Подводные лодки

[Panzer_krabe]

В 16.12.2024 в 23:37:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скрытый текст

Их необязательно было строить за счет ПЛ. Можно было немного ужать развертывание хеера или хотелки Борова. Например, знаете ли вы, сколько стоит линкор относительно других родов войск? Сообщаю - построить и содержать линкор стоит столько же, сколько сформировать и содержать один среднебомбардировочный авиаполк или одну пехотную дивизию. Немного контринтуитивное знание, но это так.

И если бы в польской кампании участвовало не 56, а 50 дивизий - кардинально бы ничего не изменилось. Все равно война была Германией проиграна на море, а не на суше (да, это я сейчас вбросил).

 

По деньгам это может и стоило столько же, но по времени наверняка выходило дольше.

В 16.12.2024 в 23:37:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Нууу... "В 44 раза" звучит внушительно, но - командир - один на линкоре и один на лодке. Штурман - один на линкоре и один на лодке. Мех - один на... И так далее. А размер палубной команды "от сохи" значения не имеет. Тем более мы договорились чуточку ужать сухопутчиков.

На лодке было 4 офицера, включая командира, обычно обер-лейтенанта. Линкором командовал явно не обер-лейтенант, офицеров точно было не 4, а штурманов и механиков не по одному. Ну да ладно.

В 16.12.2024 в 23:37:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скрытый текст

Интересно, это у вас целенаправленный передерг сейчас или вы действительно так думаете? Во-первых - атака торпедоносцев стала возможной после линейного боя, в котором "Б." выгреб "цитадель" с затоплением генераторного отделения и выходом из строя двух котлов и "сквозняк", вызвавший дифферент и потерю топлива. Не будь их - к моменту выхода авианосца (двух авианосцев)  он бы давно потерялся в океане. Во-вторых - не "единственной торпеды с палубной этажерки", а двух трех атак полными составами ударников авианосца. Немного другой акцент, не так ли? В-третьих - не будь у Лютьенса линкоров на хвосте - ему не было бы нужды отпускать "Ойген", крейсер мог бы дотащить "Б." до Сен-Назера без проблем. Так что не упрощайте)

 

Во-первых не факт, что линкор потерялся бы так, что его не нашли. Во-вторых в контексте атак на конвои линкоры не надо было бы искать по всему океану, только вдоль маршрута следования конвоев. В третьих не факт, что союзники не смогли бы противопоставить 6 линкорам аналогичные или даже большие силы тяжелых кораблей. Ну и атак торпедоносцев на линкор все же было две. И не факт, что Ойген дотащил бы линкор до порта под ударами авиации.

 

В 16.12.2024 в 23:37:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скрытый текст

Тут тоже спрятано некоторое умолчание. Это не немецкие лодки проиграли противолодочной авиации. Это германский ОКВ проиграл войну Адмиралтейству в целом. Лодки несли потери, потому что их невозможно было прикрыть на переходе надводными кораблями и авиацией. А невозможно их прикрыть было почему? Потому что для того, чтобы учинить бойню экортным раумботам и "F"-ам не нужно было даже гонять какой-нибудь "Энсон", достаточно и "Уганды".

 

Германия не могла позволить себе флот равный британскому. Да и не успела бы его построить. Немцы сделали ставку на скрытность подлодок, но она оказалась недостаточной. А смогли бы они прикрыть их кораблями - большой вопрос, японские корабли, например, проиграли американским самолетам. И авиации для прикрытия было явно недостаточно.

 

В 16.12.2024 в 23:37:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ябсказал, что японцы проиграли тогда, когда попытались решать все вопросы авиацией, сберегая линкоры "на Новый год". Т.е. двадцать лет строив флот для генерального сражения - добровольно стали играть в войну на истощение, завставив играть в нее и американцев.

Не буду строить предположения, как развивались бы события, если бы японцы действовали по-другому. Думаю, они в любом случае проиграли бы, противник был слишком силен.

[Shurff]

В 16.12.2024 в 19:00:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

Прежде чем пукать в лужу стоило бы сначала привести цитату моих рассказов о том, "что после релиза всё поменялось и раньше ПЛ нагибали, а теперь страдают." 

То есть по сути вам возразить нечего. Как и ожидалось... )

В 16.12.2024 в 19:47:13 пользователь justlulz сказал:

Только в ваших мечтах  

Нет. На форуме. В этой ветке.

