Подводные лодки

[Shurff]

В 12.04.2023 в 07:28:59 пользователь Katisar сказал:

при чем тут крейсера? и при чем тут уклониться? Если речь про сравнение размеров "хит бокса" ЭМ и ПЛ. По ПЛ объективно легче попасть с ГК чем по ЭМ. я вам это попытался наглядно доказать, вы мне в ответ "нет по ПЛ труднее попасть потому что на 10+км даже крейсер может увернуться". "Вы либо крестик снимите, либо ...", ЭМ на 10+км видимо не уклоняются.

Единственный аргумент в вашу пользу в данном случае - это ситуация со стрельбой ближе 6км, но если вам сложно попасть в борт стоячему ЭМ с 5км то да, меньший (на 15-20%) хит бокс ПЛки тут может стать решающим фактором.

Вы вообще читали ту дискуссию, в которую решили вмешаться? Она началась с плача, что ПЛ страдают больше эсминцев и по ним даже не нужно попадать. Ваши собственные выводы гласят:

В 11.04.2023 в 14:43:52 пользователь Katisar сказал:

1) до 6км по стоячему ЭМ (Бенсону в данном случае) попасть незначительно но легче, чем по стоячей ПЛ

2) от 6 до 10км - +/- паритет

3) далее 10км ПЛ однозначно будет огребать больше 

То есть ПЛ могут страдать больше эсминцев только на дистанциях более 10 км. Правда на таких дистанциях стрельба что по эсминцам, что по ПЛ уже малоэффективна. За счёт манёвренности и возможности уйти под воду (или в дымы, если мы про эсминцы). Даже некоторые крейсеры на такой дистанции могут отманеврировать от залпов.

Вам стоит научиться понимать что вам пишут. )

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 23:41:09 пользователь Shurff сказал:

возможности уйти под воду

Не можно. Речь о конкретных ситуациях, когда подлодка вынуждена находится на поверхности.

Сегодня в 23:41:09 пользователь Shurff сказал:

За счёт манёвренности

Только в бортовую проекцию и против кораблей с медленными снарядами стреляющими издалека. 

Корма/нос шириной в пару линкоров - промахнуться нереально, если уж совсем с упреждением не накосячил.

Сегодня в 23:41:09 пользователь Shurff сказал:

То есть ПЛ могут страдать больше эсминцев только на дистанциях более 10 км.

Добивал ГК с 6.5 км на i-56 в корму удирающей Uшке 8 уровня.

5 из 5 попаданий подряд. И все в воду слева или справа от ПЛ.

[Katisar]

В 13.04.2023 в 23:41:09 пользователь Shurff сказал:

Ваши собственные выводы гласят:

Вы как то избирательно подходите к цитированию, забыв почему то про:

...

а) речь про ББ снаряды, у ОФ сплеш больше

б) речь про снаряды 406мм, меньше калибр - меньше сплеш

в) сравнивались именно эти две лодки, другие лодки - другой результат (хз насколько другой)

г) "стрельба" в борт, при стрельбе вдоль результаты будут другие (имхо ПЛ должна еще сильней получать)

д) речь про понятие "попал", не про "нанес урон", особенно актуально будет в случае с пунктом "г"

е) цели не двигаются, со всеми вытекающими от сюда + и -

...

 

выделил для вас вещи на которые стоит обратить внимание, прежде чем категорически заявлять:

В 13.04.2023 в 23:41:09 пользователь Shurff сказал:

ПЛ могут страдать больше эсминцев только на дистанциях более 10 км.

. 

если вам и этого кажется не достаточно, могу предложить для оценить такие схемки (вдоль):

Скрытый текст

 

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

 

В 13.04.2023 в 23:41:09 пользователь Shurff сказал:

Вы вообще читали ту дискуссию, в которую решили вмешаться?

вмешаться, а точнее указать на ваше заблуждение, я решил после слов/вопроса:

В 10.04.2023 в 17:30:22 пользователь Shurff сказал:

Почему эффективнее? Высота - это очень важный параметр. Эсминцы, которые низко сидят в воде, считаются достаточно сложной целью. А ПЛ чуть ли не вровень с уровнем воды...

