Подводные лодки

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:19:00 пользователь AnidalNisky сказал:

Как видим глубинных бомб, наносящих урон на поверхности (до 6 м) нету.

Единственное что мы видим - это тебя, не знающего базовых механик.

Зайди в треньку и тыкни ГБ в афк бота подлодку.

[Bifrest]

Сегодня в 14:17:15 пользователь TouristCat сказал:

Попробуйте так забрать мою Миоку на любом классе кроме ПЛ. Желаю успехов.

Не пиши так  ..не надо  .. А то будет как в  мультфильме  .. Я вот смотрю  комменты  Свитара  и  он прав  ... как и  большинство  бравурных   роликов  здесь  научится  нечему  ...  .. Миока  очень  слабый КР  всегда была  сколько помню   видно была  ее "урезанность" в ТТХ  ,и если на вас  не выкатывался  толковый Нельсон или Володя     то это  не Ваша заслуга  ,а Ваша удача ..  Что касается  мелких  ,то Вас видимо   не "вертели " через  приваренные  башни  .. Поверьте  это вполне возможно с такими  КР ))

[AnidalNisky]

Сегодня в 14:11:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это просто ложь. Можно и уклониться, и убежать, если лодка в 9 км.

Реплей выложен. Хотите сымитируйте в тренировочной, хотите просто мысленный эксперимент - убегите на неповоротливом ЛК с разгоном и грацией черепахи. Или уклонитесь, мы посмотрим на превозмогание.

Сегодня в 17:22:52 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Единственное что мы видим - это тебя, не знающего базовых механик.

Статья выложена, механика описана, ни разу ПЛ, пострадавшую от ГБ на поверхности не видел. Леста всё врет и пишет неправду, хотите сказать?

[Bifrest]

Сегодня в 14:17:10 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

И что бы эсм поймал у острова должны звезды сойтись.

ЧЕРТОВСКИ  сойтись  , а) ты  не должен  был светиться  ДО  б)  ты  не должен  был засветиться при переходе от самолетика  или  гАП с РЛС  в)  ты  должен  выйти  в  коридор 2км  таким  образом  что бы  башни  были развернуты  ,а идеально  еще и в кд    ,  а  научиться  пикировать на КР  с  торпедами  это вообще высший пилотаж   с учетом  перечисленных  пунктов  добавляется  правильный  сброс  с учетом  контрсброса   .. 

Большинство  из  "пикировщиков"  понятия  не  имеют  что такое  стабильный  сокрушительный  на  коротких   торпедах   , так что не стоит  это и  обсуждать  

p/s/  Когда  ты  это  знаешь  и видишь как ЛК  упорно лезет в твои  дымы  на ГАПе    тебе становиться  ..слегка  не хорошо      от  тупости  ..

[Morskoi_Svitar]

В 07.02.2024 в 16:23:34 пользователь AnidalNisky сказал:

Статья выложена, механика описана, ни разу ПЛ, пострадавшую от ГБ на поверхности не видел. Леста всё врет и пишет неправду, хотите сказать?

ГБ всегда дамажили на поверхности. Не знаю что за фигню вы читаете, но сразу скажу -

[Katisar]

Сегодня в 19:23:34 пользователь AnidalNisky сказал:

Статья выложена, механика описана, ни разу ПЛ, пострадавшую от ГБ на поверхности не видел. Леста всё врет и пишет неправду, хотите сказать?

так это...вы дальше то читайте

"Являются противолодочным вооружением многих эсминцев и ряда крейсеров — для сброса необходимо нажать кнопку G.

Бомбы падают на некотором расстоянии от корабля и при достижении некоторой глубины взрываются, хотя могут поразить и подводную лодку в надводном положении. Также они позволяют уничтожать мины." то же самое касается ГБ с АУ

и да, то что написано в вики не всегда актуально в самой игре

 

зы. я искренне советую поиграть вам на ПЛ хотябы 8 уровня, боев 20-30

 

зыы <смотрю реплей>

[Bifrest]

В 07.02.2024 в 13:03:38 пользователь AnidalNisky сказал:

ГБ бесполезны - она на поверхности,

Основная  механика  прорыва  в клоз  для ЭМ  ,когда ПЛ по какой  то причине  решает всплыть и разобраться   но делает это с гапным  ЭМ  с  хорошим  маневренным  корпусом , в  этом состоянии  она   абсолютно  беспомощна  .. Стоишь рядом  , бросаешь  бочки  -

В 07.02.2024 в 16:33:21 пользователь Katisar сказал:

Также они позволяют уничтожать мины.

