Подводные лодки

[Ternex]

Сегодня в 21:44:25 пользователь stariy_Leschiy сказал:

??? .........какой эпицентр? какое прекращение игровой сесии?    я не понял.....

Однажды на лестовском стриме было озвучено, что, дескать, "игрокам вполне нравится Эпицентр, т.к. они прекращают игровую сессию после Эпицентра с той же частотой, что и обычно". Дословно не воспроизведу, но суть сводилась к тому, что если бы игрокам НЕ нравился эпицентр (режим), они после такого боя должны были выходить из игры чаще, чем обычно. А раз игроки не прекращают игровую сессию, всё нормально, Эпицентр их вполне устраивает.

 

Правда, сейчас Эпицентра нет...

[NsNoName]

В 12.07.2023 в 12:23:12 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Проводилось. Именно после этого РЛС перестала видеть лодку на перископе.

И не будет. В лучшем случае выдадут доп расходник... у которого КД будет явно будет больше чем у аварийки. Шило на мыло, которое в одних ситуациях спасет, а в других наоборот сделает легкой целью для подлодки.

Это необходимо. Потуши я корабль в бою или убери затопление, я получил бы метку, и снова бы огреб торпеды.

20230714_201951_PASB510-Ohio_19_OC_prey.wowsreplay

В 12.07.2023 в 12:23:12 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Как насчет люстры на 1-1.5 минуты, которой можно выключить подлодку из боя?

И авиаудар с автоприцелом, ага. Самозащищаться от подлодок плоский может очень эффективно. Если конечно там не хлебушек с плесенью вместо мозга, который со старта сдает назад в синию линию или забивается в дальний угол не следя за ситуацией и не обращая внимания на "лампочку" самолетов в "непонятном" месте.

Как насчет выключения из боя эсминцев из-за моих криворуких действий на авике?

Че там в конце по поводу самозащиты? Шотную лодку в упор не добить, ага конечно. Да еще и шанс на торпедный залп был у ПЛ, после чего она нырнула и могла ползти дальше по своим делам. 

20230713_193957_PBSA510-Malta_50_Gold_harbor.wowsreplay

 

Скрытый текст

 

А вообще бой шикарный, настолько интересно было, особенно Гановеру.  Вышел из боя, его даже винить за такое нельзя.

Скрытый текст

 

 

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 21:53:04 пользователь Ternex сказал:

Правда, сейчас Эпицентра нет...

Ну после 2 выхода 10 боев в коопе, конечно нехочется, хотя режим действительно на любителя....

[Aragami]

В 14.07.2023 в 22:58:34 пользователь Ternex сказал:

А почему для разнообразия не добавить, скажем, Хоттабыча на ковре-самолёте с огненными амфорами? А заодно - Вольку с рогаткой? Питомник для кракенов? Расходник "песня Сирены"?

И прямую связь с военкомом, да.

Когда нибудь мы это получим, может не в таком описании, но по смыслу нечто подобное, особенно когда идеи, относящиеся к флоту иссякнут или произойдёт эвент.

Ради эксперимента ввёл бы торпедные катера, кинул бы информацию о их мерзости и прочего, чтобы вы их также поносили, как и ПЛ, а потом бы их убрал.

Вопрос: стали ли бы ПЛ после этого "нормальными лодками" или нет? Вернулась ли бы к ним такая же нетерпимость? А может вообще бы про авики бы вспомнили...

В 14.07.2023 в 22:58:34 пользователь Ternex сказал:

И заметьте, никаких подводных лодок (ну ладно, кроме Кракена)!

То есть, если бы вас поимела в рандоме моделька Кракена с текущим геймплеем ПЛ, то вы бы это приняли как данность?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:52:22 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы не знаете почему не стоит отвечать на вопрос вопросом (то есть вас никто не просветил в детстве почему именно)? (Уточняю для более точного ответа).

Это считается невежливым. Но это был вполне правомерный вопрос.

[Aragami]

Сегодня в 01:16:59 пользователь Shurff сказал:

Списком

И суть от этого не поменялась, в том числе и моего вопроса.

Сегодня в 01:16:59 пользователь Shurff сказал:

Судя по вашему предыдущему утверждению - вы уже запутались с кем разговариваете. ))

Пожалуйста перечитайте моё сообщение, с которого мы с вами начали дискуссию. И попытайтесь вспомнить, с чем именно вы были не согласны

С кем веду диалог уже давно понял, но не считаю необходимым это развивать.

[Strateg1980101]

Сегодня в 19:24:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 19:18:01 пользователь Strateg1980101 сказал:

а оспорить его утверждения вы не можете ибо знаний по теме статистики у вас нет.