В 16.12.2024 в 19:47:13 пользователь justlulz сказал:

Ну понятно, слова не мужа но мальчика. С вами бесполезно разговаривать, когда из кокона своего выйдете и поиграете в нынешних условиях, тогда и поговорим. До этого вы больше языком почесать горазды)

Я играл на ПЛ заметно лучше вашего. ) Можете сами посмотреть. ) А какие-то мифические "изменения" никто перечислить так и не смог... ) Ну кроме ввода новых ПЛ. )

В 16.12.2024 в 19:47:13 пользователь justlulz сказал:

Слив засчитан

Я вам в очередной раз дал чёткий и мотивированный ответ. ) Если вам он не нравится и вам нечего возразить - это не делает его сливом. Зато вы вот всё болтаете, а по делу так ничего и не сказали. )

Ну хорошо хоть за умными людьми пытаетесь повторять. )

[Cpt_Pollution]

В 16.12.2024 в 23:56:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

По деньгам это может и стоило столько же, но по времени наверняка выходило дольше.

Насчет этого спорить бессмысленно, плюс политические ограничения. Чисто теоретически - вместо ШиГ заложить сразу пять "нормальных" (3х3*380, 35к тонн) линкоров на всю квоту. 

В 16.12.2024 в 23:56:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

На лодке было 4 офицера, включая командира, обычно обер-лейтенанта.

Вот именно. Линкором может командовать лучший из имеющихся каперангов, оберлейтенантов на лодки нужно просто назначать, всех, сколько их есть. Без всякого отбора. Качество... в воле Посейдона.

В 16.12.2024 в 23:56:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Во-первых не факт, что линкор потерялся бы так, что его не нашли. Во-вторых в контексте атак на конвои линкоры не надо было бы искать по всему океану, только вдоль маршрута следования конвоев.

А чем искать? Ведь линкоров (в данном допущении) не было? "Флауэрами"? Так им не искать его надо, им надо убегать и прятаться.

В 16.12.2024 в 23:56:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

В третьих не факт, что союзники не смогли бы противопоставить 6 линкорам аналогичные или даже большие силы тяжелых кораблей.

По килям - да. В состояниии "здесь и сейчас" - не всегда. Факт в том, что британцы и американцы испытывали нехватку линкоров по крайней мере до 44 года. "Вашингтон" гонял между Атлантикой и Тихим океаном как ужаленный. Летом 1943, когда линкоры стянулись в Средиземку - союзникам пришлось остановить отправку конвоев в СССР на неск. месяцев - их нечем было прикрыть от "Тирпица" с "Шанрхорстом" в Норвегии.

В 16.12.2024 в 23:56:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Германия не могла позволить себе флот равный британскому.

Почему? 1000 ПЛ стоили дороже всего Ройал Нэви. 

В 16.12.2024 в 23:56:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да и не успела бы его построить.

Это да. Но не всегда нужно быть больше, иногда достаточно быть лучше. Японцы были лучше (не больше) в 1904-1905 годах, американцы были лучше (не больше) в 1942. Во всяком случае, для того чтобы выиграть - нужно хотя бы купить лотерейный билет. Тоннажная война Деница покупкой билета не являлась.

В 16.12.2024 в 23:56:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Немцы сделали ставку на скрытность подлодок, но она оказалась недостаточной.

Неимцы сделали ставку на высосанные из пальца мечты, основанные на линейной экстраполяции. То самое "а слонопотам будет смотреть на небо". Очень по немецки.

В 16.12.2024 в 23:56:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

А смогли бы они прикрыть их кораблями - большой вопрос, японские корабли, например, проиграли американским самолетам.

Странная постановка вопроса. Американским самолетам проиграли самолеты японские. Японские корабли проиграли американским кораблями. Добивание "Ямато" в 1945 - это доигрывание королем против короля и ферзя. И германским кораблям не нужно было прикрывать кого-то от авиации - им нужно было выиграть у британского флота, после чего задача прикрытия своих подводных лодок и прочих оставшихся москитных сил становилась британской проблемой.

В 16.12.2024 в 23:56:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не буду строить предположения, как развивались бы события, если бы японцы действовали по-другому. Думаю, они в любом случае проиграли бы, противник был слишком силен.