Уже  нет  ,увы  , так  дорогу своему  ЛК  из  ловушки не проложить  ..и  очень  жаль , реальная механика , реальное  назначение  в пику  недоАВ  понерфили((

[Ternex]

Сегодня в 17:23:34 пользователь AnidalNisky сказал:

Реплей выложен. Хотите сымитируйте в тренировочной, хотите просто мысленный эксперимент - убегите на неповоротливом ЛК с разгоном и грацией черепахи. Или уклонитесь, мы посмотрим на превозмогание.

Вы там стояли на месте втроём, лодка даже импульсы не всегда бросала. Она просто разбирала вас, как стоячих, в прямом смысле. И кстати, у неё самой где-то 1.5 фрага из вас получилось.

 

Глубинками же вы просто промахивались (хотя лично вы один раз лодку задели, это видно по послебоевой статистике). U-4501 быстро движется под водой, и если кидать ГБ в расчёте на прямолинейное движение, почти наверняка промажешь. Тут надо присматриваться к последовательности мест появления импульсов, и то, далеко не всегда угадаешь.

 

[TouristCat]

Сегодня в 17:23:05 пользователь Bifrest сказал:

 Миока  очень  слабый КР  всегда была  сколько помню   видно была  ее "урезанность" в ТТХ  ,и если на вас  не выкатывался  толковый Нельсон или Володя     то это  не Ваша заслуга  ,а Ваша удача ..  Что касается  мелких  ,то Вас видимо   не "вертели " через  приваренные  башни  .. Поверьте  это вполне возможно с такими  КР ))

Уж не знаю, что должен делать толковый "Нельсон или Володя", чтобы забрать меня ваншотом без шансов. Я же знаю, где он. Я вижу его залп. Что мне помешает от него увернуться? Ну или хотя бы отсветиться и свалить, если он вдруг особо хорошо стрелять начнет.

А про слабость Миоки - ну как бы лучшая батарея на уровне и самое большее количество ХП. Ну или одно из самых больших. Плюс броня тоже есть местами. Это далеко не картон и ваншоты он при правильной игре не ловит - вообще не помню такого даже.

Башни - ну так я же знаю, куда мне и когда поворачивать башни. Типа что - пикирующий эсм вывалится на меня с неожиданной стороны что ли? А это как? Сзади подкрадется что ли? 

Плюс ГАП же есть и самолетик - на случай острова или дымов. И меня никто не заставляет кататься впритирку к острову. Спокойно обойду в 3 км, если он выскочит и начнет пикировать - отверну, накидаю ему торпед и развалю из ГК просто. Это самоуничтожение для эсминца - вообще связываться с такими крейсерами. Да там ближе 12 км смертельно опасно подходить к ним, не то что пикировать. Если они стрелять умеют. Могут просто оторвать лицо.

[Bifrest]

Сегодня в 17:51:17 пользователь TouristCat сказал:

Это самоуничтожение для эсминца - вообще связываться с такими крейсерами. Да там ближе 12 км смертельно опасно подходить к ним, не то что пикировать. Если они стрелять умеют. Могут просто оторвать лицо.

Все  так  ..если   подходить на  общих  основаниях  и  заходить с готового борта    ..  Залп  японского крейсера  ,ровно как и Венеции  отрывает  лицо  ,тут и спорить глупо   , но ... тем не менее  не их   , не  Демойна , на Москву  я не считаю  смертельно  опасным  врагом   лично  для себя .. Большой калибр  подразумевает  слоупочность наводки  ... А вот  то же Вустер  , "свеже сделанный "  Минотавр  с фугасами  , белфаст    ,не  говоря  уж об  остинах   всяких    куда как  опаснее  ..   Да  разумеется  у Вас  есть дублированная  защита  самолетик  и  ГАП  , но  слишком  большая циркуляция  и  малая скорость  поворота  башен  добавьте  откровенный  фейспалм с расположением стволов   ,а  что касается "ко всему  готовы " ,уверяю  Вас  такое  можно  было сказать про старые  карты  , но  не про новые  с  россыпью  камней  ...   

Если  же касаться  ЛК  , Нельсон  (Вовы  нет не скажу)  практически идеально закидывает с  рельефа  при  этом сам  не смотря  на  огромную  носопырку  не светиться  за счет смещения  надстроек (в РБ  на  тех  картах   очень хорошо  этот момент отслеживается) , так  плюнет  и просто не успеешь  среагировать ))

[Katisar]

Сегодня в 18:23:20 пользователь AnidalNisky сказал:

Вот реплей. Кстати заметьте что ГАП не сработал, ПЛ не показал, хотя она некоторое время фигачила в упор практически.

