Подводные лодки

[Strateg1980101]

Сегодня в 08:36:24 пользователь Aragami сказал:

Сегодня в 02:36:37 пользователь Shurff сказал:

Игрока уведомляют, когда его корабль обнаружен, независимо от способа обнаружения... Угадаете, для кого сделано исключение?

Подскажите, первый раз вижу, что если первый корабль видит второй, то у второго не висит лампочка.

 Специально для тех кто не желает видеть очевидного, пояснение: разумеется имеется в виду работа "пеленгатора" ПЛок и лампочка при этом не активируется. По нему целиться сложно, но при должной практике вполне возможно, некоторые в маневрирующие ЭМы импульсами попадают.

[Aragami]

В 12.08.2023 в 23:47:32 пользователь Strateg1980101 сказал:

разумеется имеется в виду работа "пеленгатора" ПЛок и лампочка при этом не активируется.

Не совсем то, но ладно.

В курсе, почему сделали именно так?

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:59:02 пользователь Aragami сказал:

В курсе, почему сделали именно так?

Я играю на ПЛ и не особо в курсе почему на миникарте запеленгованного(например эсма) видит ВСЯ команда красных, а не только я.

Эсм об этом разумеется не знает и порой плывет прямо на убой.

[Strateg1980101]

Сегодня в 20:59:02 пользователь Aragami сказал:

Сегодня в 19:47:32 пользователь Strateg1980101 сказал:

разумеется имеется в виду работа "пеленгатора" ПЛок и лампочка при этом не активируется.

Не совсем то, но ладно.

В курсе, почему сделали именно так?

Предполагать можно что угодно, но я при разработке не присутствовал и знать этого не могу. Если вы знаете то скажите. Я могу написать лишь то что что в рандоме получается в итоге. А получается вышесказанное:

Сегодня в 21:04:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я играю на ПЛ и не особо в курсе почему на миникарте запеленгованного(например эсма) видит ВСЯ команда красных, а не только я.

Эсм об этом разумеется не знает и порой плывет прямо на убой.

И это реально эксклюзивная приблуда для ПЛ (читай костыль). Торпеды у них тоже эксклюзивные, но там это надо было добавлять для взаимодействия ПЛ против ПЛ. Сделали бы чтобы эти торпеды только по ПЛ были и вопросов по ним не возникало, но нет. Тоже костыль.

[Shurff]

В 12.08.2023 в 08:36:24 пользователь Aragami сказал:

На вопрос ответили, но не вы, или NsNoName ваш твинк?

Жалкая отмазка. ) Или вы не заметили моё сообщение? ))

В 12.08.2023 в 08:36:24 пользователь Aragami сказал:

Так и я вроде про механику, а не про наличие. Второе было просто уточнением. Опять же, лирика. 

Лирика - потому что вы оказались неправы, как бы ни трактовался ваш ответ? ) Вам в любом случае стоит подумать как вы формулируете свои мысли. )

В 12.08.2023 в 08:36:24 пользователь Aragami сказал:

Какой класс кораблей можно ввести в игру не пихая при этом геймплейных изменений, то есть костылей? Предупрежу сразу - разделения типа ТКР/ЛКР и прочие ответвления текущих классов новым классом не считаются.

Я отвечу на любой ваш вопрос после того как вы дадите нормальный ответ на мой. Пока что у вас было две попытки ответить и обе не получились. )

В 12.08.2023 в 08:36:24 пользователь Aragami сказал:

То есть то, что внутри класса происходят изменения онр изначальной концепции, которые ему когда то были заданы - это, по вашему, правильные изменения. А если новый класс - то он костыль по умолчанию? Лицемерненько.

Опять же. Если вы спорите сами с собой, то меня можете не цитировать - вам будет спокойнее. ) То что вы написали вообще не следует из моих слов. Костыль есть и будет - это исключение из общих правил. И если введение нового класса требует делать исключения - то это костыль. Если меняя существующий класс сделали исключение - это костыль. И ПЛ на таких костылях построены почти целиком.