не вижу тут ничего про плачь, вижу вопрос про эффективность стрельбы, высоту ЭМ и ПЛ. А также ваш намек на то что раз ПЛ "чуть ли не вровень с уровнем воды" значит эффективность стрельбы по ней будет меньше чем по ЭМ.

 

На вашем месте я бы скорее подумал про эффективность с учетом эллипса разброса снарядов и "сигму" в контексте данного спора, а не про маневренность крейсеров =\ ... прискорбно

 

 

[Bifrest]

Сегодня в 00:00:28 пользователь Katisar сказал:

А также ваш намек на то что раз ПЛ "чуть ли не вровень с уровнем воды" значит эффективность стрельбы по ней будет меньше чем по ЭМ.

Я  не силен  в математике и не буду  обсуждать  данную  тему   , но скажу что развеселило  меня намедне  .. Играя на Норке  с  заряженными ББ  узрел  ПЛ на  перископе  , она  шла  на погружение  , ну  взял и шмальнул  уже  в  невидимую  где  то там (чисто на автомате  , забыл про ГБ )  , а  развеселил  меня  пожар  у ПЛ  которая по факту  находилась   уже на рабочей  глубине  (ибо поиск  ее  продолжал светить)  , так  вот  ,за все мои  бои  на ЭМ  я такого (в смысле пожар от ББ) не наблюдал  , более  того  было время  ,если конечно кто  помнит    , когда  обстрел  ББ  крупного калибра  от ордера   был  благословением  почище дыма  ,если  конечно  человече  за штурвалом ЭМ умел пользоваться телеграфом  ))

[Brennet]

Есть сервис, на котором можно посмотреть актуальную серверную статистику подводных лодок? Уже очень надо. Поможи́те, люди добрые.

[sudak68]

Сегодня в 11:53:22 пользователь Bifrest сказал:

Я  не силен  в математике и не буду  обсуждать  данную  тему   , но скажу что развеселило  меня намедне  .. Играя на Норке  с  заряженными ББ  узрел  ПЛ на  перископе  , она  шла  на погружение  , ну  взял и шмальнул  уже  в  невидимую  где  то там (чисто на автомате  , забыл про ГБ )  , а  развеселил  меня  пожар  у ПЛ  которая по факту  находилась   уже на рабочей  глубине  (ибо поиск  ее  продолжал светить)  , так  вот  ,за все мои  бои  на ЭМ  я такого (в смысле пожар от ББ) не наблюдал  , более  того  было время  ,если конечно кто  помнит    , когда  обстрел  ББ  крупного калибра  от ордера   был  благословением  почище дыма  ,если  конечно  человече  за штурвалом ЭМ умел пользоваться телеграфом  ))

Аналогично было на Канарах-что в прочем неудивительно ,когда  создан класс из одних допущений и исключений из правил.Механика получения утопком  урона от ГК непрозрачна и просто странна.Пожары почему то чаще вещаются с ГК в перископном положении(видимо всё таки шнорхель в тихаря прикрутили).

[Morskoi_Svitar]

 

Скрытый текст

 

 

20230414_152335_PASS210-Balao_47_Sleeping_Giant.wowsreplay

[Strateg1980101]

В 11.04.2023 в 08:59:00 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

ак то округлено в меньшую сторону.

Я так понимаю с визуальным мышлением все очень плохо? Между всплеском и корпусом ПЛ влазит еще 3.5-4 корпуса.

Только что проверял в трене. Взял Z-31 и Гнезика.  Сплеша у ББ по ПЛ нет вообще, есть поражаемая зона вокруг лодки (то есть от калибра орудия она не зависит). Для Кашалота (если исходить из размеров указанных в википедии) её размеры составляют около 100 * 32 м. Урон проходит как от сквозняка т. е. 1/10 от максимального урона.  Для справки (тем у кого с визуальным мышлением все в порядке можно воспользоваться прицельной планкой для приближенного измерения)от борта до всплеска примерно 2 корпуса. Корпус 2 деления (может показаться что меньше, но легкий корпус ниже ватерлинии выступает и довольно сильно)и до точки прицеливания как раз 4 деления. Ширина корпуса наибольшая 6.5 м.