ок поехали.

п.1. во первых. ПЛ обозначила себя уже в 18,30. Респ ПЛ на центре, Салем как детектор, при засвете 12км и островах в виде вешек можно определить, что красная ПЛ не собирается уходить на фланг и двигается по центру...попутно набирая "дамаг по засвету"

Скрытый текст

п.2. скрин 2 - Салем в засвете (не помню стрелял он к этому моменту или нет, но суть в том что засвета на Вас еще нет, значит ПЛки в закрашеной зоне быть не может на данный момент, или она на перископе. если она не на перископе то: она либо за островом но все еще гдето в центре, либо смещается к первой линии

Скрытый текст

п.3. а вот тут четко становится понятно где она, тк как левый борт полностью скрыт от просвета со стороны красного дирижабля. Имея радиус засвета и тот факт что он произошел в эту секунду - вариантов нахождения ПЛ очень немного (красная зона)

Скрытый текст

п.4. левый борт также прикрыт от просвета, но до этого момента засвет был...и тут неожиданно пропадает. Она ушла? неее, куча вкусняшек у нее под носом куда она денется...она нырнула перед границей ГАП чтоб чекнуть работает он или нет. Самое время включать ГАП и метать АУ в район желтой зоны...чтоб если не продамажить или повесить течь/пожар, то хотя бы вспугнуть утопку.

Скрытый текст

п.5. а вот тут я бы напрягся. Засвета не было, слева полностью скрыт островом, справа где то под водой красная ПЛ...но появляется засвет. что это значит? ПЛ подглядывает кому бы отвесить длинных ... если бы был включен ГАП она бы не решилась на такое.

Скрытый текст

п.6. ПЛ спокойно проводит атаку в 3км, погружается и разворачивается откидывая еще и с кормы...тут я не понял смысл прожатия ремки именно в тот момент, но ладно. Тут кстати видно, что вы не верно накидываете АУ. ПЛ не светится ГАП - значит под водой. ПЛ в какой никакой но циркуляции - значит скорость от 20 до 25узлов, максимум 30. АУ лететь 10-11сек (пусть 10 для ровного счета). За 10 сек ПЛ проходит: при 20узлах - 500 с небольшим метров, при 30 узлах - 800метров, следовательно надо было кидать либо как первый АУ но дальше, либо как второй но тоже чуть дальше (на возможные пути следования) но никак не в саму метку, тем более если четко было понятно что ПЛ разворачивается и пытается отойти. Собственно краешком первого сброса ее и задело.

Скрытый текст

в итоге:

1) направления действий ПЛ были понятны с самого начала, возможно с некоторыми вариантами, но в 17,40 всё стало четко ясно.

2) в 17,05 стало четко понятно что она готовит атаку. А в 16,30 корректирует свои действия на перископной глубине, убедившись что ГАП не включен. То есть вы спокойно дали ей совершить заход в атаку на перископе, по ее же свету, примерно с 4-5км от себя...имея длинный ГАП в арсенале.

3) ну и не верно оценили скорость утопки при сбросах АУ.

 

дальше она просто с места расстреливала тех до кого могла дотянуться, не очень кстати результативно.

Скрытый текст

имхо, то что случилось скорее не заслуга ПЛ, а ваш просчет. У вас были и средства и время и, что самое главное, информация (которую вы не восприняли) для противодействия ей.

[TouristCat]

Сегодня в 19:22:50 пользователь Bifrest сказал:

Все  так  ..если   подходить на  общих  основаниях  и  заходить с готового борта    ..  Залп  японского крейсера  ,ровно как и Венеции  отрывает  лицо  ,тут и спорить глупо   , но ... тем не менее  не их   , не  Демойна , на Москву  я не считаю  смертельно  опасным  врагом   лично  для себя .. Большой калибр  подразумевает  слоупочность наводки  ... А вот  то же Вустер  , "свеже сделанный "  Минотавр  с фугасами  , белфаст    ,не  говоря  уж об  остинах   всяких    куда как  опаснее  ..   Да  разумеется  у Вас  есть дублированная  защита  самолетик  и  ГАП  , но  слишком  большая циркуляция  и  малая скорость  поворота  башен  добавьте  откровенный  фейспалм с расположением стволов   ,а  что касается "ко всему  готовы " ,уверяю  Вас  такое  можно  было сказать про старые  карты  , но  не про новые  с  россыпью  камней  ...   

