разные стороны. Впрочем я многого ожидаю от человека который форсит пл

[Гость]

Сегодня в 15:41:25 пользователь Nostromo_Quintus сказал:

Торпеды по крайней мере едут туда куда ты их послал, а не 300+- в разные стороны. Впрочем я многого ожидаю от человека который форсит пл

 Торпеды едут, именно, что едут. У тебя овер9000 шансов их увидеть, их предсказать, от них увернуться. Почему-то на высоких рангах у всех получается. А вот с пачкой летящих болванок такой фокус не канает. Только если ты смотришь во все глаза и засек момент выстрела. Ну или если ты

[RenamedUser_156252313]

Сегодня в 15:48:51 пользователь UltraShirou сказал:

Торпеды едут, именно, что едут. У тебя овер9000 шансов их увидеть, их предсказать, от них увернуться.

Так увидеть или предсказать? Если бы я видел ваши сосисоны как я вижу снаряды то проблем бы от вас не было, но к сожалению это не совпадает с реализацией в игре.  Ты пойми - и до ваших пл, 4х крыс хватало с головой, а теперь еще и это. Не за этим люди идут сюда.

[WILLY_BRAUN]

Сегодня в 18:28:52 пользователь UltraShirou сказал:

Вот например только что убивал какую-то толстую советскую *** на половине хп. Убил. С 12 торпед. Три полных залпа. Скромно умолчим о том

.... что палку-убивалку совсем не обязательно делать из ПЛ.

 

Поймите правильно, пусть будут ПЛ в боях. Это и свежо и интересно. Но почему из них хотять (некоторые) сделать "неубивашку"  - я не понимаю.

[Гость]

Сегодня в 15:53:21 пользователь Nostromo_Quintus сказал:

Так увидеть или предсказать? Если бы я видел ваши сосисоны как я вижу снаряды то проблем бы от вас не было, но к сожалению это не совпадает с реализацией в игре.  Ты пойми - и до ваших пл, 4х крыс хватало с головой, а теперь еще и это. Не за этим люди идут сюда.

 Так я тебе расскажу. Всё просто. Смотришь на миникарту. Расстановки в бой симметричны. Где у нас эсминец? Вот он. Куда он пойдет? Скорее всего сюда, тут точка. Или сюда, тут остров. А куда иду я? А вот сюда. Поехали. 

 Идем, на рожон не лезем, смотрим засветы на карте. Вот у нас засветился один, вот другой, вот третий. Вот один явно идет навстречу. Видит меня? Видит. В какой момент будет атаковать? Где у меня будет слепая зона? А я возьму и приторможу на пять секунд. А вот дым нарисовался. А как далеко? А торпеды оттуда в какой точке меня могут перехватить? А я возьму и курс малость поменяю.

 Или вот торпедники летят. Вот они сейчас вниз пошли, а я им мордой навстречу и реверс. Торпеды мимо. Торпеды мимо. Торпеды мимо. Ну поймал одну раз в десять лет. Этож не отвертка в печень.

 

 Наука настолько примитивная, что освоит кто угодно. А тот кто с другой стороны, у которого жизни 12к хитов и корпус из бумаги? У него наверно наука посложнее. 

[pashu86]

Сегодня в 15:28:52 пользователь UltraShirou сказал:

Вот кстати задачка. На тебя на полном ходу прёт линкор лоб в лоб. Дистанция 8.0 и сокращается. У тебя 4 хлопушки, у него 42000 поинтов. Воздуха осталось на две с половиной минуты. Хитов после драки с другой подлодкой, эсминцем и пяти авианалетов - половина. Твои действия? (Спойлер - ты покойник)

а не дофига ли чести подлодке выдерживать всё вышеописанное и терять лишь половину ХП, оставаясь в полной боеготовности?

тот же эсминец после серии налетов и боя с себе подобным должен уже пускать пузыри или как минимум быть на волоске от порта с закритованными полностью модулями и торпедами в крест,  в принципе это любого класса касается.

единственный выход в данной ситуации это свалить в туман и не отсвечивать, пытаясь брать точки или постреливать из инвиза, а подлодка смело идет в раш на линкор еще и возмущается, что в порт отправилась =)

[RenamedUser_156252313]

Сегодня в 16:05:34 пользователь UltraShirou сказал:

Всё просто. Смотришь на миникарту

Все просто. Играть против чувака которого ты не видишь банально не интересно, а факт того, что я знаю о его существовании не делает меня счастливее.

[Гость]

Сегодня в 16:06:00 пользователь pashu86 сказал:

а не дофига ли чести подлодке выдерживать всё вышеописанное и терять лишь половину ХП, оставаясь в полной боеготовности?

тот же эсминец после серии налетов и боя с себе подобным должен уже пускать пузыри или как минимум быть на волоске от порта с закритованными полностью модулями и торпедами в крест,  в принципе это любого класса касается.

единственный выход в данной ситуации это свалить в туман и не отсвечивать, пытаясь брать точки или постреливать из инвиза, а подлодка смело идет в раш на линкор еще и возмущается, что в порт отправилась =)

 Это называется скилл. Он в цифрах не отображается.

 Спойлер - за две минуты на 15 узлах ты из засвета не уйдешь. А когда батарейка всё, то и жизнь твоя - всё. Селяви.

Сегодня в 16:14:45 пользователь Nostromo_Quintus сказал:

Все просто. Играть против чувака которого ты не видишь банально не интересно, а факт того, что я знаю о его существовании не делает меня счастливее. Тобишь ты с 850 альфы просто не понимаешь как это работает ввиду того, что твои результаты все равно минимальные и ты просто не страдаешь от просевшего результата.

 Тот факт, что ты знаешь о его существовании и его диспозиции лишает его единственного его оружия - фактора неожиданности.

 Но я прекрасно понимаю, что майндгеймс в напряг и хочется долбиться в бинокле. И не осуждаю.

[RenamedUser_156252313]

Сегодня в 16:16:52 пользователь UltraShirou сказал:

Тот факт, что ты знаешь о его существовании

Ну тогда тело на подводке уже проиграло в тот момент когда я увидел его в списке противников 

Предлагаю новый уровень хардкора - пл будет 13м игроком, но в списке не отображается, ну шоб неожиданно было итд 

[Гость]

Сегодня в 16:23:10 пользователь Nostromo_Quintus сказал:

Ну тогда тело на подводке уже проиграло в тот момент когда я увидел его в списке противников Так это наверное и работает в твоей голове, но с реальностью не коррелируется

Предлагаю новый уровень хардкора - пл будет 13м игроком, но в списке не отображается, ну шоб неожиданно было итд 

 Если что - я жил в евовских вормхолах. Паранойя 5, Ясновидение 5, ПодсканМастери 5

[RenamedUser_156252313]

Сегодня в 16:31:21 пользователь UltraShirou сказал:

 Если что - я жил в евовских вормхолах. Паранойя 5, Ясновидение 5, ПодсканМастери 5

Возьми с полки пирожок. Если весь ваш майндейгмс заключается в теребоньканье подскана каждые 30 сек то я начинаю понимать почему пл вам кажется слабым

[Гость]

Сегодня в 16:39:34 пользователь Nostromo_Quintus сказал:

Возьми с полки пирожок. Если весь ваш майндейгмс заключается в теребоньканье подскана каждые 30 сек то я начинаю понимать почему пл вам кажется слабым

 Подскан заменяет в некотором роде местную миникарту. Здесь вот такой курорт, теребонькать даже ничего не надо. Даже засветы все сохраняются.