 

Скрытый текст

 

Да, кстати. Область поражения ПЛ фугасами больше поэтому по ПЛ есть смысл стрелять именно ими.

[Panzer_krabe]

В 14.04.2023 в 12:04:08 пользователь Brennet сказал:

Есть сервис, на котором можно посмотреть актуальную серверную статистику подводных лодок? Уже очень надо. Поможи́те, люди добрые.

Нет, и не по вине сервисов. Разработчики подзабили на это дело, поэтому по новым кораблям статистику не получить. Не только по подлодкам, по американским гибридам, например, тоже.

 

В 14.04.2023 в 18:58:13 пользователь Strateg1980101 сказал:

её размеры составляют около 100 * 32 м

100*32 это радиусы эллипса или диаметры? По моим скриншотам никак не получается 32м диаметр, там от борта подлодки получается около 30м в сторону, плюс 30м в др. сторону, плюс 7,6м ширина лодки и получается, что ширина области поражения около 70м. https://forum.korabli.su/topic/153397-подводные-лодки/?do=findComment&comment=6789660 Для сравнения - максимальная ширина Ямато - 39м.

[Katisar]

Сегодня в 20:58:13 пользователь Strateg1980101 сказал:

Только что проверял в трене. Взял Z-31 и Гнезика.  Сплеша у ББ по ПЛ нет вообще, есть поражаемая зона вокруг лодки (то есть от калибра орудия она не зависит). 

странно если если честно. утверждая что сплеш зависит от калибра я исходил из подобных "отстрелов"

1. эм кид по пл салмон. ширина корпуса пл 7-8 делений прицельной сетки, расстояние от борта пл до ближайшего прошедшего попадания 13-16 (собственно как у вас ~2 ширины корпуса ПЛ)

Скрытый текст

2. лк массачусец по пл салмон. ширина корпуса 4-5 делений, расстояние от борта пл до ближайшего прошедшего попадания 16-18 (~3-4 ширины корпуса ПЛ, точнее не смог разобрать)

Скрытый текст

сначала подумал что это я нае., но вроде правильно же всё 

кстати не факт что это с калибром вообще может быть связано ... просто разница калибров это первое что пришло в голову.

[Panzer_krabe]

Область поражения явно зависит от калибра даже на бб, чем он больше, тем дальше достает. Как видно из последнего скриншота, в случае калибра 457мм ширина области поражения равна 9*7,6м=68,4м. Если обстреливать с эсминца, например, Т-22, то область будет явно меньше.

Скрытый текст

 

[Strateg1980101]

В 14.04.2023 в 20:09:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

100*32 это радиусы эллипса или диаметры? По моим скриншотам никак не получается 32м диаметр, там от борта подлодки получается около 30м в сторону, плюс 30м в др. сторону, плюс 7,6м ширина лодки и получается, что ширина области поражения около 70м.

Так это для фугасов примерно столько и выходит как на ваших скриншотах, а ББ дамажат меньшую площадь. 100*32 Это эллипс либо прямоугольник. (что именно не понять потому что простреливал только с носа и с борта чтобы выяснить габариты, но не точную форму) 

Сегодня в 02:37:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Область поражения явно зависит от калибра даже на бб, чем он больше, тем дальше достает. Как видно из последнего скриншота, в случае калибра 457мм ширина области поражения равна 9*7,6м=68,4м. Если обстреливать с эсминца, например, Т-22, то область будет явно меньше.

Нет. Не зависит область поражения от калибра. Проверено. На ваших же скриншотах это видно. Кстати откуда у вас размер 7.6?