В 12.08.2023 в 08:36:24 пользователь Aragami сказал:

Подскажите, первый раз вижу, что если первый корабль видит второй, то у второго не висит лампочка.

Вам правильно подсказали про костылик для ПЛ. Шумопеленгатор.

В 12.08.2023 в 08:36:24 пользователь Aragami сказал:

Это не так, такого вывода не предполагал и не предполагаю. 

Вы вдвинули теорию, что любой класс построен на костылях. А теперь не можете ни один факт в её поддержку привести. Это ведёт нас к тому, что вы были неправы и мой изначальный посыл верен. Как бы вы ни пытались выкрутиться. )

[_Akagi_]

В 12.08.2023 в 21:04:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я играю на ПЛ и не особо в курсе почему на миникарте запеленгованного(например эсма) видит ВСЯ команда красных, а не только я.

Эсм об этом разумеется не знает и порой плывет прямо на убой.

Команда в большинстве случаев в упор не видит даже отметки от шумопеленга тех же пл

Приходится вручную спамить по карте.

В 12.08.2023 в 08:36:24 пользователь Aragami сказал:

То есть то, что внутри класса происходят изменения онр изначальной концепции, которые ему когда то были заданы - это, по вашему, правильные изменения. А если новый класс - то он костыль по умолчанию? Лицемерненько.

Потому что плодки не по правилам, а всё остальное по правилам, запомните, это аксиома!!!

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 11:40:28 пользователь _Akagi_ сказал:

Команда в большинстве случаев в упор не видит даже отметки от шумопеленга тех же пл

Видят. И часто.

Большинство прилетов АУ "подозрительно" рядом без засвета ПЛ - это оно самое.

Сегодня в 00:21:17 пользователь Strateg1980101 сказал:

И это реально эксклюзивная приблуда для ПЛ (читай костыль).

Ага, вот только плюшки с неё лутает не ПЛ. Ей это нафиг не уперлось, достаточно что бы только она видела силуэты.

[Strateg1980101]

Сегодня в 10:07:10 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В 12.08.2023 в 22:21:17 пользователь Strateg1980101 сказал:

И это реально эксклюзивная приблуда для ПЛ (читай костыль).

Ага, вот только плюшки с неё лутает не ПЛ. Ей это нафиг не уперлось, достаточно что бы только она видела силуэты.

 Это костыль, факт. Это первое, а второе то что вы лукавите. 

В 12.08.2023 в 19:47:32 пользователь Strateg1980101 сказал:

имеется в виду работа "пеленгатора" ПЛок и лампочка при этом не активируется. По нему целиться сложно, но при должной практике вполне возможно, некоторые в маневрирующие ЭМы импульсами попадают.

Так что выгода ПЛ тут очевидна и вот это:

Сегодня в 10:07:10 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ага, вот только плюшки с неё лутает не ПЛ

откровенное враньё.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:45:39 пользователь Strateg1980101 сказал:

 Это костыль, факт. Это первое, а второе то что вы лукавите. 

Так что выгода ПЛ тут очевидна и вот это:

откровенное враньё.

1)Это способ искать корабли на поверхности, в т.ч для наведения торпед.

2)Речь о миникарте и только о ней. Я считаю излишним передачу местоположения кораблей на неё путем использования пеленгатором.

3)Можешь мне больше не писать, я не стану отвечать на твои высеры.

[Strateg1980101]

Сегодня в 14:09:43 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

3)Можешь мне больше не писать, я не стану отвечать на твои высеры.

1) Попрошу не грубить.

Сегодня в 14:09:43 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

2)Речь о миникарте и только о ней. Я считаю излишним передачу местоположения кораблей на неё путем использования пеленгатором.

2) Если вы только о миникарте, то я рассматриваю явление в целом, а вы можете иметь свое мнение при себе. Тогда не ясно чего влезали в разговор.

Сегодня в 14:09:43 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

1)Это способ искать корабли на поверхности, в т.ч для наведения торпед.

