Подводные лодки

[FJedi_1]

Сегодня в 19:27:58 пользователь Shurff сказал:

Ну так токсичность как раз и вызвана проблемами с балансом. У ПЛ есть целый арсенал средств для атаки надводных кораблей. А у надводных кораблей средств для противостояния ПЛ минимум. Причём у многих кораблей средства ПЛО практически бесполезны (у крейсеров с ГБ, например). И ни у одного надводного корабля нет средств чтобы адекватно противостоять ПЛ в одиночку.

Так-то уничтожать ПЛ, теоретически, можно. Но всё равно самая эффективная тактика - не играть с ними.

Ну будем честными. Каво вы щас вы цитировали в ответе Chevalier_de_Bayard мы уже два года тут толдычим))), он по факту нечего нового не сказал, хоть и правильно. 

А насчёт "имбалансности" - надо просто людям понимать, что у ПЛ этих достойнст много в геймпелее этой игры, одна из них Токсичность - имхо.

[Shurff]

Сегодня в 18:50:02 пользователь FJedi_1 сказал:

А насчёт "имбалансности" - надо просто людям понимать, что у ПЛ этих достойнст много в геймпелее этой игры, одна из них Токсичность - имхо.

Если честно, достоинств не вижу ни одного. ПЛ притащили в нормальную игру механики с восьмибитных приставок и совсем уж откровенную магию. Геймплей же получился наредкость тоскливый. Ну и плюс сама идея: взять класс, фишкой которого должна быть незаметность, и напихать в него костылей чтобы эту незаметность снизить - порочна.

А достоинства какие?

Или это был сарказм? )

[Panzer_krabe]

В 13.09.2024 в 08:25:07 пользователь AnidalNisky сказал:

так я тоже рукожоп, и часто увлекаюсь, почти каждый бой играю на команду (контрю чужую ПЛ), а это дело опасное и не статонабивное.

Итак, мы оба не "цари морей", оба контрим чужие ПЛ, но у меня стата на ПЛ выше средней по аккаунту, а у вас ниже. Не понимаю, как из этого рождается вывод, что ПЛ имба.

В 16.09.2024 в 20:05:26 пользователь Bifrest сказал:

На открытой воде от немецкого подводника на 25 ке  спасения нет  если нет возможности просветить под водой

Осталось найти открытую воду на большинстве карт.

В 21.09.2024 в 19:36:00 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

Ах да, чекушки на турниры не пускают.... интересно почему.... (нет и так все ясно)

Вообще не ясно. Там-то как раз тимплей и кооперация на полную катушку.

В 22.09.2024 в 16:16:41 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

И совершенно внезапно комфорт игры резко повысился для всех. Медузко регулярно стримит и я регулярно завидую что в свое время не перенес туда аккаунт

Для всех кроме ПЛ. И Медузке практически перестали заказывать ПЛ после его сентенций "После нерфа 15к урона на ПЛ10 - это нормально, переигрывать бой не буду." Если любой класс занерфить в хлам, то у всех остальных классов комфорт закономерно повысится.

[Chevalier_de_Bayard]

В 23.09.2024 в 13:35:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Для всех кроме ПЛ. И Медузке практически перестали заказывать ПЛ после его сентенций "После нерфа 15к урона на ПЛ10 - это нормально, переигрывать бой не буду." Если любой класс занерфить в хлам, то у всех остальных классов комфорт закономерно повысится.

Так проблема то в чем? У большинства аудитории объективно есть на это запрос (это видно даже по соотношению защитников и противников пл на этом  форуме, ну а звуки восхищения в чате рандомного боя если в командах по 2 или 3 пл так просто норм) И напрашивается вопрос а зачем они в таком виде как сейчас нужны? В чем их задача? Удовлетворять геймплейные запросы меньшинств? Вряд ли... Лично я вангую что и до лесты докатится нерф подлодок. 

[FJedi_1]

В 23.09.2024 в 14:05:49 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

 

тут вы ошибаетесь... он самый живой ;)...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:05:49 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

И напрашивается вопрос а зачем они в таком виде как сейчас нужны? В чем их задача?