Ширина корпуса наиб.	6,5 м

 

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 09:58:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

Кстати откуда у вас размер 7.6?

https://wiki5.ru/wiki/USS_Cachalot_(SS-170)

24 фута 11 дюймов (7,59 м)

[Strateg1980101]

В 14.04.2023 в 22:01:47 пользователь Katisar сказал:

странно если если честно. утверждая что сплеш зависит от калибра я исходил из подобных "отстрелов"

Еще раз говорю:  Сплеша у ББ по ПЛ нет вообще, есть поражаемая зона вокруг лодки то есть снаряд поражает точку внутри этой зоны и наносит урон равный урону сквозняка.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 10:07:56 пользователь Strateg1980101 сказал:

Еще раз говорю:  Сплеша у ББ по ПЛ нет вообще, есть поражаемая зона вокруг лодки то есть снаряд поражает точку внутри этой зоны и наносит урон равный урону сквозняка.

Ну очевидно, что есть здоровенный хитбокс ПЛ, а есть отдельно радиус поражения снарядов при взрыве об воду.

Но сути то не меняет. ББ тоже можно стрелять по водичке и попадать.

[Strateg1980101]

Сегодня в 08:12:59 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Но сути то не меняет. ББ тоже можно стрелять по водичке и попадать.

Можно. Сходите в треню и попробуйте попадать точно в надводную часть ПЛ. С более или менее вменяемой дистанции попадать будете по праздникам. Вот разрабы тоже попробовали и сделали так как сделали. Хоть как то попадать можно. Именно хоть как то. Вчера с эсмом мучился. Подсвечивал для команды (тщетно, ни разу не плюнули в его сторону). Прошаренный оказался, близко не подходит и заливает снарядами. И по водичке он долго и упорно пытался меня расстрелять. Дамага то проходит минимум ибо даже так с дистанции 6 км попадают не все снаряды и это фугасами у которых зона поражения больше.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 10:29:47 пользователь Strateg1980101 сказал:

Можно. Сходите в треню и попробуйте попадать точно в надводную часть ПЛ.  С более или менее вменяемой дистанции попадать будете по праздникам. 

В прямой борт? Да.

А часто к вам подлодка дрифтом по поверхности подкатывает?

С кормы/носа тоже самое что и с ПББ:

 

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 07:58:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

Так это для фугасов примерно столько и выходит как на ваших скриншотах, а ББ дамажат меньшую площадь.

На моих скриншотах бб, это же видно.

Сегодня в 07:58:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

Нет. Не зависит область поражения от калибра. Проверено. На ваших же скриншотах это видно.

Плохо проверяли. Как объясните разницу между вашим скрином с эсминцем и моим с Джорджией?

Сегодня в 07:58:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

Кстати откуда у вас размер 7.6?

У меня отсюда: https://shiptool.st/selected?s=AS206&c=top&p=gen параметр Beam. А у них полагаю из файлов клиента вытащено. Ну и Вики говорит то же самое.

Сегодня в 08:07:56 пользователь Strateg1980101 сказал:

Еще раз говорю:  Сплеша у ББ по ПЛ нет вообще, есть поражаемая зона вокруг лодки то есть снаряд поражает точку внутри этой зоны и наносит урон равный урону сквозняка.

Вот только когда я пробовал обстреливать Кашалота с эсминца, максимальное расстояние от его борта, на котором наносился урон было заметно меньше. А на Одине было примерно таки же как на Джорджии. Возможно это константа, зависящая от класса, а не от калибра.

Сегодня в 08:29:47 пользователь Strateg1980101 сказал:

Хоть как то попадать можно. Именно хоть как то.

Именно "хоть как-то"? У меня с 18-19 км 7 из 9 в Кашалота залетело. Это не "хоть как-то", это очень большой шанс нанести урон. Это не мучения с эсмом, по которому на 6 км бывает попасть проблемно.

[Strateg1980101]

Сегодня в 09:07:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В прямой борт? Да.

А часто к вам подлодка дрифтом по поверхности подкатывает?

 

Сегодня в 09:07:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

С более или менее вменяемой дистанции попадать будете по праздникам. 

Где вы там вменяемую дистанцию увидели? Там доплюнуть можно было и утопить при таком количестве ХП что там оставалось.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 11:30:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

 

Где вы там вменяемую дистанцию увидели? Там доплюнуть можно было и утопить при таком количестве ХП что там оставалось.

Суть в том, где снаряды наносят урон.