Именно и польза от него очевидна. В том числе и для того чтобы помогать союзникам понять где противники находятся и куда движутся.

Сегодня в 13:45:39 пользователь Strateg1980101 сказал:

Так что выгода ПЛ тут очевидна и вот это:

Сегодня в 10:07:10 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ага, вот только плюшки с неё лутает не ПЛ

откровенное враньё.

Можете не отвечать.

[Shurff]

В 13.08.2023 в 15:39:12 пользователь Strateg1980101 сказал:

1) Попрошу не грубить.

Не стоит волноваться, это для него стандартная реакция, когда его поставили в тупик и ответить ему нечего )

[SleepCowboy]

Спасибо разработчикам за ПЛ, все таки мир кораблей без ПЛ был неполный. Остаётся только догадываться насколько сложно было их внедрение, но на мой взгляд получилось очень неплохо. Спасибо еще раз!

[Panzer_krabe]

В 13.08.2023 в 13:45:39 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это костыль, факт.

Какой еще факт? Знаете чем пассивные средства обнаружения, такие как шумопеленгатор отличаются от активных типа радара или сонара? Тем, что не выдают факт своей работы импульсами и соответственно не выдают факт обнаружения цели. Костыль это лампочка "вы обнаружены". Вот это всем костылям костыль.

[Strateg1980101]

Сегодня в 11:44:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

Костыль это лампочка "вы обнаружены"

Лампочка это перк "Радиоперехват" абсолютно логичный и обоснованный если вы не помните, а если нет то я напомню: передаваемые разведданные перехватываются противником и корабль узнает что обнаружен и в игре это отображается.

 

Сегодня в 11:44:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какой еще факт? Знаете чем пассивные средства обнаружения, такие как шумопеленгатор отличаются от активных типа радара или сонара? Тем, что не выдают факт своей работы импульсами и соответственно не выдают факт обнаружения цели.

Что есть костыль в вашем понимании? Кстати пассивные средства они постоянного действия вообще то и по идее отображаемый корабль появляться и исчезать не должен, а отображение в игре скорее напоминает работу сонара в реале. Короче творчески переработали чтоб ПЛ не перегибали. Костыль он костыль и есть.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:11:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

Лампочка это перк "Радиоперехват" абсолютно логичный и обоснованный если вы не помните, а если нет то я напомню: передаваемые разведданные перехватываются противником и корабль узнает что обнаружен и в игре это отображается.

Какой еще радиоперехват, например, когда единственный корабль в одной из команд остался? И никто в здравом уме не передавал информацию об обнаружении противника открытым текстом не будучи сам обнаружен.

Сегодня в 18:11:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

Что есть костыль в вашем понимании?

Костыль - это механика, работающая совсем не так как в реальном мире. Например, лампочка, стрельба из дымов, стрельба по чужому свету, обнаружение сквозь скалы и т.д. и т.п.

Сегодня в 18:11:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

отображение в игре скорее напоминает работу сонара в реале.

Отображение в игре напоминает трехмерный голограф, как и в случае рлс и гапа. По уму это должно быть что-то вроде перка "Радиопеленгация" только с указанием дистанции до цели, а в случае гапа и рлс еще и с отображением ее на миникарте, но не в прицеле.

[Strateg1980101]

Сегодня в 18:29:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Лампочка это перк "Радиоперехват" абсолютно логичный и обоснованный если вы не помните, а если нет то я напомню: передаваемые разведданные перехватываются противником и корабль узнает что обнаружен и в игре это отображается.

Этот перк еще в танках появился, потом его в корабли перенесли. Старый перк. 

Сегодня в 18:29:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какой еще радиоперехват, например, когда единственный корабль в одной из команд остался? И никто в здравом уме не передавал информацию об обнаружении противника открытым текстом не будучи сам обнаружен.

А это уже игровая условность. 

Сегодня в 18:29:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Костыль - это механика, работающая совсем не так как в реальном мире. Например, лампочка, стрельба из дымов, стрельба по чужому свету, обнаружение сквозь скалы и т.д. и т.п.

