Подводные лодки

[Ternex]

Сегодня в 15:53:22 пользователь Igumen36 сказал:

Ну пусть тогда не ноют, что невидимая вундервафля накидала им огурцов из под воды, раз они делают такой выбор ;)

С чего бы это? Они оплачивают существование проекта (как раз те самые массы), так что... Это вундервафля должна вежливо попросить массы, чтобы они согласились с ней поиграть. Например, в отдельном режиме за жирные плюшки.

Сегодня в 15:53:22 пользователь Igumen36 сказал:

В надводном положении.

Так в том-то и дело, что как в подводном, так и надводном положениях она машет хвостом примерно с одинаковой скоростью. Во всяком случае - не 10 сек, это бы я сразу заметил. Может быть, что-то поменяли?

 

[Igumen36]

Сегодня в 15:55:25 пользователь Ternex сказал:

С чего бы это? Они оплачивают существование проекта (как раз те самые массы), так что... Это вундервафля должна вежливо попросить массы, чтобы они согласились с ней поиграть. Например, в отдельном режиме за жирные плюшки.

А пользователи вундервафли, по вашему не донатят? А вариант пользователей, играющих на всех классах вам в голову не приходил?

[justlulz]

Сегодня в 15:42:52 пользователь InVinoVeritas46 сказал:

Извините за моё влезание в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но, судя по скрину, вы принципиально не противодействуете вражеским ПЛ. Не знаю почему, из солидарности с братьями, не иначе. Понятно, что в рандоме никто никому ничем не обязан, но всё же.

Если честно я не знаю почему это не отображается в статистике, возможно баг, или что то такое, но по пл я регулярно сбрасываю и часто успешно. Возможно что бы это зачлось как уничтожено глубинными бомбами, нужно что бы именно все хп взрывом оторвало, но получается что у меня АУ помимо прямого урона вешают пожары и затопы, и утопцы тонут от них, а не от АУ, чисто технически. 

Сегодня в 15:55:25 пользователь Ternex сказал:

Так в том-то и дело, что как в подводном, так и надводном положениях она машет хвостом примерно с одинаковой скоростью. Во всяком случае - не 10 сек, это бы я сразу заметил. Может быть, что-то поменяли?

Начнем с того, что это супер, и сейчас из двух суперов эта наиболее, эммм, играбельна, маневр, скорость, торпед, вот это все. Попробуйте купить И2 и поразворачиваться так как немка, результат вас сильно удивит

[Igumen36]

Сегодня в 16:22:43 пользователь justlulz сказал:

Попробуйте купить И2 и поразворачиваться так как немка, результат вас сильно удивит

Зачем такие сложности? Есть же Балао, есть К-1, которые тоже не ставят рекорды маневренности и для которых достаточно свободного опыта. Сталь штука нужная все таки))

[Bifrest]

Сегодня в 16:22:43 пользователь justlulz сказал:

Начнем с того, что это супер, и сейчас из двух суперов эта наиболее, эммм, играбельна, маневр, скорость, торпед, вот это все. Попробуйте купить И2 и поразворачиваться так как немка, результат вас сильно удивит

Не совсем     правильное предложение      как  мне кажется  , давайте  тогда Харугумо /Хабаровск  за  образец  маневренности  возьмем   и будем  сетовать     на   то  ,что  нам  не хватает  маневренности ))  В самом  начале  появления  ПЛ  я  обращал  внимание    на  факт  длительного времени  захода  на ПЛ  (а  это была  именно    ам  ПЛ)  на самом  маневренном  корабле при постоянном  его  засвете  (гап)  .  Использование   ГБ  сейчас  еще  более  спорное  решение  , с учетом  возможности  отлежаться  на глубине  ...

[Strateg1980101]

Сегодня в 15:05:16 пользователь Igumen36 сказал:

Следствие уменьшения скорости. Покрутите другие корабли на 1/4, 1/2, 3/4 и полном ходу и сравните радиус.

Там где то уменьшается, но не настолько. Цитата с официального сайта. Текущая скорость корабля на радиусы циркуляции оказывает незначительное влияние — т.е. как на самом полном ходу, так и на малом, этот параметр почти не меняется. Однако стоит учитывать, что на скорости около 1/4 от максимальной радиус поворота становится даже больше, чем на максимальной скорости, из-за уменьшения эффективности руля. Только у крейсеров и эсминцев радиус циркуляции незначительно уменьшается при скорости около 1/2 от максимальной.

На ПЛ видимо это по-другому работает. Впрочем чего удивляться там же костыль на костыле и костылем погоняет.

