Подводные лодки

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:23:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это значит то что значит. В класс смогло куда меньше людей.

Логично. Но надо учитывать, что на нем вообще играет намного меньше людей. И я не вижу причин, по которым те, кто смог в эсминцы, не смогли бы в подлодки при желании.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 11:01:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

Подавляющее большинство на всех классах не очень умеет играть, не только на подлодках. Утверждение действительно спорное.

Да, существенная масса игроков не особо понимает, зачем нужен тот или иной корабль, но в то же время корабли четырех классов (ЭМ, КР, ЛК и АВ) так сделаны, с точки зрения геймплея, что имитировать на них участие в бою достаточно проблематично. Даже господа, катающие Shimakaze на 20 км торпедах из-за спин союзников, скорее всего, быстро осознают две вещи: 1) они ни в кого не попадают; 2) их все равно находят и убивают. 

В контексте написанного выше не только ПЛ плохи как геймдизайн, но и голландские крейсеры с гибридами. Сейчас ничто не мешает игрокам прятаться за островами и имитировать участие в бою, летая на самолетиках. И это просто плохо для игры. Но отличие от ПЛ тут в том, что они хотя бы оперируют уже имеющиеся в игру сущности в виде самолетиками, которые видны и которые можно сбить, или же от которых (в случае с голландскими крейсерами) можно отмансить вне зависимости от каких-то дополнительных условий типа наличия ремки.

Сегодня в 11:01:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

И если класс может ей способствовать, а подлодки могут, как и другие классы, то класс небесполезен и вписывается в игру.

С такой логикой в игру можно добавить все что угодно. Например, некромантов, оживляющих павшие корабли. Ведь эти корабли снова пойдут в бой, значит, снова могут способствовать победе, так что некроманты небесполезны. Или береговую артиллерию можно добавить, так как она в отличие от некромантов хотя бы с тематикой сочетается.

Я не знаю, каким образом возможность погружаться и всплывать вписывается в игру. Она генерирует кучу бредовых, на мой взгляд, ситуаций, которые, кроме раздражения, ничего не вызывают. Подлодка берет базу, ты летишь на авике что-то с ней сделать, она погружается... Ты потерял время. И ситуация с эсмом тут радикально отличается. Если он встанет в дымы, то их можно проспамить. Можно повесить ястреба, а время рассеивания дымов известно, так что это генерирует здоровую, предсказуемую игровую ситуацию, которую можно просчитать. Если ты на эсме, а тебя светит ПЛ, то что делать? Ты начинаешь стрелять - он погружается, ты как клоун светишься еще 20 секунд. Если бы это был другой эсм, то тут, во-первых, хотя бы понятно, за что ты теряешь хп, во-вторых, если эсм начнет вставить в дымы, то их опять-таки можно проспамить, кто-то из союзников может дать РЛС, так как местоположение эсма известно. В случае с ПЛ полный рандом, он погрузился, но ничто не мешает ему снова всплыть и продолжить тебя светить. Опять-таки в отличие от эсма, запас дымов которого ограничен и не восполняется, если речь не про уникальные таланты командиров.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:09:18 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Но отличие от ПЛ тут в том, что они хотя бы оперируют уже имеющиеся в игру сущности в виде самолетиками

А что плохого в новых сущностях?

Сегодня в 12:09:18 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

можно отмансить вне зависимости от каких-то дополнительных условий типа наличия ремки

И от торпед подлодки тоже.

Сегодня в 12:09:18 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Подлодка берет базу, ты летишь на авике что-то с ней сделать, она погружается... Ты потерял время.

И подлодка потеряла время и не взяла базу.

Сегодня в 12:09:18 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Можно повесить ястреба, а время рассеивания дымов известно, так что это генерирует здоровую, предсказуемую игровую ситуацию, которую можно просчитать.

Время погружения тоже известно.

Сегодня в 12:09:18 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Если ты на эсме, а тебя светит ПЛ, то что делать?