Их задачи схожи с эсминцами - разведка, борьба за точки, урон по тяжелым кораблям, прущим вперед. Собственно, это следует из их ТТХ, которые ближе всего как раз к эсминцам.

[superfishmgn]

В 22.09.2024 в 14:04:55 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

Опять же, а почему твои хотелки должны кого то волновать? Почему ты считаешь что именно твое видение игры верное?

мое видение игры верное потому что мое

вы не собираетесь в тим плей.я не собираюсь считать верным никакого видение игры кроме своего

это называется компромисс

 

[Chevalier_de_Bayard]

Сегодня в 16:53:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Их задачи схожи с эсминцами - разведка, борьба за точки, урон по тяжелым кораблям, прущим вперед. Собственно, это следует из их ТТХ, которые ближе всего как раз к эсминцам.

Хмм что там Оккам говорил про лишние сущности? Не стоит их множить? Ну вот пожинаем плоды в виде недовольства. А вообще пару страниц назад тут советовали линкорам наоборот собираться кучкой, давить вперед, чтобы ПЛ была в зоне сброса... А оно вон как оказывается, если линкор давит то начинает получать от чекушки урон... Так это что, выходит что линкору (на самом деле не только ему) проще сменить фланг? вот это да, снова никакой токсчиности...  Просто уточню, что на текущий момент ни авианосец, ни эсминец, ни крейсер ни линкор не могут прогнать другие классы с фланга. И кстати говоря отлично контрят друг друга. А вот для надежного убийства подводника нужен другой подводник Хотя бы для подсвета.

Сегодня в 18:41:53 пользователь superfishmgn сказал:

мое видение игры верное потому что мое

вы не собираетесь в тим плей.я не собираюсь считать верным никакого видение игры кроме своего

это называется компромисс

 

АХАХАХАХА, впрочем вера в доказательствах не нуждается, однако обращу твое внимание на тот простой факт, что отстаивая тимплей, ты все равно будешь его лишен в рандоме - парадокс, да? Просто большинство союзников вроде меня зажмут дымы или рлс для себя и тебе придется подстраиваться под них, даже если ты будешь очень слезно просить в чате

[superfishmgn]

Сегодня в 21:52:23 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

Просто большинство союзников вроде меня зажмут дымы или рлс для себя и тебе придется подстраиваться под них, даже если ты будешь очень слезно просить в чате

я уже подстроился.не играю рандом.

делайте там что хотите

Сегодня в 21:52:23 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

однако обращу твое внимание на тот простой факт, что отстаивая тимплей, ты все равно будешь его лишен в рандоме - парадокс, да?

в чем парадокс то?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:52:23 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

Хмм что там Оккам говорил про лишние сущности? Не стоит их множить?

Тогда большую часть кораблей из игры нужно вырезать.

Сегодня в 19:52:23 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

А вообще пару страниц назад тут советовали линкорам наоборот собираться кучкой, давить вперед, чтобы ПЛ была в зоне сброса... А оно вон как оказывается, если линкор давит то начинает получать от чекушки урон...

И много он наполучает до того как толпа наедет на ПЛ и засветит ее ГАПом или просто дождется пока у той кончится кислород? Против толпы особо не повоюешь.

Сегодня в 19:52:23 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

Так это что, выходит что линкору (на самом деле не только ему) проще сменить фланг? вот это да, снова никакой токсчиности...

А против торпедного эсминца тоже надо менять фланг? А против авика?

Сегодня в 19:52:23 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

Просто уточню, что на текущий момент ни авианосец, ни эсминец, ни крейсер ни линкор не могут прогнать другие классы с фланга.

Это почему? Дохнет союзный эсминец и у линкоров выбор - жрать торпеды по кд или бежать от красного Асасио/Бэнема и т.д.

Сегодня в 19:52:23 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

И кстати говоря отлично контрят друг друга. А вот для надежного убийства подводника нужен другой подводник Хотя бы для подсвета.

И как какой-нибудь Кремль законтрит торпедника?

[MagnusUggla]

В 23.09.2024 в 13:35:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Для всех кроме ПЛ. И Медузке практически перестали заказывать ПЛ после его сентенций "После нерфа 15к урона на ПЛ10 - это нормально, переигрывать бой не буду." Если любой класс занерфить в хлам, то у всех остальных классов комфорт закономерно повысится.