[Ternex]

Сегодня в 19:03:49 пользователь Strateg1980101 сказал:

Там где то уменьшается, но не настолько. Цитата с официального сайта. Текущая скорость корабля на радиусы циркуляции оказывает незначительное влияние — т.е. как на самом полном ходу, так и на малом, этот параметр почти не меняется. Однако стоит учитывать, что на скорости около 1/4 от максимальной радиус поворота становится даже больше, чем на максимальной скорости, из-за уменьшения эффективности руля. Только у крейсеров и эсминцев радиус циркуляции незначительно уменьшается при скорости около 1/2 от максимальной.

Так и должно быть, если моделировать более или менее реальную физику и гидродинамику.

 

Но у подводных лодок с физикой пакт о ненападении. 

Сегодня в 16:22:43 пользователь justlulz сказал:

Попробуйте купить И2 и поразворачиваться так как немка, результат вас сильно удивит

Купил (давно собирался, вы сейчас подтолкнули). Не удивился. Со всеми модками и перками на рули машет плавниками, что твой вентилятор - 4 секунды перекладка что в надводном, что в подводном положении. Другое дело, что радиус виража циркуляции у неё в 1.54 раза больше, чем у U-796, так что время циркуляции сопоставимо больше.

[Bifrest]

Сегодня в 19:15:29 пользователь Ternex сказал:

Но у подводных лодок с физикой пакт о ненападении. 

Хочу  напомнить  тему  в  закладках о  статистике  подводного флота   https://forum.korabli.su/topic/151109-применение-подводных-лодок-против-боевых-кораблей-примеры-и-факты/?ysclid=mhz2nukdpf940729124

я  конечно  понимаю  тезис о  игровых   условностях  , но мне  хотелось  бы  ,что  бы  тяжелые  корабли  , здесь  , в игре не уподоблялись  бы  транспортам , коих  как  известно было потоплено в  десятки  раз   больше .  Примитивного  мышления  о   "особой  тактике "  пиксель  -хантинга   и  других   принципах  основанных   на  моторике   конечностей   и эльфо  способностей  прыгать  до потолка, к примеру , у  нас  итак  с  избытком хватает  в игровых   проектах)) ,а вот  проектов в которых  ты  можешь  ощутить   сопричастность  грандиозным историческим  событиям ,пускай и в частных  случаях   относительно  самих  кораблей  (хотя разрабы  стараются  в  операциях   просветить  тут  ничего  не скажешь)  и  даже повлиять  на него  ,  думать  масштабно   раз  два  и обчелся  ..    

[Maks_Taller]

Радостно

Скрытый текст

 

[Bifrest]

Сегодня в 19:43:56 пользователь Maks_Taller сказал:

Радостно

  Скрыть содержимое

 

А  должно быть ..обычно  ))

[Maks_Taller]

Сегодня в 23:45:29 пользователь Bifrest сказал:

А  должно быть ..обычно  ))

Кто сказал?

[WALRUS_PUPS]

Сегодня в 19:45:29 пользователь Bifrest сказал:

А  должно быть ..обычно  ))

Нет я лучше от торпедок Бифреста преберегу ....Страшный там Лоянг!

[Ternex]

Сегодня в 15:14:55 пользователь Igumen36 сказал:

Выскакиваение ПЛ из под эсминца приводит к её расстрелу на поверхности.

Вернусь ещё раз к этому моменту. Уже с картинкой.

 

Вот гипотетическая (не совсем) ситуация, когда эсминец (чёрная траектория) и подводная лодка (зелёная траектория) оказались в одной точке A:

 

Лодка находится, допустим, на перископной глубине и начинает погружаться. Допустим, эсминец, почему-то знает, что лодка будет поворачивать налево, и сам начинает такой же манёвр, одновременно скидывая глубинные бомбы (красные точки). Лодка, не будь дуpой, ныряет на предельную и закладывает левую циркуляцию, как и собиралась. Мало того, что её уже не достают глубинные бомбы, так ещё и эсминец, не имея возможности крутиться настолько же резко, часть бомб гарантированно кидает в молоко.

 

Потом эсминец засекает, что лодка осталась слева и старается снова с ней сблизиться. Но не тут-то было! За примерно одно и то же время, необходимое им для поворота на 180 градусов, эсминец отлетит от лодки минимум на 2/3 своего диаметра (не радиуса!) циркуляции, что составит примерно игровой километр - расстояние между точками B и C.

