Подводные лодки

[Shurff]

Сегодня в 12:55:04 пользователь Aragami сказал:

Ещё раз: 

Ещё раз: в игре нет механики "Надводное взаимодействие". Я вам это уже писал прямым текстом. ) Вы просто сели в лужу и не хотите это признавать.

Надводное взаимодействие - это почти все механики в игре. И почти все они содержат костыли для ПЛ.

Вы так и не смогли назвать ни одну механику не затронутую костылями для ПЛ. Так что как бы вы ни пыжились - вы неправы.

[Aragami]

Сегодня в 16:59:19 пользователь Shurff сказал:

Надводное взаимодействие - это почти все механики в игре.

Верно, мне в лом перечислять их все.

Сегодня в 16:59:19 пользователь Shurff сказал:

И почти все они содержат костыли для ПЛ.

Какие именно?

 

Сегодня в 16:59:19 пользователь Shurff сказал:

Вы так и не смогли назвать ни одну механику не затронутую костылями для ПЛ.

Ещё раз:

В 24.07.2023 в 19:04:41 пользователь Aragami сказал:

Пока ПЛ над водой - она почти не отличается от торпедного эсминца, местами, правда, иногда даже инвиз хуже, чем у Кагеро.

У ПЛ есть орудия с механикой ПМК и у одной, на текущий момент, ГК.

 

[Shady_DK]

Немного поною опять. 5 акустических торпед с уроном 10к в Самерса и он не умер. 

Скрытый текст

 

И так еще, в догонку. При заходе в игру первым боем сейчас выхожу на Sturdy в блицы (неспешный кач, больше 1 боя в день мне на ней противопоказанно, начинает тошнить). Какая же это дрянь а не ПЛ.  Торпеды от которых даже ЛК уворачиваются с активным импульсом или даже двумя. 

[Strateg1980101]

Сегодня в 13:07:20 пользователь Aragami сказал:

Сегодня в 12:59:19 пользователь Shurff сказал:

И почти все они содержат костыли для ПЛ.

Какие именно?

Не все, а всего несколько если дело касается надводных кораблей. К примеру область поражения для снарядов это костыль? Несомненно. А вот ПЛ на большую часть состоит из костылей хотя некоторые их могут и считать балансными правками (ага в несколько раз против характеристик реальных ПЛ) или особенностями класса.

[Shurff]

Сегодня в 13:07:20 пользователь Aragami сказал:

Верно, мне в лом перечислять их все.

Ах, ну да. )) Вам "в лом". Вы попытались, сели в лужу и вам резко стало влом... )) Очень удобно, когда ни одну не назвали и устали. )))

Сегодня в 13:07:20 пользователь Aragami сказал:

Какие именно?

Например пуск торпед, как мы с вами уже выяснили. ) Вы всерьёз думаете, что ваши попытки уйти от ответа не выдают вашу неправоту? )))

Сегодня в 13:07:20 пользователь Aragami сказал:

Ещё раз:

Вы ещё раз попытались ответить на вопрос, который никто не задавал. Причём ответить неправильно. Но ответа на основной вопрос всё равно нет. )

[Aragami]

Сегодня в 01:37:42 пользователь Shurff сказал:

Очень удобно, когда ни одну не назвали и устали

Это не так, ещё раз:

В 24.07.2023 в 19:04:41 пользователь Aragami сказал:

Пока ПЛ над водой - она почти не отличается от торпедного эсминца, местами, правда, иногда даже инвиз хуже, чем у Кагеро.

У ПЛ есть орудия с механикой ПМК и у одной, на текущий момент, ГК.

Далее:

Сегодня в 01:37:42 пользователь Shurff сказал:

Например пуск торпед, как мы с вами уже выяснили.

Это всё? Не тянет на заявление:

В 30.07.2023 в 16:59:19 пользователь Shurff сказал:

Надводное взаимодействие - это почти все механики в игре. И почти все они содержат костыли для ПЛ.

 

[Shurff]

Сегодня в 21:45:41 пользователь Aragami сказал:

Это не так, ещё раз:

Сколько раз бы вы не пытались повторять глупость, она всё равно не перестанет быть глупостью.

Вы просто сливаетесь. )

Сегодня в 21:45:41 пользователь Aragami сказал:

Это всё? Не тянет на заявление:

Что общего вы увидели у этих заявлений? Это две разные вещи.

В первой вы ошиблись сказав, что пуск торпед сделан без костылей.

А во второй вы пытаетесь уйти от ответа на прямой вопрос по поводу перечисления механик.

Оба раза вы неправы.