Между прочим, экономическое и прочее неравенство с противником в 1904 году у Японии было больше. Если бы Того действовал так же, как Ямомото - т.е. атаковал бы Порт-Артур, удовлетворился выводом из строя трех кораблей, после чего принялся бы высаживать десанты на Сахалин, Камчатку, чёта там делать в Корее, в то время как японские броненосцы отстаиваются в Токийской бухте, русские ремонтируются в Порт-Артуре, а с Балтики идет Вторая эскадра - результат РЯВ был бы вероятно примерно аналогичен ВМВ. Разве что без атомных бомбардировок.

В 16.12.2024 в 23:56:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну и атак торпедоносцев на линкор все же было две.

А, ну да. Вторая из трех была на "Шеффилд")))

[AnidalNisky]

В 13.12.2024 в 19:31:50 пользователь justlulz сказал:

НЕОЖИДАННО пл тоже боятся эсмов

Разве что с ГАП или если есть внешний засвет поиском/автономка на нуле.

Иначе это еда/можно уйти в закат

В 14.12.2024 в 14:21:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

А сами пробовали, убедились, что это можно делать абсолютно безнаказанно? Или просто придумали это?

регулярно делаю и под и рядом и развернувшись - и даже ГАП надкушенным ЛК не очень то и помогает.

[Katisar]

Сегодня в 11:35:34 пользователь AnidalNisky сказал:

Разве что с ГАП или если есть внешний засвет поиском/автономка на нуле.

Иначе это еда/можно уйти в закат

любой ЭМ имеет сильно не нулевые шансы против ПЛ...

яб даже сказал наоборот - ПЛ имеет некоторые шансы против некоторых ЭМ. 

[justlulz]

В 16.12.2024 в 23:45:23 пользователь Shurff сказал:

 

Нет. На форуме. В этой ветке.

Ну хватит уже фантазии фантазировать лол

Вы абсолютно НИЧЕГО не предоставили кроме того факта, что играли на лодках ДО релизных, которые отличаются от современных, об этом хотя бы приставка OLD говорит. Если бы они не отличались, эту бы приставку не поставили. Так что вы НЕ умеете играть на пл. как бы красиво раньше не играли. 

В 16.12.2024 в 23:45:23 пользователь Shurff сказал:

Я играл на ПЛ заметно лучше вашего. ) Можете сами посмотреть. ) А какие-то мифические "изменения" никто перечислить так и не смог... ) Ну кроме ввода новых ПЛ. )

 

Опять же ПОВТОРЮСЬ вы играли ОЧЕНЬ мало по сравнению со мной, тогда были ДРУГИЕ реалии, игроки НЕ умели пл противостоять совсем. Из мифического тут только ваше умение играть на пл лол.

 

В 16.12.2024 в 23:45:23 пользователь Shurff сказал:

Я вам в очередной раз дал чёткий и мотивированный ответ. ) Если вам он не нравится и вам нечего возразить - это не делает его сливом. Зато вы вот всё болтаете, а по делу так ничего и не сказали. )

Ну хорошо хоть за умными людьми пытаетесь повторять. )

Слив засчитан.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:45:23 пользователь Shurff сказал:

То есть по сути вам возразить нечего. Как и ожидалось... )

Т.е. подтвердить свои выдумки цитатой моих слов ты не можешь. Как и ожидалось.

 

 

Сегодня в 01:50:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Насчет этого спорить бессмысленно, плюс политические ограничения. Чисто теоретически - вместо ШиГ заложить сразу пять "нормальных" (3х3*380, 35к тонн) линкоров на всю квоту. 

Какую квоту? У них же даже Граф Шпее в ограничения не уложился.

Сегодня в 01:50:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А чем искать? Ведь линкоров (в данном допущении) не было? "Флауэрами"? Так им не искать его надо, им надо убегать и прятаться.

Каталинами.

Сегодня в 01:50:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

По килям - да. В состояниии "здесь и сейчас" - не всегда. Факт в том, что британцы и американцы испытывали нехватку линкоров по крайней мере до 44 года. "Вашингтон" гонял между Атлантикой и Тихим океаном как ужаленный. Летом 1943, когда линкоры стянулись в Средиземку - союзникам пришлось остановить отправку конвоев в СССР на неск. месяцев - их нечем было прикрыть от "Тирпица" с "Шанрхорстом" в Норвегии.

Для чего им была необходима такая прорва линкоров?

Сегодня в 01:50:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это да. Но не всегда нужно быть больше, иногда достаточно быть лучше. Японцы были лучше (не больше) в 1904-1905 годах, американцы были лучше (не больше) в 1942. Во всяком случае, для того чтобы выиграть - нужно хотя бы купить лотерейный билет. Тоннажная война Деница покупкой билета не являлась.