Разумеется. Это очень удобно заниматься демагогией на тему, информацию по которой имеют только разработчики.

Хотя в конкретно указанном случае они говорили, что по опросам абсолютное неприятие к подлодкам у вроде 10%+- игроков.

Не демагогия. Вам выдали результаты собственных вычислений и предложили проверить для чего предоставили конкретные формулы. Вы же объявляете их по сути что все это ерунда (голословно опять же). Так что демагогией занимаетесь вы.

[Ternex]

В 14.07.2023 в 21:56:53 пользователь stariy_Leschiy сказал:

Ну после 2 выхода 10 боев в коопе, конечно нехочется, хотя режим действительно на любителя....

Собственно, речь не о самом режиме. Меня он не раздражал, так что проблем не было.

 

Главное - это то, какой образ игрока и его поведенческая модель выстроены в головах у разрабов. На мой взгляд, они (модели) не похожи на реального человека, аж никак. При таких раскладах, какая разница, какие опросы проводят разработчики?

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 21:58:45 пользователь Aragami сказал:

моделька Кракена

))) на стриме сегодня было предложение: что бы при получении кракена, последнюю лодку на дно утаскивал кракен!  Разрабам понравилось, может в будущем и увидем..

[Ternex]

Сегодня в 21:58:45 пользователь Aragami сказал:

То есть, если бы вас поимела в рандоме моделька Кракена с текущим геймплеем ПЛ, то вы бы это приняли как данность?

Если здесь появятся кракены, игра окончательно станет фэнтезийной. А раз так... Люблю играть магом или чернокнижником. Можно даже одеть чернокнижника в тельняшку. 

 

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 22:06:12 пользователь Ternex сказал:

поведенческая модель

там похоже осталась только модель монетизации...

[TouristCat]

Сегодня в 21:53:04 пользователь Ternex сказал:

Однажды на лестовском стриме было озвучено, что, дескать, "игрокам вполне нравится Эпицентр, т.к. они прекращают игровую сессию после Эпицентра с той же частотой, что и обычно". Дословно не воспроизведу, но суть сводилась к тому, что если бы игрокам НЕ нравился эпицентр (режим), они после такого боя должны были выходить из игры чаще, чем обычно. А раз игроки не прекращают игровую сессию, всё нормально, Эпицентр их вполне устраивает

Да, это было эпично конечно. Уровень подхода даже затрудняюсь прокомментировать. Слишком объективный для моей приземленной фантазии, вероятно. Психология учтена, всё серьезно. Правда осталось за кадром - а как быть с такой простой мыслью, что игрок может подумать "раз попал в Эпицентр, то может в следующем бою не попаду и сыграю наконец нормально"? 

 

И главное - что мешало вместо танцев со статистикой банально спросить у 10 стримеров "что с Эпицентром не так?". И узнать, что не так с ним то, что очки слишком быстро капают. И далее делать выводы - замедлять очки, делить эти круги на сектора там отдельные или еще что. Ну куча вариантов же. Сам режим-то неплохой был, просто не очень хорошо настроенный. И главное - он создавал самое главное в игре. РАЗНООБРАЗИЕ!

[Strateg1980101]

Сегодня в 21:58:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 21:52:22 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы не знаете почему не стоит отвечать на вопрос вопросом (то есть вас никто не просветил в детстве почему именно)? (Уточняю для более точного ответа).

Это считается невежливым. Но это был вполне правомерный вопрос.

Дело не только в вежливости. Если человек отвечает вопросом то у него нет внятного ответа на поставленный вопрос. Либо отвечать не хочет по тем или иным причинам.

[Ternex]

Сегодня в 22:15:40 пользователь stariy_Leschiy сказал:

там похоже осталась только модель монетизации...

Так выкинь из неё источник монет - и хана той модели. 

 

Сегодня в 22:20:17 пользователь TouristCat сказал:

Правда осталось за кадром - а как быть с такой простой мыслью, что игрок может подумать "раз попал в Эпицентр, то может в следующем бою не попаду и сыграю наконец нормально"?

Рискну предположить, что в этом размышлении есть неизмеримая компонента: желание игрока предпринять следующую попытку. А в том, что озвучили разрабы, всё можно легко измерить: есть факт боя в Эпицентре, и есть (или нет) факт прекращения игровой сессии. В итоге выбор сделали в пользу той модели, к которой можно приложить линейку. А то, что она слабо соотносится с реальностью - не важно. Зато, есть что считать и сравнивать.

 

Сегодня в 22:20:17 пользователь TouristCat сказал:

И главное - что мешало вместо танцев со статистикой банально спросить у 10 стримеров "что с Эпицентром не так?".

