Подводные лодки

[Strateg1980101]

Сегодня в 21:23:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это больше к области теории относится, а на практике производится маневр или прожимается ремка и все расчеты на доведение идут лесом.

Я пользовался, хотя чаще предпочитал подловить на маневре. 

Сегодня в 21:57:51 пользователь Katisar сказал:

Panzer_krabe таки не_очень_хорошо играет на ЭМ (на 8лвле в частности), во всяком случае хуже чем большинство игроков с аналогичным ПП

Я сравнивал с средним по серверу, понятно что эсмы ему не заходят зато на ПЛ на уровне топов катается. Сами топы ПЛ-ками не злоупотребляют (у них на двоих полсотни боев всего) судя по той части что я просмотрел.

Сегодня в 21:57:51 пользователь Katisar сказал:

если начать считать средний урон по аккаунтам из тех 23 из первой таблицы...ну у меня не так много свободного времени, и сомневаюсь что там будет что то кардинально отличное.

Для выявления средних значений во первых реально маленькая выборка, кроме того надо чтобы соотношение игроков определенного скилла хоть примерно соответствовало их реальному соотношению, а в таблице средний ПП примерно 55. Так что да будет кардинально отличное.

 

PS С Новым Годом

[touristM18]

Сегодня в 22:01:45 пользователь Strateg1980101 сказал:

Сами топы ПЛ-ками не злоупотребляют

Вот кто бы мог предположить такое, правда? 

[Strateg1980101]

Сегодня в 22:53:39 пользователь touristM18 сказал:

Вот кто бы мог предположить такое, правда? 

Да нет. Об этом часто говорят в. И плоечники не возражают. Прикол в том что на ПЛ очень хорошему игроку неинтересно, а самое главное большой дамаг набить сложно, то есть победы есть и много, но урона много в каждом бою не настрелять, а средних и не особо хороших игроков их урон вполне устраивает при почти том  же ПП.

С Новым годом.

[Transformation]

Сегодня в 22:03:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

Прикол в том что на ПЛ очень хорошему игроку неинтересно

кто сказал?
Не все играют исключительно на урон

[Strateg1980101]

Сегодня в 00:25:22 пользователь Transformation сказал:

кто сказал?
Не все играют исключительно на урон

А почему урона много в каждом бою не настрелять? Потому что в части боев ПЛ будет упорно плыть за противником и не догонять его. Потому и скучно. Вовсе не в уроне дело он просто попутно набивается.

С Новым Годом

[touristM18]

Сегодня в 00:25:22 пользователь Transformation сказал:

кто сказал?
Не все играют исключительно на урон

Что кому интересно - дело субъективное и отличается у разных людей. Но если взять некого усредненного хорошего игрока, то можно предположить свойства геймплея, которые будут ему интересны. И далее посмотреть, что с этим у ПЛ.

Полагаю, это:

1. Влияние на исход боя. Оно у ПЛ есть, но сами подводники пишут кучу оговорок и условий по этому поводу.

2. Сложность геймплея. С этим довольно печально у ПЛ - всё же самонаведение торпед и возможность маскировки на ровном месте. На класс для хардкорщиков не очень похоже. 

3. Нестандартные тактики - какие-то позиции, маневры, удачные прострелы и прочее. Тут даже не знаю. Судя по стримам, тоже не сильно хорошо тут у ПЛ - действуют довольно шаблонно на них стримеры, которых я видел. Смотреть ролики про любой другой класс лично мне было интереснее. 

[Transformation]

Сегодня в 20:46:40 пользователь touristM18 сказал:

1. Влияние на исход боя. Оно у ПЛ есть, но сами подводники пишут кучу оговорок и условий по этому поводу.

Как по мне, в данной мете у ПЛ влияние на бой примерно такое же, как у линкора

Сегодня в 20:46:40 пользователь touristM18 сказал:

2. Сложность геймплея. С этим довольно печально у ПЛ - всё же самонаведение торпед и возможность маскировки на ровном месте. На класс для хардкорщиков не очень похоже. 

Про торпедные эсминцы и фугасные линкоры можно так же сказать. 
Торпеды с наведением это лишь 1 из видов боеприпаса у ПЛок. 
Я стараюсь не от наводящихся торпед, а от альтернативных. Так интереснее, хотя и средний ниже, чем мог бы быть.

Сегодня в 20:46:40 пользователь touristM18 сказал:

3. Нестандартные тактики - какие-то позиции, маневры, удачные прострелы и прочее.

Зависит от фантазии игрока. Можно весь бой пулькать импульсами с 12 км и пускать торпеды, можно плыть под водой весь бой к авику. 
А можно истреблять эсминцев на точках, кошмарить одиночные цели, давать засвет и прочее

 

Сегодня в 20:46:40 пользователь touristM18 сказал:

Смотреть ролики про любой другой класс лично мне было интереснее. 