Если  же касаться  ЛК  , Нельсон  (Вовы  нет не скажу)  практически идеально закидывает с  рельефа  при  этом сам  не смотря  на  огромную  носопырку  не светиться  за счет смещения  надстроек (в РБ  на  тех  картах   очень хорошо  этот момент отслеживается) , так  плюнет  и просто не успеешь  среагировать ))

Ну это всё уже вопросы к скиллу крейсеровода. Надо понимать, привыкать и мониторить все эти факторы. Важно то, что против таких угроз скилл работает. А против всплывающей под бортом ПЛ - нет. 

По эсминцам - это же просто ключевой навык в игре. Понимать, где сейчас вражеские эсминцы. Банально чтобы торпед не словить тех же, ну и пушки повернуть куда надо, чтобы по ним стрелять. Тут всё на таймингах играется - эсминцы предсказуемы. Подлодки - нет. Неизвестно где эсминец окажется вряд ли. Он 10 раз засветится по дороге, будет брать точку, торпедами спамить, дымы ставить, всё это увидишь и поймешь. А ПЛ реально могут проплывать полкарты в полном инвизе от всего. Да и эсминец банально тебя же засветит при приближении - лампочка загорится. А от ПЛ, когда она под водой - нет.

По линкорам - если линкор стоит под островом, то как же не понимать, может он перекинуть остров или не может? Эти позиции известны. Незаметно он там оказаться сможет вряд ли. Да и банально будет же понятно после первого залпа. Ну и даже перекинет и что - снаряды-то видно. Они у таких кидальщиков медленные. Можно выполнить контр-маневр.

Неудобно у Миоки расположена только одна башня из 5. Небольшая проблема. С циркуляцией всё нормально, есть куча крейсеров, где хуже.

Всякие картонные минометы вроде Минотавра - плохо попадают на дистанции и сами являются ходячими фрагами для кучи кораблей. Для них засвет еще страшнее, чем для эсминца.

Москва - носоход. То есть маломаневренный бой обычно там. То есть просто как линкор - знаем, где она, помним, учитываем. Где-то неожиданно она оказаться может вряд ли. А вот японцы - вполне.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:58:58 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ок. 5 боев подряд на Гато и 5 боев подряд на любом эсме.

На гато считаем  шотганы на эсме исключительно пикирования из-за острова. А потом сравним и выясним что есть "случайность" а что "управляемое событие"

Даже пробовать не буду. Шотганов у Гато наверняка будет больше, но не надо забывать, что кроме них и спама с дистанции у Гато нет ничего, а у эсминца есть ГК. Поэтому большее число шотганов компенсирует Гато отсутствующий урон с ГК и пожаров. И это я еще про ПВО не вспомнил.

[AnidalNisky]

В 07.02.2024 в 20:24:39 пользователь Katisar сказал:

ок поехали.

Хороший расклад, но делать такие вещи хорошо с кружечкой кофе в кресле вечером, а не в бою. Следить за засветом сокомандников, тем более активно стреляющих сложно.

Да и в начале там мог быть и эсминец

[Katisar]

В 07.02.2024 в 19:14:40 пользователь Ternex сказал:

Отнюдь. Фантастика фантастике - рознь.

 

Та фантастика, которая развилась в МК, уже становится крайней убогой (в чём-то это похоже на графомань, которая отражает неспособность автора высказаться на выбранную тему, но некоторые считают чушь - полем для размышлений). Игрокам это не нравится, но поскольку толком выразить своё недовольство они не могут (это сложно - вербализовать связь объективной реальности с эмоциональной реакцией), то единственное, к чему они могут апеллировать - это реальность. Но на этом пути их подстерегает куча унылых умников, которые начинают гнусавить "вы хоти-и-и-те две-е-е неде-е-ели-и-и идти к бо-о-ою?", об которых всё и разбивается.

не знаю как у вас, но у меня, даже в 15 году когда начинал играть, не было, ни осушений, ни чьих либо заверений что эта игра про реальные ТТХ и моделирует реальный морской бой... пусть даже с некоторыми допущениями. Просто ММО аркада про военные кораблики. При таком взгляде всякая "чушь про средний урон/выживаемость/опыт" как раз важна, а реализм уходит далеко на второй/третий план в угоду интересному геймплею. Косвенные подтверждения такой изначально направленности - это всевозможные девочки-аниме-капитаны, шкурки на лодки мыслимых и немыслимых цветов (вплоть до футуристичных). Из действительно историчного я могу вспомнить только операцию Динамо. Соответственно и отношение у меня к МК как к ДОТе/КС/Супримке/танкам/любой другой ММО сессионной игре, антураж разве что другой.