 

И вот тут уже у лодки появляется хорошая такая фора: она может встать на рабочую и дунуть на скорости, сравнимой с эсминцем "куда-то на 6 часов", может заложить правый поворот и оказаться под эсминцем, у которого ГБ на перезарядке. В общем, у неё появляется некоторая такая заметная свобода манёвра, которая является следствием сильно уменьшенного радиуса поворота.

 

Эсминец в этой ситуации сможет достаточно надёжно накрыть лодку только несколькими бомбами в самом начале (что частенько и происходит). А дальше - вуаля, у лодки дикое преимущество в поворотливости не смотря на низкую линейную скорость. Эсминцу нужно нарисовать восьмёрку, чтобы зайти в область центра дуги A-C, а пока он это сделает, лодка уже окажется неизвестно, где.

 

Так что, это самое уменьшение радиуса циркуляции - очень серьёзный козырь подводных лодок.

[Zhenek84]

Сегодня в 10:02:05 пользователь justlulz сказал:

Не хамите пожалуйста.
Я играю на том, на чем мне интересно играть, если нужно будет, то смогу и в эсминцы, но не ради того что бы что то кому то доказать лол) Не берите на понт плз, не школьники .

Стоп-стоп. Вы сами ляпнули про то, как токсичите на Холланде, а вовсе не на Балао, имея при этом весьма скромные показатели на эсминце. И что вам необходимо наиграть столько же боев на нем для корректного сравнения с Балао. Вот я и интересуюсь , как успехи?

[MadTatarin]

Мы сейчас в 4 корабля ( 2 линкора+1 Эсминец+ 1 Авианосец) не смогли обнаружить ПЛ К-1. Её буквально в упор не видно! Засвет у К-1 2 км!!! Это что, шутка какая-то? Думаю, что тут и так понятно, что необходим нерф.

[SK57RUS]

Сегодня в 20:19:58 пользователь Ternex сказал:

Вернусь ещё раз к этому моменту. Уже с картинкой.

 

Вот гипотетическая (не совсем) ситуация, когда эсминец (чёрная траектория) и подводная лодка (зелёная траектория) оказались в одной точке A:

 

Лодка находится, допустим, на перископной глубине и начинает погружаться. Допустим, эсминец, почему-то знает, что лодка будет поворачивать налево, и сам начинает такой же манёвр, одновременно скидывая глубинные бомбы (красные точки). Лодка, не будь дуpой, ныряет на предельную и закладывает левую циркуляцию, как и собиралась. Мало того, что её уже не достают глубинные бомбы, так ещё и эсминец, не имея возможности крутиться настолько же резко, часть бомб гарантированно кидает в молоко.

 

Потом эсминец засекает, что лодка осталась слева и старается снова с ней сблизиться. Но не тут-то было! За примерно одно и то же время, необходимое им для поворота на 180 градусов, эсминец отлетит от лодки минимум на 2/3 своего диаметра (не радиуса!) циркуляции, что составит примерно игровой километр - расстояние между точками B и C.

 

И вот тут уже у лодки появляется хорошая такая фора: она может встать на рабочую и дунуть на скорости, сравнимой с эсминцем "куда-то на 6 часов", может заложить правый поворот и оказаться под эсминцем, у которого ГБ на перезарядке. В общем, у неё появляется некоторая такая заметная свобода манёвра, которая является следствием сильно уменьшенного радиуса поворота.

 

Эсминец в этой ситуации сможет достаточно надёжно накрыть лодку только несколькими бомбами в самом начале (что частенько и происходит). А дальше - вуаля, у лодки дикое преимущество в поворотливости не смотря на низкую линейную скорость. Эсминцу нужно нарисовать восьмёрку, чтобы зайти в область центра дуги A-C, а пока он это сделает, лодка уже окажется неизвестно, где.

 

Так что, это самое уменьшение радиуса циркуляции - очень серьёзный козырь подводных лодок.

Минута первородных ощущений экстаза от данных букв!

 

Общая команда - подбросить фуражки вверх! За таких командиров, которые анализируют вводные параметры, умеют быть наблюдательными, и грубый технический расчёт  используют как хорошую практику!

 

Сегодня в 16:22:43 пользователь justlulz сказал:

Начнем с того, что это супер, и сейчас из двух суперов эта наиболее, эммм, играбельна, маневр, скорость, торпед, вот это все.

А тут...продуктивный диалог может быть долгим и...может тоже кому то полезным )

 

Прекрасная немка либо наша, родненькая ? ))

Брюнетка? Блондинка?) 