И в чем минус? Их вообще стоит из игры вывести. 

[Chevalier_de_Bayard]

В 23.09.2024 в 19:30:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Тогда большую часть кораблей из игры нужно вырезать.

И много он наполучает до того как толпа наедет на ПЛ и засветит ее ГАПом или просто дождется пока у той кончится кислород? Против толпы особо не повоюешь.

А против торпедного эсминца тоже надо менять фланг? А против авика?

Это почему? Дохнет союзный эсминец и у линкоров выбор - жрать торпеды по кд или бежать от красного Асасио/Бэнема и т.д.

И как какой-нибудь Кремль законтрит торпедника?

Все что ты написал можно свести к одному слову-бред. Кремль никак не законтрит, зато торпедника контрят РЛСки и авки и это не считая других эсминцев. Подлодке на эти угрозы в общем то начхкать, для адекватного подсвета подлодки сейчас нужна другая подлодка. Что касается наехавшей толпы, то сейчас переапанная подвижность дает подлодке возможность остаться в стороне от толпы и  как раз таки спамить в нее торпедами (А Авики давно не угроза).

[Panzer_krabe]

В 23.09.2024 в 19:49:41 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

Скрытый текст

 

 

Т.е. Кремлю тоже кто-то нужен чтобы контрить эсминец? И ПЛ может не только ПЛ законтрить, но и эсминец с ГАПом, и авик может очень сильно жизнь испортить.

У каких ПЛ переапанная подвижность? Вот у Ундины с максималкой 20 узлов - переапанная? Или у 2501 с 27 узлами переапанная?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:30:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это почему? Дохнет союзный эсминец и у линкоров выбор - жрать торпеды по кд или бежать от красного Асасио/Бэнема и т.д.

Не, у линкоров был выбор раньше - подпереть свой эсм сзади, стрелять по всему, что ему угрожает, остаться с потрепанным ХП но замочить красный треугольник, или сдать эсминец, попукать с 20 км и умереть уставшим. А с плойкой такое не работает - у нее подводный поиск включиться хз через сколько минут, светить эсминцев она не светит и вообще ничего полезного не делает.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:57:56 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не, у линкоров был выбор раньше - подпереть свой эсм сзади, стрелять по всему, что ему угрожает, остаться с потрепанным ХП но замочить красный треугольник, или сдать эсминец, попукать с 20 км и умереть уставшим. А с плойкой такое не работает - у нее подводный поиск включиться хз через сколько минут, светить эсминцев она не светит и вообще ничего полезного не делает.

Отсрочка поиска - это очень вредный костыль призванный увеличить живучесть раков. Если ее уберут будет лучше всем. Но через 4,5 минуты после начала боя поиск включается и у линкоров такой же выбор - помочь своей ПЛ или страдать потом от чужой. И эсминцев ПЛ при желании светит не хуже, чем эсминец.

[Chevalier_de_Bayard]

Сегодня в 20:55:50 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. Кремлю тоже кто-то нужен чтобы контрить эсминец? И ПЛ может не только ПЛ законтрить, но и эсминец с ГАПом, и авик может очень сильно жизнь испортить.

У каких ПЛ переапанная подвижность? Вот у Ундины с максималкой 20 узлов - переапанная? Или у 2501 с 27 узлами переапанная?

Ой вот эти прохладные истории про эсминец с гапом и тем более авик, самолеты которого видно сильно заранее оставь кому нибудь еще. Авик с подлодкой живут в параллельных вселенных пересекаясь очень редко, а эсминец который будет целенаправленно гоняться за чекушкой будет получать от вражеских крейсеров, других эсминцев и самой чекушки (да и лк тоже скинутся). Это он только один на один, оторвавшуюся от своих подлодку законтрить может (и то не факт, дробовик у пл никто не отменял). Ты со своими кремлями очень узко мыслишь, сводя противостояние к конкретным посудинам. А я тебе говор про классы. Эсминцев эффективно контрит целых три (если у тебя проблемы с буквами вот тебе цифра 3) класса, а  подлодку эффективно обнаруживает только другая подлодка. И дай угадаю, сейчас от тебя будет фраза что ВСЕ должны скинуться по обнаруженной ПЛ? Серьезно? а как скинуться например Минотавру? А эсминец должен побросать все дела и лететь в квадрат с обнаруженной чекушкой? НЕЕЕ, если в игре есть класс который эффективно обнаруживается и контрится только своим классом- это токсичность, а значит с тим надо бороться (Очень удачно например сделали с авиками, сейчас они вполне в балансе)