Мне, например, вообще не интересен геймплей авианосцев. Если смотрю стрим в записи, игры на авиках проматываю. 
А кому-то это очень нравится. Вкусовщина

[Strateg1980101]

Сегодня в 21:46:40 пользователь touristM18 сказал:

Сложность геймплея. С этим довольно печально у ПЛ - всё же самонаведение торпед и возможность маскировки на ровном месте. На класс для хардкорщиков не очень похоже. 

Тут всё неоднозначно. Сложность высокая благодаря низкой живучести и мобильности (для плохих игроков непосильная), а также очень высоким тактическим возможностям (чем больше возможностей тем меньше игроков может нормально справляться с игрой на данном классе). средние и хорошие игроки справляются гораздо лучше.

[touristM18]

Сегодня в 22:31:06 пользователь Transformation сказал:

Про торпедные эсминцы и фугасные линкоры можно так же сказать.

Ну так и вы часто видите на них топ-игроков? 

 

Сегодня в 22:31:06 пользователь Transformation сказал:

Я стараюсь не от наводящихся торпед, а от альтернативных. Так интереснее, хотя и средний ниже, чем мог бы быть.

Так точно - интереснее от альтернативных, я тоже так думаю. Но пуляют в основном наводящимися подлодки.

 

Сегодня в 22:31:06 пользователь Transformation сказал:

Зависит от фантазии игрока.

Так в том и вопрос - где возможностей применения оной фантазии больше. Тут игра изначально была про корабли - её и делали про корабли. Карты, прострелы, точки, условия победы. Всё было про корабли. Так что конечно было сделано и выработано куда больше тактических возможностей именно для кораблей, а не для ПЛ.

Что видно просто по любому стриму сильных игроков. На любом другом классе там куча идей и интересных решений, прямо идет контент потоком. А на ПЛ что? Ну поплывем пилик-пилик делать, ага...

 

Сегодня в 22:31:06 пользователь Transformation сказал:

Мне, например, вообще не интересен геймплей авианосцев. 

Мне тоже. Но там хотя бы логистика какая-то есть. Куда когда летим, куда смешаемся - это интересно тактически посмотреть бывает. 

[Strateg1980101]

Сегодня в 22:31:06 пользователь Transformation сказал:

Как по мне, в данной мете у ПЛ влияние на бой примерно такое же, как у линкора

Совсем не так. На мою статистику посмотри и сравни ПП у моих ЛК и ПЛ, а ведь я неопытный подводник (и таким останусь ибо неинтересно)

[touristM18]

Сегодня в 22:41:13 пользователь Strateg1980101 сказал:

Тут всё неоднозначно. Сложность высокая благодаря низкой живучести и мобильности (для плохих игроков непосильная), а также очень высоким тактическим возможностям (чем больше возможностей тем меньше игроков может нормально справляться с игрой на данном классе). средние и хорошие игроки справляются гораздо лучше.

Так вопрос был же про интерес сильных игроков. А они в контроль дистанции и позиционирование обычно могут практически на автомате. 

А уж низкая живучесть - вопрос, сколько в среднем АУ переживет ПЛ, если будет пускать лучи с борта и маневрировать?

[Strateg1980101]

Сегодня в 22:45:00 пользователь touristM18 сказал:

Так вопрос был же про интерес сильных игроков. А они в контроль дистанции и позиционирование обычно могут практически на автомате.

Так тут даже вопроса нет. Есть конечно любители, но основной массе интереснее надводные корабли, причем значительная часть сильных игроков ПЛ даже не пробовала на тесте (по моим данным свыше 60 % из играющих сейчас) выборка правда пока небольшая.

[Panzer_krabe]

В 30.12.2022 в 16:09:32 пользователь FJedi_1 сказал:

Имхо - про игрок и статист разные вещи - это раз.

Нет.

В 01.01.2023 в 22:42:06 пользователь touristM18 сказал:

Так точно - интереснее от альтернативных, я тоже так думаю. Но пуляют в основном наводящимися подлодки.

Их к этому вынуждают. В частности после введения кулдауна на подводный поиск я не могу в начале боя сближаться с командой противника потому что еще жива красная подлодка, через 5 минут после начала боя прожмется кнопка и в это время надо быть от чужого ордера подальше. Соответственно в первые минуты играбельны только наводящиеся торпеды. Потом, если противник сам не едет на тебя, то актуальны только наводящиеся торпеды, потому что обычными не попасть с таким кол-вом в залпе и скоростью. Сближаться с ордером можно только на 10 уровне, на 6-8 автономности и скорости не хватит чтобы уйти после атаки - опять мы возвращаемся к наводящимся торпедам.

 

В 01.01.2023 в 22:45:00 пользователь touristM18 сказал:

А уж низкая живучесть - вопрос, сколько в среднем АУ переживет ПЛ, если будет пускать лучи с борта и маневрировать?