То есть просто ММО игра где приходиться играть против живых/реальных игроков -> "чушь про средний урон/выживаемость/опыт" как раз важна, так как выбрав себе ЭМ и "играя в историчность" никто в здравом уме даже не подумает рыпаться в сторону вражеского ЛК.

 

"В результате мы выкидываем из построений игрока и ту, в общем-то, трудно измеримую материю, которая привлекает игрока к игре, как к творческому произведению"

Как аналогию могу привести например...с одной стороны Икея и ЛМерлен, с другой что то индивидуальное премиум класса. Мне кажется, вы не хотите признать что МК, и мы с вами соответственно, находимся в первом сегменте. Будь по-другому мы бы и не играли "условно бесплатно" и к хотелкам игроков отношение, возможно, было бы иное.

 

"Это называется "ошибка выжившего". Мы не можем достоверно сказать, почему из игры сбежала масса людей"

как не можем сказать и что именно привело в игру новых игроков. Точнее, почему они играют в МК.

 

"Я вижу одну из основных причин в том, что игра сильно потеряла связь со сказкой про ВМФ, и стала не интересна тем, кто пришёл в игру про "морские сражения XX в." Зато игра набрала "танкистов", которые не про флот, а про блиндажи и атаки фауст-патронами из-за угла."

Это как то всё отдает ретроградством, тем не менее, мне жаль что вашу сказку опошлили.

 

 

 

 

 

 

Сегодня в 10:09:44 пользователь AnidalNisky сказал:

Хороший расклад, но делать такие вещи хорошо с кружечкой кофе в кресле вечером, а не в бою. Следить за засветом сокомандников, тем более активно стреляющих сложно.

Да и в начале там мог быть и эсминец

в начале боя особо делать нечего, и это отличное время чтоб следить за засветом сокомандников.

ЭМ там быть не могло:

1) они респятся зеркально (исключения с отрядами) - в данном случае на флангах

2) судя по расположению зеленых ЭМ (тому пути который они успели пройти) - красные ЭМ не могли оказаться в 12км от Салема

3) тк как ПЛ респятся также зеркально - вероятность что Салем засвечен именно ПЛ крайне высока

 

и да, не исключаю что оценить все это во время боя может не получиться, только это не отменяет того что это можно было сделать.

 

ps можете попробовать написать ЛС в игре тому подводнику, может у него сохранился реплей. будет интересно проверить насколько точны мои прикидки.

[justlulz]

В 07.02.2024 в 11:29:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что же вы не предлагаете увеличить дистанцию взведения до 3 км всем, а не только ПЛ? У надводных она вообще 250м и они почему-то считают это нормальным.

Советские крейсера и низколвл эсминцы с дальностью торпед в 4км в это время такие

Скрытый текст

 

В 07.02.2024 в 17:19:00 пользователь AnidalNisky сказал:

 

Не надоело врать то? Цитата:

Подводной лодке доступно два положения: надводное и подводное (шесть метров и глубже).

В надводном положении субмарину можно поразить снарядами, корабельными и авиационными торпедами, авиационными бомбами и ракетами. При пуске акустического импульса в надводном положении заметность увеличивается сильнее, чем в подводном. Контрольные точки можно захватывать только в этом положении.

 

Как видим глубинных бомб, наносящих урон на поверхности (до 6 м) нету.

Вы просто не представляете как мне было бы проще играть на пл, если бы ГБ не наносили урон на поверхности моей Балао или 45ке))))

[TouristCat]

Сегодня в 09:38:00 пользователь justlulz сказал:

Советские крейсера и низколвл эсминцы с дальностью торпед в 4км в это время такие

Самое смешное, что им это пойдет только на пользу. Пикировщики, блин, великие. 

[Roachomg]

Как насчет добавления наблюдения за подводными лодками для КА? Это отличный способ найти путь к подводной лодке.What about adding submarine surveillance to the spacecraft ? This is a great way to find where submarines go .

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 00:13:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Даже пробовать не буду. Шотганов у Гато наверняка будет больше, но не надо забывать, что кроме них и спама с дистанции у Гато нет ничего, а у эсминца есть ГК. Поэтому большее число шотганов компенсирует Гато отсутствующий урон с ГК и пожаров. И это я еще про ПВО не вспомнил.

отмазы. Речь была как часто это происходит.

И нет, пикировать из-за острова будут очень очень редко.

[justlulz]

Сегодня в 09:50:00 пользователь Roachomg сказал:

Как насчет добавления наблюдения за подводными лодками для КА? Это отличный способ найти путь к подводной лодке.What about adding submarine surveillance to the spacecraft ? This is a great way to find where submarines go .

No way.