Варианта два - либо сокращать дистанцию, либо разрывать. Большинство эсминцев подлодки пересвечивают только на перископе в очень небольшом диапазоне дистанций. Поэтому можно за несколько секунд выйти из засвета. Стрелять в подлодку под прикрытием такая же плохая идея, как и в случае с эсминцем.

Что мешает подлодке светить эсминцы безнаказанно? Риск засветиться. Подлодка в свете живет гораздо хуже и меньше эсминца.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 12:24:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

А что плохого в новых сущностях?

В том, что эти сущности должны сочетаться с уже имеющимися в игре. Поэтому, например, в игре не должны быть советских авиков в том виде, в котором они есть. Их ввели, потому что очевидно, что люди будут их качать и донатить на них, но при этом забили на те основы, которые были заложены при реворке авиков.

Сегодня в 12:24:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

И от торпед подлодки тоже.

В зависимости от ситуации. Например, я сейчас был в бою на Iowa, хотел продавить фланг, но получил пилик-пилик в нос, который надо было сбрасывать. Я сбросил, но одна из торпед, конечно, довелась, так как у них есть инерция, далее я получил два пожара, из-за ПЛ мне пришлось разворачиваться, потеряв половину лица. Я тупо уплыл в край карты, чтобы выжить, так как мое участие в бою была закончено. Там в любом случае слив был, конечно, можно было сыграть лучше, но это к вопросу о том, как ПЛ влияют на активный геймплей. Вот как они влияют - любая инициатива наказуема. Мне, конечно, скажут, что надо было убегать сразу, как я загрузился в бой. Такой же бред я слышал про старые авики - тогда тоже надо было не играть, а не "держаться союзников".

В следующем бою я попал в циклон на Iowa... Класс.

Сегодня в 12:24:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

И подлодка потеряла время и не взяла базу.

Мне от этого что? В случае с эсмом я могу хотя бы какое-то полезное действие произвести, попытавшись выдавить его из дымов сбросами. А здесь я просто чувствую себя как <нельзя писать такие слова на форуме>. Да, я помешал захватить базу, но для меня как для игрока такого рода взаимодействие ощущается каким-то унылым.

[Morskoi_Svitar]

Все истории про "подлодка меня булит чуть ли не каждый бой" начинают смахивать на побасенки.

Либо вы такие везучие и находите скил про 70%+ каждый бой...

Либо вы в бою делаете что-то не так.

[Shurff]

Сегодня в 10:14:08 пользователь Strateg1980101 сказал:

Нормально поиграть зная что играешь на поражение своей команды? Интересное мнение, хорошо что я его не разделяю.

Во-первых зачем вы мне приписываете свои слова? Во-вторых играть нормально можно внезависимости от результатов.

С хорошим противником и проиграть весело. А с ПЛ пусть играет кто-то другой.

Сегодня в 10:14:08 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вывод элементарен, а идея ждать, а потом ехать на фланг где (наконец то) сдохла ПЛ абсурдна на мой взгляд.

Элементарен, но вы его не можете сформулировать? ))) На вас это похоже.

А почему абсурдно идти на какой-то фланг? Чем эта ситуация отличается от перехода на другой фланг, если на другом фланге нужна помощь, например? Или вы всегда остаётесь на том фланге, где начали, как бы ни менялась ситуация?

Сегодня в 10:14:08 пользователь Strateg1980101 сказал:

Они интересуются, только подход у них к решению этой проблемы странный на мой взгляд (как и ваш в некоторых вещах).

Ой врядли. Многие проблемы существуют уже много времени, и никто не чешется. Им проще недопустить какой-то класс (или индивидуальный корабль) в клановые бои (например), чем решать проблемы...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:50:10 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

В том, что эти сущности должны сочетаться с уже имеющимися в игре. Поэтому, например, в игре не должны быть советских авиков в том виде, в котором они есть. Их ввели, потому что очевидно, что люди будут их качать и донатить на них, но при этом забили на те основы, которые были заложены при реворке авиков.