Сегодня в 14:41:35 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Хехехе.

На тему "важности" форума и "мнения" пары сотен человек из десятков тысяч:

На eu решили избавиться от этого атавизма.

То есть вы считаете форум аттавизмом, но регулярно приходите сюда рассказать как вы "исследуете песочек" и как ведут себя "нормальные игроки"? )))

Какая интересная гибкость мышления... )))

[Aragami]

Сегодня в 01:56:53 пользователь Shurff сказал:

Вы просто сливаетесь

Нет, вы просто игнорируете неудобную для вас информацию.

Судя по цитате:

В 30.07.2023 в 16:59:19 пользователь Shurff сказал:

Надводное взаимодействие - это почти все механики в игре. И почти все они содержат костыли для ПЛ.

Вы поняли что имелось ввиду, но продолжать не стали. На вопрос:

Сегодня в 01:45:41 пользователь Aragami сказал:

Это всё?

Вы написали невнятную отписку:

Сегодня в 01:56:53 пользователь Shurff сказал:

Что общего вы увидели у этих заявлений? Это две разные вещи

Далее, вы можете написать следующее хоть неопределённое количество раз:

Сегодня в 01:56:53 пользователь Shurff сказал:

Вы просто сливаетесь

 

Сегодня в 01:56:53 пользователь Shurff сказал:

Оба раза вы неправы.

Но истинной это не станет. Это не работает без аргументации и нормального обоснования, без отписок.

Про торпеды вы аргументацию нашли, хоть и посредственную (но об этом позже, если дойдём), и, к сожалению, это один из редких "проблесков".

[Ternex]

В 30.07.2023 в 13:41:35 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Хехехе.

На тему "важности" форума и "мнения" пары сотен человек из десятков тысяч:

  Скрыть содержимое

На eu решили избавиться от этого атавизма.

Пора возвращаться:

Скрытый текст

Цитата

 

 

 

 

 

 

[Morskoi_Svitar]

Свершилось чудо! Наконец спустя полторы-две сотни боев я встретил игрока на ПЛ, который имеет на ней стату выше 55%.

Скрытый текст

 

 

 

20230730_105012_PRSC558-Dmitry-Pozharsky_23_Shards.wowsreplay

 

 

[motolok]

В 30.07.2023 в 14:44:07 пользователь Shady_DK сказал:

Немного поною опять. 5 акустических торпед с уроном 10к в Самерса и он не умер. 

  Скрыть содержимое

Вы действительно не слышали про насыщение отсеков уроном? 

[WordHearts]

Сегодня в 08:08:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Свершилось чудо! Наконец спустя полторы-две сотни боев я встретил игрока на ПЛ, который имеет на ней стату выше 55%.

  Показать содержимое

 

 

 

20230730_105012_PRSC558-Dmitry-Pozharsky_23_Shards.wowsreplay

 

 

Очень странно,как минимум в половине боёв подлодки мне попадаются 55+ причем бывают и отрядики 60+ из 2 подлодок.

[Shady_DK]

Сегодня в 11:51:24 пользователь motolok сказал:

Вы действительно не слышали про насыщение отсеков уроном? 

Конечно знаю, видимо все торпеды ушли по оконечностям. Хотя пускал я без импульса в близи. Просто если бы хоть одна в центр попала, он бы умер. Малость обидно.

[Strateg1980101]

Сегодня в 08:08:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Свершилось чудо! Наконец спустя полторы-две сотни боев я встретил игрока на ПЛ, который имеет на ней стату выше 55%.

  Показать содержимое

 

 

 

20230730_105012_PRSC558-Dmitry-Pozharsky_23_Shards.wowsreplay

 

Вы здесь регулярно таких встречаете, вот в рандоме другое дело. Там действительно нечасто, но и не так чтобы редко. Игроки с  50+ общего винрейта вполне могут иметь на ПЛ 55+, другое дело что такие игроки далеко не все играют на этом классе, а уж тех кто делает это регулярно и вовсе мало. (я часто просматриваю статы игроков и потому знаю это)

Сегодня в 13:42:33 пользователь WordHearts сказал:

Очень странно,как минимум в половине боёв подлодки мне попадаются 55+ причем бывают и отрядики 60+ из 2 подлодок.

С отрядными то понятно почему там высокий винрейт. Их на один фланг ставят, а против 2-х ПЛ одна ПЛ противника быстро дохнет, ЭМ скорее всего тоже и закономерная победа.

[Ternex]

Сегодня в 13:05:14 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Экспертное мнение

И что? Он правильно говорит, что ПЛ - не имба. И как они могут быть имбой, если любое отклонение от усреднённой статистики нерфится стремительным домкратом?