На сколько я понимаю, со стримерами у Лесты вообще непростые взаимоотношения. Но это уже не суть.

[Aragami]

Сегодня в 02:14:51 пользователь Ternex сказал:

Если здесь появятся кракены, игра окончательно станет фэнтезийной. А раз так... Люблю играть магом или чернокнижником. Можно даже одеть чернокнижника в тельняшку. 

 

Или поставить фэнтезийного капитана, благо таких навалом с Хеллоуина.

[Ternex]

Сегодня в 22:33:37 пользователь Aragami сказал:

Или поставить фэнтезийного капитана, благо таких навалом с Хеллоуина.

Да капитаны - это просто картинка. На динамику боя они не влияют.

 

Не путайте: линкор в камуфляже кракена - это всё ещё линкор. А кракен - это такой подводный зверь, утаскивающий корабли на дно. Даже если кракен будет в камуфляже линкора - это уже кракен.  

[Shurff]

Сегодня в 22:04:34 пользователь Aragami сказал:

С кем веду диалог уже давно понял, но не считаю необходимым это развивать.

То есть голоса у вас с воображении говорили от моего имени и вы их победили в дискуссии? ) Т.к. то,  что вы ответили вообще не относится к тому, что сказал я. )

Так что ваш слив засчитан. )

[TouristCat]

Сегодня в 22:33:24 пользователь Ternex сказал:

Рискну предположить, что в этом размышлении есть неизмеримая компонента: желание игрока предпринять следующую попытку. А в том, что озвучили разрабы, всё можно легко измерить: есть факт боя в Эпицентре, и есть (или нет) факт прекращения игровой сессии. В итоге выбор сделали в пользу той модели, к которой можно приложить линейку.

Спасибо, давно так не смеялся. 

А вы знаете, что доля разводов в штате Мэн и среднее потребление маргарина коррелируют между собой аж на 99,26%? Почему бы эти факты тоже не включить в модель тогда? И прочие подобные - есть даже целый сайт с безумными корреляциями на этот случай. 

 

Сегодня в 22:33:24 пользователь Ternex сказал:

На сколько я понимаю, со стримерами у Лесты вообще непростые взаимоотношения. Но это уже не суть.

Не в курсе положения дел со стримерами, но полагаю, что без качественной группы экспертов по игре статистика малополезна, а иногда и может быть просто вредной. 

Проблема просто в том, что цифр в статистике много. Если выбирать из них какие хочешь, то можно выбрать что угодно - под любой желаемый вывод. 

[WordHearts]

Сегодня в 18:49:44 пользователь Ternex сказал:

По последнему опыту - это как? У лодок начисление опыта нестандартное, там если и равнять, то только коэффициенты, по которым начисляется опыт за урон по засвету и точки.

 

А средний урон - он какой есть, такой есть. За первые несколько месяцев, думаю, уже можно делать относительно достоверные выводы.

 

К балансу их можно привести одним способом - изменить сам рандомный бой, добавив специальный режим "охота на волчью стаю", или что-то в этом роде. Всё остальное - это лечение вывиха валерьянкой.

 

Вы, вслед за другими любителями оперировать статистикой и мелкими техническими подробностями, за деревьями не видите леса. Лодки в нынешнем виде невозможно воткнуть в бой стенка на стенку, потому что они просто "не отсюда". Они всё время будут вызывать оторопь, недоумение и неприязнь. Хоть дай средства обнаружения, хоть отбери, хоть что хочешь делай.

 

Чисто статистически сбалансировать их - плёвое дело. +10% к урону, -10% к КД чего-нибудь, +0.5 км к засвету - и дело в шляпе. Плавали, знаем, насмотрелись уже по уши. Но основную проблему (появление ПЛ в тесном эскадренном бою) это никак не решит.

 

И что? Всё равно его урон должен был упасть на сопоставимую величину. А гляди-ка...

В лодке столько костылей, что ее можно  называть главным кастылем. Начисление опыта, костыль, наведение торпеды по подлодке костыль, сброс авто бомб костыль на костыле.Нет средств обнаружения нет средств обороны и нет средств атаки. Какой может быть баланс если этот класс 60% находится в каком-то подпространстве и его видит только другая пл главный кастыль класса. причем видит только только на 5 + минуте боя на сильно ограниченном радиусе.

[Aragami]

Сегодня в 02:39:52 пользователь Shurff сказал:

То есть голоса у вас с воображении говорили от моего имени и вы их победили в дискуссии? ) Т.к. то,  что вы ответили вообще не относится к тому, что сказал я. )

Так что ваш слив засчитан. )

Что за цирк?