Бисмарк был лучше, но ему это не помогло. Ставка на ПЛ не сработала, но где гарантии, что сработала бы ставка на линкоры?

Сегодня в 01:50:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И германским кораблям не нужно было прикрывать кого-то от авиации - им нужно было выиграть у британского флота

Это было нереально, и Дениц это понимал.

 

 

Сегодня в 09:35:34 пользователь AnidalNisky сказал:

Разве что с ГАП или если есть внешний засвет поиском/автономка на нуле.

Иначе это еда/можно уйти в закат

Лол, эсминцу от ПЛ еще проще уйти в закат, у него скорость выше. Однако почему-то уходить в закат предлагается только ПЛ.

[MakakaBrevno]

Посмотрел арчерфиш на западе на стримах, лютая имбища со скоростью под 45, торпедами по 8к-9к урона, перезарядкой 20 с чемто сек с инструкциями, хилкой и батареей. Посмотрел бы как горело если бы такое ввели у нас.

[Shurff]

Сегодня в 10:27:59 пользователь justlulz сказал:

Ну хватит уже фантазии фантазировать лол

Вы абсолютно НИЧЕГО не предоставили кроме того факта, что играли на лодках ДО релизных, которые отличаются от современных, об этом хотя бы приставка OLD говорит. Если бы они не отличались, эту бы приставку не поставили. Так что вы НЕ умеете играть на пл. как бы красиво раньше не играли. 

Настолько отличаются, что вы не можете сказать чем. ) Ну кроме названия. ))

Сегодня в 10:27:59 пользователь justlulz сказал:

Опять же ПОВТОРЮСЬ вы играли ОЧЕНЬ мало по сравнению со мной, тогда были ДРУГИЕ реалии, игроки НЕ умели пл противостоять совсем. Из мифического тут только ваше умение играть на пл лол.

Лучше уж повторяйте за мной. В этом случае вы хотя бы повторяете умные вещи. А тут вы просто повторяете чужие глупости. ) Будто игроки не научились играть на\против ПЛ пока они были в открытом тесте и доступны всем... )))

Сегодня в 10:53:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. подтвердить свои выдумки цитатой моих слов ты не можешь. Как и ожидалось.

Значит вы поняли и признали, что по ПЛ не было никаких изменений при релизе.

Я понимаю, что вам хочется хоть как-то сменить тему и не признавать это, но тем, кто вам давно читает, этот ваш приём очень хорошо знаком. )

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:35:17 пользователь Shurff сказал:

Значит вы поняли и признали, что по ПЛ не было никаких изменений при релизе.

Я понимаю, что вам хочется хоть как-то сменить тему и не признавать это, но тем, кто вам давно читает, этот ваш приём очень хорошо знаком. )

Изменения были и до релиза, и после релиза.

А ты ожидаемо слился, когда понадобилось подтвердить свои слова.

[justlulz]

Сегодня в 09:35:17 пользователь Shurff сказал:

Настолько отличаются, что вы не можете сказать чем. ) Ну кроме названия. ))

Лучше уж повторяйте за мной. В этом случае вы хотя бы повторяете умные вещи. А тут вы просто повторяете чужие глупости. ) Будто игроки не научились играть на\против ПЛ пока они были в открытом тесте и доступны всем... )))

Повторюсь за собой- Слив засчитан))

[FJedi_1]

Сегодня в 02:50:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Почему? 1000 ПЛ стоили дороже всего Ройал Нэви. 

Это было огромной ошибкой. Хотя у них просто не было времени...слишком "хочуньщик" поджимал.

Сегодня в 02:50:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И германским кораблям не нужно было прикрывать кого-то от авиации - им нужно было выиграть у британского флота, после чего задача прикрытия своих подводных лодок и прочих оставшихся москитных сил становилась британской проблемой.

Они просто ошиблись в направлении. Им надо было не идти на восток, а на север..., и почему то я уверен у них получилось бы)))

Эту армаду плоек, надо было применить для осады Британского сотрова с высодкаой на неё ;) .....

 

з.ы. а самолёты у всех в то время были хорошие и численость тоже хорошая...что показало по факту в Среднеземном море ;)....тем более АСы у всех сторон присутствовали.