 

Ниже будут буквы от водителя Б-4, которой ни одной ночи тет-а-тет не провёл с U-796 )). Хотя , конечно, её милые формы и первичная биография в анкете доставляют определённое влечение))

 

Наверное, немка круче в том, что быстрее заряжает номинальный залп (60сек/залп одна, 80 сек/залп другая)  

Да вот, только торпеды идут поменьше чем у нашей родненькой. Не критично для термобрёвен,  такое себе при игре на самоходных брёвнах ( подлый враг получает возможность кидать птички более точнее, чем 12км нашей родной)

 

Прекрасная часть любой дамы - корма , в нашем случае также имеет более аппетитное исполнение у советской затейницы - 2 аппарата против 4.  у советской барышни при параллельных курсах с целью пуск самобрёвен можно поставить на пулемётный режим ( перекур на действие АК не считаем)

 

Верю на слово что у немки есть ABS/ESP, и рулится она гораздо лучше чем наша.

 

С дыхалкой у немки поскромнее, чем у нашей. Где то в чертогах этой темы я писал, почему ценю каждую секунду под толщей воды, и считаю это обоснованным.

 

Ну, то, что наша пересвечивает немку, это из уровня дуэлей, сопоставимыми со схватками звёздных войн. Объясню - при пересвете Б-4, мало водителей этим пользуются. Если пользуются то , тоже, толк своебразный. торпеду по ПЛ с 10 вёрст кидать понтов мало. Зато толк огромный, когда ты минуты 2-3 держишь нон стоп метку на вражьей пл, и она на уровне психологии начинает отходить от своих начальных планов на бой, в поиске решения по удалению зуда со своей тушки... но и с другой стороны бинокля так же может быть понимание, что метка на тушке, это ещё не попадание, и тем более, не смерть. Возможно нужно понаблюдать за развитием пьесы.

 

ГАП ? не понимаю, как бы я им пользовался.

 

Кроме того, что немка приятней в рулёжке, командиры, накидайте ещё, в чём немка симпатичней нашей, и в чём одна другой может спокойно "объяснить по понятиям" ?...)

 

 

 

 

[justlulz]

Сегодня в 21:06:32 пользователь Zhenek84 сказал:

Стоп-стоп. Вы сами ляпнули про то, как токсичите на Холланде, а вовсе не на Балао, имея при этом весьма скромные показатели на эсминце. И что вам необходимо наиграть столько же боев на нем для корректного сравнения с Балао. Вот я и интересуюсь , как успехи?

Ну, вам то какая разница? Я на нем давно не играл, потому что скучно токсичить стало. 

Повторюсь, мы не подростки тут, не пытайтесь на что то там меня взять или подловить, особенно в пассивно-агрессивной форме

Вы вообще перестали играть, насколько я помню наша последний диалог, и как успехи?

Сегодня в 19:15:29 пользователь Ternex сказал:

Купил (давно собирался, вы сейчас подтолкнули). Не удивился. Со всеми модками и перками на рули машет плавниками, что твой вентилятор - 4 секунды перекладка что в надводном, что в подводном положении. Другое дело, что радиус виража циркуляции у неё в 1.54 раза больше, чем у U-796, так что время циркуляции сопоставимо больше.

Так ей не просто так отдельно дали американский расходник на перекладку ускоренную же, к тому же модке на рули я б предпочел винты, которую ей почему то недодали в отличие от одноклассников. Энивей с момента погруженияс поверхности на 30 и обратно около 18 секунд проходит без использования расходника, что для пл довольно много, у 796 в такой циркуляции 14 секунд, казалось бы не сильно дольше, НО у японки инерция больше чем у немки, то есть с момента перестановки глубины до начала выполнения маневра проходит больше времени. Ишка более инерционна и менее контролируема. Она все таки крейсер больше, по сравнению с остальными пл

Сегодня в 20:19:58 пользователь Ternex сказал:

Так что, это самое уменьшение радиуса циркуляции - очень серьёзный козырь подводных лодок.

Опять есть нюансы в которых по сути кроется все, а именно: умный  Эсм при сбрасывании гб на пл сверху, при условии угадывания, притормаживает, радиус у гб довольно большой, можно двинутся не как вы показали а зигзагом, как по книжке прям, когда пл уходит от гб на предельную она слепа и не знает просто куда направится эсм, если она всплывет рядом поглядеть, то умный эсм ее засекает и на таком расстоянии те же акустики не взводятся, а для пуляния термо нужно всплыть на перископ, а так как эсм крутится рядом, то он заметит пл и прощай пл, потому что фугасы, сволочи такие, наносят на перископе урон хорошо довольно, ну и так далее. Теория хорошо, но я на практике сталкивался и под водой и над водой с такой ситуацией. В одном случае я проиграл(на пл) в другом случае я ее потопил. Находясь на эсме, рядышком. 
Каждый бой уникальный в этом плане, нет правил что благодаря циркуляции пл постоянно сбегает. Повышает ли это шансы на сбегание? Да. Намного? Нет, буквально доли процента. И большая удача. 