Ну если так подходить то вся игра только из костылей состоит. Давайте уж отделим допустимые "игровые условности" и совсем уж нереальные "костыли".

 

Сегодня в 18:29:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 18:11:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

отображение в игре скорее напоминает работу сонара в реале.

Отображение в игре напоминает трехмерный голограф, как и в случае рлс и гапа. По уму это должно быть что-то вроде перка "Радиопеленгация" только с указанием дистанции до цели, а в случае гапа и рлс еще и с отображением ее на миникарте, но не в прицеле.

Ну с отображениями работы разных вещей в игре пипец творится. Те же ГАП и РЛС клали на рельеф и светят сквозь горы но разрабов все устраивает, вон "нового" Небздящего вводят, чем не достижение?

[NsNoName]

Сегодня в 18:29:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

И никто в здравом уме не передавал информацию об обнаружении противника открытым текстом не будучи сам обнаружен.

Почитайте про ночные бои, например, сражение за Гуадалканал или сражение в заливе Императрицы Августы. 

Сегодня в 18:29:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Костыль - это механика, работающая совсем не так как в реальном мире. Например, лампочка, стрельба из дымов, стрельба по чужому свету, обнаружение сквозь скалы и т.д. и т.п.

Перечисленное Вами - допущение. У нас же речь про игру, следовательно, разработку ПО, где костыль - быстрое решение здесь и сейчас, что собственно отражается в различной работе механик для надводных кораблей и ПЛ.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:00:49 пользователь Strateg1980101 сказал:

Этот перк еще в танках появился, потом его в корабли перенесли. Старый перк. 

Старый костыль, верно. Но когда-то обходились без него.

Сегодня в 19:00:49 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ну если так подходить то вся игра только из костылей состоит. Давайте уж отделим допустимые "игровые условности" и совсем уж нереальные "костыли". 

Не вся. По каким признакам предлагаете делить?

 

Сегодня в 20:03:37 пользователь NsNoName сказал:

Почитайте про ночные бои, например, сражение за Гуадалканал или сражение в заливе Императрицы Августы.  

При желании сохранить скрытность никто не вступает в радиообмен, тем более открытым текстом.

Сегодня в 20:03:37 пользователь NsNoName сказал:

Перечисленное Вами - допущение. У нас же речь про игру, следовательно, разработку ПО, где костыль - быстрое решение здесь и сейчас, что собственно отражается в различной работе механик для надводных кораблей и ПЛ.

Подлодки разрабатываются уже довольно долгое время. То, что в этой теме называют костылями - это не быстрое решение здесь и сейчас, эти механики появились уже давно.

[raySword]

Сегодня в 17:29:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Костыль - это механика, работающая совсем не так как в реальном мире. Например, лампочка, стрельба из дымов, стрельба по чужому свету, обнаружение сквозь скалы и т.д. и т.п.

Костыль это кусок деревяшки, который позволяет одноногому инвалиду хоть как то ходить, не донорская нога, не протез, а именно подручный инструмент, что временно! обеспечивает функцию ходьбы.

В своем представлении вы несколько заблуждаетесь, все вами перечисленное называется условностями игровой механики. Костыли же это выработанные на скорую руку решения принятые для временного исправления не работоспособной игровой механики, которые в силу своей временности, и патологической лени разработчиков, остаются на постоянно.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:19:57 пользователь raySword сказал:

Скрытый текст

 

Костыль это кусок деревяшки, который позволяет одноногому инвалиду хоть как то ходить, не донорская нога, не протез, а именно подручный инструмент, что временно! обеспечивает функцию ходьбы.

В своем представлении вы несколько заблуждаетесь, все вами перечисленное называется условностями игровой механики. Костыли же это выработанные на скорую руку решения принятые для временного исправления не работоспособной игровой механики, которые в силу своей временности, и патологической лени разработчиков, остаются на постоянно.

 

 

И какие же механики они заменяют?