 

ПЛ просто нервируют игроков одним фактом своего существования, и поэтому - токсичны в прямом смысле слова. Но чтобы это сказать, нужно перестать оценивать юниты только через призму фактически нанесённого урона.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:50:27 пользователь Ternex сказал:

Но чтобы это сказать, нужно перестать оценивать юниты только через призму фактически нанесённого урона.

Правильно.

Надо оценивать их эффективность на определенных уровнях.

Их средний скил на том или ином уровне.

Как часто происходит пересечение с этим классом в бою при его наличии в нем.

Соотношение уничтожил / сдох при встрече с этим классом.

 

[Ternex]

Сегодня в 16:21:38 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Правильно.

Надо оценивать их эффективность на определенных уровнях.

Их средний скил на том или ином уровне.

Как часто происходит пересечение с этим классом в бою при его наличии в нем.

Соотношение уничтожил / сдох при встрече с этим классом.

 

Это всё тот же самый урон, только в профиль. Так что, не катит.

 

Всё должно быть проще. Если при появлении юнита всё внимание приковывается к нему, а игроки пропускают КД стрельбы из ГК, лишь бы кинуть глубинки или стремительно развернуться, даже не видя этот самый юнит - это и есть токсичный класс. Даже если он при этом не смог нанести никакого урона вообще.

 

Это ваш "урон" или "эффективность" - обманка. Попробуйте оперировать категориями фантазий и ожиданий - всё станет на свои места.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:58:02 пользователь Ternex сказал:

Это всё тот же самый урон, только в профиль. Так что, не катит.

Это уже фантазии с целью оправдать свое мнение.

Сегодня в 18:58:02 пользователь Ternex сказал:

Всё должно быть проще. Если при появлении юнита всё внимание приковывается к нему

Прям как туша авика в зоне досягаемости или еще лучше - его самолеты блуждающие рядом. Или торпедный эсм.

Сегодня в 18:58:02 пользователь Ternex сказал:

а игроки пропускают КД стрельбы из ГК,

А кому то на линкоре приходится заряжать фугасы для треуголки, ну так на всякий случай.

А порой и башни на другую сторону перекладывать.

Сегодня в 18:58:02 пользователь Ternex сказал:

или стремительно развернуться

Ой, прям как от торпедников.

[Ternex]

Сегодня в 17:06:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ой, прям как от торпедников.

Угу. Торпедные эсминцы - вторые сейчас по уровню токсичности после ПЛ. Их объединяет, что те и другие заставляют противника строить манёвры, исходя из предположений об их движении.

 

С авиками это не так, они по токсичности даже рядом с ПЛ и эсминцами не стояли.

[Shurff]

В 30.07.2023 в 22:52:51 пользователь Aragami сказал:

Нет, вы просто игнорируете неудобную для вас информацию.

Я всегда чётко задаю вам вопросы и отвечаю на ваши. В отличие от вас. Вы делаете одно неверное утверждение за другим.

В 30.07.2023 в 22:52:51 пользователь Aragami сказал:

Вы поняли что имелось ввиду, но продолжать не стали. На вопрос: 

Конечно не стал. Я вам задал вопрос, вы на него не можете ответить и пытаетесь отделаться общими заявлениями. Точно так же неверными. Я всё ещё жду от вас механики без костылей для ПЛ. Это изначальный вопрос.

В 30.07.2023 в 22:52:51 пользователь Aragami сказал:

Вы написали невнятную отписку:

Опять же. Вы связали два совершенно разных заявления и я вас в это ткнул. Всё чётко и внятно. Просто вам не нравится, что не получаетс отвертеться.

В 30.07.2023 в 22:52:51 пользователь Aragami сказал:

Но истинной это не станет. Это не работает без аргументации и нормального обоснования, без отписок.

Про торпеды вы аргументацию нашли, хоть и посредственную (но об этом позже, если дойдём), и, к сожалению, это один из редких "проблесков".

Я вам всё чётко аргументировал. А вот вы ничего в ответ предъявить не можете. Только пытаетесь уйти от ответа на конкретный вопрос. Пытаетесь съехать с конкретных механик на общие утверждения, приплетаете эсминцы туда, где о них речь не идёт вообще.

Я вам напомню. Изначально я сказал, что ради ПЛ почти во все игровые механики потребовались костыли. Вы не согласились. Но до сих пор не можете привести примеры. ) Хотя я как клещами из вас их тяну. ) Вы попытались с одной механикой, но ошиблись. ) И теперь вот буксуете. )