[vodnik]

Сегодня в 01:50:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

1000 ПЛ стоили дороже всего Ройал Нэви

а смысл сравнивать с роялями? что они могли другого построить из тех де средств в тех же условиях за то же время..?

[Shurff]

Сегодня в 11:52:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

Изменения были и до релиза, и после релиза.

А ты ожидаемо слился, когда понадобилось подтвердить свои слова.

Конечно-конечно. Были, но вы их так и не смогли перечислить... Почему-то... ) Только пытаетесь сменить тему.

Сегодня в 12:15:54 пользователь justlulz сказал:

Повторюсь за собой- Слив засчитан))

Сказать нечего вам, а слив у меня? Ну-ну... )))

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:27:53 пользователь Shurff сказал:

Конечно-конечно. Были, но вы их так и не смогли перечислить... Почему-то... ) Только пытаетесь сменить тему.

До релиза в течение десятка обновлений были значительные изменения. После было изменение модернизаций, изменение ПЛО некоторых кораблей, отпил ПМК у ПЛ.

[Shurff]

Сегодня в 21:15:04 пользователь Panzer_krabe сказал:

До релиза в течение десятка обновлений были значительные изменения. После было изменение модернизаций, изменение ПЛО некоторых кораблей, отпил ПМК у ПЛ.

Про "до релиза" я вам уже ответил. Статистика сохранялась только за несколько последних патчей. Никакого десятка там нет.

После релиза... "Отпил ПМК"? Я не полезу в патчноуты проверять, но даже если такое было - это по-вашему серьёзное изменение? Или минимальные изменения модернизаций?

Как я уже говорил: ПЛ после релиза - это тот случай, когда разработчики сдержали слово и в течение долгого периода не вносили серьёзные изменения и статистика осталась вполне репрезентативной. Даже ваша собственная тому подтверждение.

[7evenSeas]

Сегодня в 22:15:04 пользователь Panzer_krabe сказал:

отпил ПМК у ПЛ

 

 

 

Сегодня в 22:49:35 пользователь Shurff сказал:

Или минимальные изменения модернизаций

Насколько я помню, там изменение было на три копейки, что их даже не заметили. Даже на форуме смеялись, что лучше бы вообще не меняли

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:49:35 пользователь Shurff сказал:

Про "до релиза" я вам уже ответил. Статистика сохранялась только за несколько последних патчей. Никакого десятка там нет.

Во-первых, я говорил про изменения в течение минимум десятка обновлений до релиза, а не про статистику. Во-вторых за сколько обновлений до релиза, который напомню состоялся в обновлении 0.11.9 сохранялась статистика? Ты так уверен, что никакого десятка там нет,что должен знать хотя бы примерное число.

Сегодня в 21:49:35 пользователь Shurff сказал:

После релиза... "Отпил ПМК"? Я не полезу в патчноуты проверять, но даже если такое было - это по-вашему серьёзное изменение? Или минимальные изменения модернизаций?

Такое было. И это не очень серьезное изменение, в отличие от усиления ПЛО довольно большого числа кораблей.

Сегодня в 21:49:35 пользователь Shurff сказал:

Как я уже говорил: ПЛ после релиза - это тот случай, когда разработчики сдержали слово и в течение долгого периода не вносили серьёзные изменения и статистика осталась вполне репрезентативной. Даже ваша собственная тому подтверждение.

Статистика до релиза осталась вполне репрезентативной чему? Ситуации с подлодками на данный момент? Это чушь - до релиза их не раз серьезно перепиливали. А то, что статистика одного человека может доказывать что-то за весь класс - просто бред.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:02:36 пользователь vodnik сказал:

а смысл сравнивать с роялями? что они могли другого построить из тех де средств в тех же условиях за то же время..?

Если по максимуму - 4...5 "нормальных" линкоров (нормальные - это не огрызки ШиГ и не "дорохобагато" БиТ, а что-то типа "В. Венето"), один-два авианосца (тоже нормальных - Удет жахался в дёсна с американцами и привез из США концепцию пикирующего бомбардировщика, вот бы и напросился посмотреть, как Лекс проводит палубные операции), несколько легких крейсеров, десятка три-четыре эсминцев (ну вы понели каких - нормальных. Что-то типа нашего Т-61, а не монстриков Тип1934). Это даже меньше, чем построили бритты и ненамного больше, чем итальянцы.

[vodnik]

Сегодня в 23:06:00 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это даже меньше, чем построили бритты и ненамного больше, чем итальянцы

За 40..44 годы..?