Меня всегда удивляло, что люди выступают против авиков, способных в некоторых случаях игнорировать ПВО, но не против ультимативного ПВО, позволяющего почти полностью обезопасить себя от авика.

Сегодня в 12:50:10 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Вот как они влияют - любая инициатива наказуема.

Эсминцы тоже наказывают инициативу. Идущий впереди ограничен в маневрах, что помогает сажать его на торпеды. Но подлодки справляются с этим лучше, верно.

Сегодня в 12:50:10 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Мне от этого что? В случае с эсмом я могу хотя бы какое-то полезное действие произвести, попытавшись выдавить его из дымов сбросами. А здесь я просто чувствую себя как <нельзя писать такие слова на форуме>. Да, я помешал захватить базу, но для меня как для игрока такого рода взаимодействие ощущается каким-то унылым.

Удовлетворение от чувства выполненного долга. ))

[Shurff]

Сегодня в 12:52:35 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Все истории про "подлодка меня булит чуть ли не каждый бой" начинают смахивать на побасенки.

Не каждый. Но во-первых чтобы так было как раз и приходится уходить на другие фланги и прочее. А во-вторых из-за шанса, что придётся бывть в бою с ПЛ, целый список хороших кораблей пылится в порту. Просто не хочется нажимать кнопку "В бой" и выяснять - запихнут ли ложку ПЛ в данную конкретную бочку мёда.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 12:52:35 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Все истории про "подлодка меня булит чуть ли не каждый бой" начинают смахивать на побасенки.

Либо вы такие везучие и находите скил про 70%+ каждый бой...

Либо вы в бою делаете что-то не так.

Если речь про меня, то я выше несколько раз писал, что в подавляющем большинстве боев подлодки - это просто бесполезный хлам, который никакой угрозы не представляет и быстро идет в порт. В данном же случае это пример ситуативной эффективности, когда игрок с 40 тысячами среднего урона на Des Moines сломал мне игру. Да, это случается редко, но с учетом того количество всякой хрени, которая есть в игре, это еще бездарный бой и потерянное время, следующий бой циклон в условиях слившегося фланга - тоже "очень интересно".

Конечно, всегда можно обвинить игроков в том, что они что-то делают не так. Но вот сидишь на форуме или ютубе, и там все точно знают, что в игре делать надо, а в бой выходишь - и чего-то не видно всех этих легенд морей.

Сегодня в 13:24:18 пользователь Panzer_krabe сказал:

Меня всегда удивляло, что люди выступают против авиков, способных в некоторых случаях игнорировать ПВО, но не против ультимативного ПВО, позволяющего почти полностью обезопасить себя от авика.

Я такого ПВО в игре не знаю, поэтому и выступать против него не могу. Сегодня мне надо было летать на Worchester и Ragnar - я летал. 

Как человек, который любит играть на авиках, я выступаю за усиление ПВО в игре. Да, на 10-ых уровнях у кораблей неплохая защита от авиации, но на всех остальных есть много кораблей с неадекватно слабой ПВО. И я не понимаю, в чем прикол, когда игрок на Mackensen попадает в бой против двух АВ8, даже если я один из этих АВ8.

 

[Shurff]

Сегодня в 13:24:18 пользователь Panzer_krabe сказал:

Меня всегда удивляло, что люди выступают против авиков, способных в некоторых случаях игнорировать ПВО, но не против ультимативного ПВО, позволяющего почти полностью обезопасить себя от авика.

А где вы видели ПВО, позволяющую одиночному кораблю обезопасить себя от авика? Тем более если авик на пару уровней выше.

Как раз таки ради авиков большей части кораблей ПВО и порезали...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:26:32 пользователь Shurff сказал:

А где вы видели ПВО, позволяющую одиночному кораблю обезопасить себя от авика? Тем более если авик на пару уровней выше.

Как раз таки ради авиков большей части кораблей ПВО и порезали...

У голландских крейсеров, например. И не надо вот этого "на пару уровней выше".