[Ternex]

В 14.11.2025 в 22:11:53 пользователь justlulz сказал:

Опять есть нюансы в которых по сути кроется все

Конечно, нюансы есть везде. Ситуация, которую я изобразил - идеализированная, она показывает только принципы. Но тем не менее, она хорошо объясняет, почему иногда лодки оказываются в неожиданном месте, и почему они часто производят впечатление ускользающих из под самого носа.

 

К слову, даже если эсминец сбросит скорость, сильно это положение не спасёт - он всё равно не сможет настолько же круто развернуться, как и подводная лодка. И потом, как эсминец вообще сможет снизить скорость? Когда он догоняет лодку, скорее всего, он идёт полным ходом, мгновенно затормозить он не сможет, а значит, проскочит довольно заметный кусок дуги, а бомбы улетят плотно, но мимо. А впоследствии это самое снижение скорости сыграет против него же, поскольку лодка-то удирает, значит, скорость снова придётся набирать.

 

В 14.11.2025 в 22:11:53 пользователь justlulz сказал:

Повышает ли это шансы на сбегание? Да. Намного? Нет, буквально доли процента. И большая удача.

Я бы не сказал, что доли процента. Фактически, я уже перестал пытаться догонять лодки из-за их способности оказываться где-то сбоку, сейчас для меня самый хороший способ охоты - на перехвате. Или на встречных курсах, или хотя бы "с передней полусферы". Просто раньше я не слишком хорошо понимал, почему это именно так.

В 14.11.2025 в 22:11:53 пользователь justlulz сказал:

Так ей не просто так отдельно дали американский расходник на перекладку ускоренную же, к тому же модке на рули я б предпочел винты, которую ей почему то недодали в отличие от одноклассников.

У неё расходник - на рули глубины. Я же говорю только о рулях направления. Понятно, что скорость срабатывания рулей глубины вносит свои поправки в общую картину, но тем не менее.

[Zhenek84]

В 14.11.2025 в 22:11:53 пользователь justlulz сказал:

Вы вообще перестали играть, насколько я помню наша последний диалог, и как успехи?

В целом неплохо, стримчики посматриваю. Как только будет изменение ситуации с этим ненужным классом в игре, ну например выпилят подлодки в отдельный режим "Конвой", например, то может и вернусь, онлайн поднимать так сказать.

[Raenz]

В 14.11.2025 в 22:03:19 пользователь SK57RUS сказал:

командиры, накидайте ещё, в чём немка симпатичней нашей, и в чём одна другой может спокойно "объяснить по понятиям" ?

Немецким лег-перком на реген от разведки,разве что. 

Против перка седого деда на доп-расходники за гибель "двухдолбодятлов" вашей команды.

Ой, ах да, у Б-4 отобрали ремонт не смотря на то что она НЕПОВОРОТЛИВЫЙ КИРПИЧ.

 

Так что к-1 на её воне смотрится теперь ГОРАЗДО привлекательнее, особенно с этим перком.

 

В 14.11.2025 в 22:45:36 пользователь Ternex сказал:

Конечно, нюансы есть везде. Ситуация, которую я изобразил - идеализированная, она показывает только принципы. Но тем не менее, она хорошо объясняет, почему иногда лодки оказываются в неожиданном месте

Пл не меньше твоего тактически ох...ет от ситуации, потому что, напоминаю, она нихрена не видит. Так что её возврат на 30-ку это всегда сравнимо "кувалдой по башке".

А иногда во всех смыслах, когда какой-нить читер скидывает тебе ГБ прямо на голову ровно в тайминг пересечения отметки с 60 на 30.

В 14.11.2025 в 21:51:51 пользователь MadTatarin сказал:

Мы сейчас в 4 корабля ( 2 линкора+1 Эсминец+ 1 Авианосец) не смогли обнаружить ПЛ К-1. Её буквально в упор не видно! Засвет у К-1 2 км!!! Это что, шутка какая-то? Думаю, что тут и так понятно, что необходим нерф.

У всех лодок на перрископе дальность засвета 2км, зато видят врагов не дальше 5-км, что позволяет любому ГАП их палить с поличным.

 

Вот только скорость у них там 10 узлов. В вашем примере к-1 уникальна, с перком капитана у нее скорость аж 14 узлов!!!

Потому что нету акустики.

 

Страдайте.