Много. Но тут встает другой вопрос - а сколько раз она при этом попадет, если цель будет грамотно мансить? Ответ - будет очень мало попаданий.

[Transformation]

Сегодня в 21:42:06 пользователь touristM18 сказал:

Ну так и вы часто видите на них топ-игроков? 

На торпедных эсминцах и фугасных линкорах? Периодически вижу (когда их им заказывают)

Сегодня в 21:42:06 пользователь touristM18 сказал:

Так точно - интереснее от альтернативных, я тоже так думаю. Но пуляют в основном наводящимися подлодки.

Ну на кораблях, на которых надо играть от ББ больше, часто вижу игроков, стреляющих фугасами (в последнее время часто стал видеть Ямато на фугасах, и эта штука меня пугает).
А уж про другие ЛК вообще молчу. 

Сегодня в 21:42:06 пользователь touristM18 сказал:

Тут игра изначально была про корабли - её и делали про корабли. Карты, прострелы, точки, условия победы. Всё было про корабли.

Про токсичные имбующие авики прошлой версии вы тактично умолчали

Сегодня в 21:42:06 пользователь touristM18 сказал:

Так в том и вопрос - где возможностей применения оной фантазии больше. Тут игра изначально была про корабли - её и делали про корабли. Карты, прострелы, точки, условия победы. Всё было про корабли. Так что конечно было сделано и выработано куда больше тактических возможностей именно для кораблей, а не для ПЛ.

Что видно просто по любому стриму сильных игроков. На любом другом классе там куча идей и интересных решений, прямо идет контент потоком. А на ПЛ что? Ну поплывем пилик-пилик делать, ага...

То, что вы не видите возможности как-то нестандартно реализовывать ПЛ - не означает, что это невозможно. 
Подлодки это не только про "пилик-пилик". 

Сегодня в 21:44:19 пользователь Strateg1980101 сказал:

Совсем не так. На мою статистику посмотри и сравни ПП у моих ЛК и ПЛ, а ведь я неопытный подводник (и таким останусь ибо неинтересно)

Я уже в другом сообщении раньше писал, почему так. Вы, как и я, разобрались в игре и её механиках ДО того, как сели на ПЛ. 
Возьмите нового игрока, посадите его на ПЛ, ЭМ и ЛК. Подождите, пока он наиграет 5 тысяч боёв на 55%. И посадите его на КР. Уверен, у него будет 60+ процентов побед на них сходу.

 

Сегодня в 21:45:00 пользователь touristM18 сказал:

А уж низкая живучесть - вопрос, сколько в среднем АУ переживет ПЛ, если будет пускать лучи с борта и маневрировать?

Хабаровск или Дельный может натанковать 4 миллиона потенциалки, потеряв треть ХП. Но никто же не говорит, что он имба и его надо нерфить, потому что по нему не попадают

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:40:15 пользователь Transformation сказал:

Хабаровск или Дельный может натанковать 4 миллиона потенциалки, потеряв треть ХП. Но никто же не говорит, что он имба и его надо нерфить, потому что по нему не попадают

Интересно, а на подлодках можно хотя бы 1,5 млн. потенциалки сделать?

[Transformation]

Сегодня в 23:53:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Интересно, а на подлодках можно хотя бы 1,5 млн. потенциалки сделать?

Мой рекорд - 572 тысячи на U-2501 и 485 тысяч на С-189 (там Кузнецов очень помогает).
Я не уверен, что реально сделать больше миллиона без актёров в соперниках

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:57:20 пользователь Transformation сказал:

Мой рекорд - 572 тысячи на U-2501 и 485 тысяч на С-189 (там Кузнецов очень помогает).
Я не уверен, что реально сделать больше миллиона без актёров в соперниках

Ну, у меня почти 900 как-то раз набежало за 2000 боев. Так что миллион наверное возможен. Но 4 млн...

[Transformation]

Сегодня в 00:09:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, у меня почти 900 как-то раз набежало за 2000 боев. Так что миллион наверное возможен. Но 4 млн...

 Это было до релиза, насколько я понял по статистике. В какую-то из итераций ПЛкам выкрутили живучесть, я помню, так что в целом тогда это было реально. 
После релиза убивать их стало проще. ХП не особо много, импульс виден, всплеск на воде от пуска тоже. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:39:17 пользователь Transformation сказал:

 Это было до релиза, насколько я понял по статистике. В какую-то из итераций ПЛкам выкрутили живучесть, я помню, так что в целом тогда это было реально. 
После релиза убивать их стало проще. ХП не особо много, импульс виден, всплеск на воде от пуска тоже. 

Да, после релиза максимум 700, и то на 6 уровне с понятным уровнем игроков.

[Strateg1980101]

Сегодня в 00:53:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Интересно, а на подлодках можно хотя бы 1,5 млн. потенциалки сделать?

Великолепно. На классе который вообще не предназначен для танковки хотят потенциалку делать. Чудесная  картина. Л - логика.