[Zhenek84]

Сегодня в 12:52:35 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Все истории про "подлодка меня булит чуть ли не каждый бой" начинают смахивать на побасенки.

Либо вы такие везучие и находите скил про 70%+ каждый бой...

Либо вы в бою делаете что-то не так.

А вы не забывайте, какой сетап под эти утопки собирается. 4 эсма, две утопки, авик  и ты на крейсере( например, Буденный с глубинками) . Мне то, что за удовольствие на крейсере в этой туфте?

[Shurff]

Сегодня в 13:34:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

У голландских крейсеров, например. И не надо вот этого "на пару уровней выше".

С чего это "не надо"? Вы же заявили такое, я вас за язык не тянул. )

И в каком это месте у голландских крейсеров ПВО позволяет обезопасить себя от авиков? У них только средняя аура сильная. А дальней у большей части и нет...

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:42:01 пользователь Zhenek84 сказал:

А вы не забывайте, какой сетап под эти утопки собирается. 4 эсма, две утопки, авик  и ты на крейсере( например, Буденный с глубинками) . Мне то, что за удовольствие на крейсере в этой туфте?

Какая неожиданность. Я как раз играю на Молотове.

И никаких проблем с подлодками не испытываю.

А со вчера еще и на Донском. Выше видосик был мой, какие "скилованные" подлодки попадаются на 8+

[Zhenek84]

Сегодня в 13:43:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Какая неожиданность. Я как раз играю на Молотове.

И никаких проблем с подлодками не испытываю.

А со вчера еще и на Донском. Выше видосик был мой, какие "скилованные" подлодки попадаются на 8+

Очень рад за вас. А я испытываю, но не хочу. Почему ваше авторитетное мнение должно быть приоритетней моего? Только потому что вы тащитесь от ПЛ? Ну а я тащусь от советских арт.эсмов и утверждаю, что Киев имба. Что там ЦА по этому поводу вещает?

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:47:02 пользователь Zhenek84 сказал:

Очень рад за вас. А я испытываю, но не хочу. Почему ваше авторитетное мнение должно быть приоритетней моего? Только потому что вы тащитесь от ПЛ? Ну а я тащусь от советских арт.эсмов и утверждаю, что Киев имба. Что там ЦА по этому поводу вещает?

А кто говорил о приоритетах во мнении?

Оно тут ничье не учитывается, но вы можете продолжать верить, что нас слышат

[Zhenek84]

 

Сегодня в 13:49:12 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А кто говорил о приоритетах во мнении?

Оно тут ничье не учитывается, но вы можете продолжать верить, что нас слышат

Вот то-то и оно. Тогда о чем толкуют разработчики, ссылаясь на многочисленные просьбы игроков ? Или кто-то лукавит?

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:07:32 пользователь Zhenek84 сказал:

 

Вот то-то и оно. Тогда о чем толкуют разработчики, ссылаясь на многочисленные просьбы игроков ? Или кто-то лукавит?

Я сильно сомневаюсь что они берут информацию исключительно с форума. И тем более из этой флудилки

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:42:09 пользователь Shurff сказал:

С чего это "не надо"? Вы же заявили такое, я вас за язык не тянул. )

С того, что сравнивать разные уровни некорректно.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 13:34:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

У голландских крейсеров, например. И не надо вот этого "на пару уровней выше".

К ультимативности близки голландские КР9 и КР10 в случае противостояния АВ8. Против АВ10 и тем более суперАВ их ПВО остается сильным, но не ультимативным все-таки.

Сегодня в 13:42:09 пользователь Shurff сказал:

И в каком это месте у голландских крейсеров ПВО позволяет обезопасить себя от авиков? У них только средняя аура сильная. А дальней у большей части и нет...

Нормальная дальняя аура появляется у голландцев, начиная с 8-го уровня. Бьет она на 6 км, и урон в ней достойный, особенно под заградкой. Другое дело, что заградка ограничена в количестве и продолжительности действия.