[MagnusUggla]

Сегодня в 21:04:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

И эсминцев ПЛ при желании светит не хуже, чем эсминец

Чисто в балансе получается все, да?) В итоге, все что может тима, это уповать на союзную ПЛ, либо ждать пока у вражеской не кончется воздух и она всплывет. Но ах да, я забываю, что там маскировка лучше чем у эсмов. Беда прям.
Сделали бы ГАП который светит ПЛ так же как и другие корабли, было бы куда лучше. И ПЛ были бы в равных условиях, не? 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:17:46 пользователь Chevalier_de_Bayard сказал:

Скрытый текст

Ой вот эти прохладные истории про эсминец с гапом и тем более авик, самолеты которого видно сильно заранее оставь кому нибудь еще. Авик с подлодкой живут в параллельных вселенных пересекаясь очень редко, а эсминец который будет целенаправленно гоняться за чекушкой будет получать и крейсеров, других эсминцев и самой чекушки. Это он только один на оди, оторвавшуюся от своих подлодку законтрить может. Ты со своими кремлями очень узко мыслишь, сводя противостояние к конкретным посудинам. А я тебе говор про классы. Эсминцев эффективно контрит целых три (если у тебя проблемы с буквами вот тебе цифра 3) класса, а  подлодку эффективно обнаруживает только другая подлодка. И дай угадаю, сейчас от тебя будет фраза что ВСЕ должны скинуться по обнаруженной ПЛ? Серьезно? а как скинуться например Минотавру? А эсминец должен побросать все дела и лететь в квадрат с обнаруженной чекушкой? НЕЕЕ, если в игре есть класс который эффективно обнаруживается и контрится только своим классом- это токсичность, а значит с тим надо бороться (Очень удачно например сделали с авиками, сейчас они вполне в балансе)

 

Да-да, расскажи как легко на ПЛ играть под авиком, который постоянно на фланге ПЛ летает. Или под каким-нибудь инвизным эсминцем типа Казака, когда засвет всегда обоюдный.

Да, эсминец рискует получить, когда контрит ПЛ. Но он также рискует получить, когда контрит эсминца. И крейсер рискует получит от линкоров, когда контрит эсминца.

Если ПЛ сейчас имбуют, то почему у большинства игроков на них результаты какие-то неимбовые?

Сегодня в 21:18:29 пользователь MagnusUggla сказал:

Но ах да, я забываю, что там маскировка лучше чем у эсмов. Беда прям.

Лучше, чем у некоторых эсминцев. И хуже, чем у других некоторых эсминцев. А в целом - плюс-минус одинаковая.

[Zhenek84]

Сегодня в 21:26:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Или под каким-нибудь инвизным эсминцем типа Казака, когда засвет всегда обоюдный.

Это потому что Катисар леща выписал на Козаке?  Так-то разумеется весь рандом должен на Козаках катать). 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:18:29 пользователь MagnusUggla сказал:

Сделали бы ГАП который светит ПЛ так же как и другие корабли, было бы куда лучше. И ПЛ были бы в равных условиях, не? 

Не. Потому что скорость хуже, чем у эсминцев, маневренность хуже, чем у эсминцев и урон в отличие от эсминцев проходит даже от тех снарядов, что падают рядом. Поэтому обнаруженная ПЛ живет намного хуже, чем эсминец и для баланса должна обнаруживаться реже. Ну или апать ПЛ то, что я перечислил выше чтобы они могли как эсминцы под залпами танцевать не сильно страдая.

Сегодня в 21:29:40 пользователь Zhenek84 сказал:

Это потому что Катисар леща выписал на Козаке?  Так-то разумеется весь рандом должен на Козаках катать). 

Нет. Есть и другие эсминцы, которые могут пересветить ПЛ. А с большинством засвет обоюдный.