Подводные лодки

[FJedi_1]

Сегодня в 13:31:28 пользователь Anti_Pod сказал:

Недавно был в бою, не помню на чем, может быть наварин. Вижу импульс ко мне, след импульса, включаю бонбы, не дотягиваюсь. Ну кидаю два звена последовательно по направлению ко мне перед импульсом. Два раза попадаю. Все заняло секунд 5-7. Главное не лениться на это тратить время.

Да конeчно...

Своё время, то-есть не недавно и много раз было в бою, Крейсерами, Линкорами. Часто видел импульс.., сразу включал бомбы, авианалёты. Ну кидаю по несколько раз, дотягиваюсь, последовательно по направлению ко мне перед  импульсом и что вы думали..?.., чудесаа... не попадаю, проста лодка оказывается в другом месте, если эту тему поглубже полистать, то тут уйма моих пруфов в виде видеороликов. 

Такие дела..

 

з.ы. но факт остаётся тем, что они есть и будут. Просто можно улучшить вариант наверное. К примеру на данный момент довести ПЛ до одной штуки на команду... а потом уже думать об остальном.

[KPACHblExKEDbl]

Сегодня в 10:34:56 пользователь Frei_WilD сказал:

Ясно лять, жать кнопку "в бой" и зависеть от рандома, будешь ты страдать или нет. Продолжай наблюдение, командир.

Ну то есть 90% эсминцев отлипающих в первую минуту боя тебя вполне устраивают?
И устраивает страдание от выжившей шимаказы, которая в упор пускает в тебя три веера, а ты её даже не видишь?
Вполне устраивают крейсера, по которым летят одни сквозняки, а вот они тебе вешают пожар-пожар-пожар?
А вот подводная лодка тебя не устраивает. Я тебя понял, командир.

[TouristCat]

Сегодня в 20:37:23 пользователь KPACHblExKEDbl сказал:

Ну то есть 90% эсминцев отлипающих в первую минуту боя тебя вполне устраивают?
И устраивает страдание от выжившей шимаказы, которая в упор пускает в тебя три веера, а ты её даже не видишь?
Вполне устраивают крейсера, по которым летят одни сквозняки, а вот они тебе вешают пожар-пожар-пожар?
А вот подводная лодка тебя не устраивает. Я тебя понял, командир.

1. Так надо не слоупочить в первую минуту, а помогать своим эсмам убить вражеских. Победа по большей части куется именно в это время. И убить их вполне реально - в отличие от ПЛ. Они же светятся в начале. И особо близко к ним подходить не надо даже - займи удобную позицию и постреляй. 

2. Против выжившей шимаказы вы можете играть на РЛС крейсере. И страдать будет уже она. Или на любом корабле с ГАПом - что дает возможность не ловить от нее торпеды. Или на авике - светить её сколько угодно летать. И всё это в отличие от ПЛ - против эсминцев есть реально опасные для них противники.

3. Сквозняки и пожары - вообще-то основные механики игры. Существовавшие в ней с самого начала. То есть это и есть данная игра. А не что-то налепленное на нее кое-как спустя много лет.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:52:52 пользователь TouristCat сказал:

1. Так надо не слоупочить в первую минуту

Ой, а что так? Может стоит тоже убегать в угол? Ну так на всякий случай, вдруг союзный эсм не станет светить или сдохнет?

Сегодня в 22:52:52 пользователь TouristCat сказал:

2. Против выжившей шимаказы вы можете играть на РЛС крейсере.

Че, прям во время боя пересесть на РЛС крейсер? 

Сегодня в 22:52:52 пользователь TouristCat сказал:

Или на любом корабле с ГАПом - что дает возможность не ловить от нее торпеды.

ГАП имеет привычку заканчиваться.

 

[TouristCat]

Сегодня в 20:55:35 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ой, а что так? Может стоит тоже убегать в угол? Ну так на всякий случай, вдруг союзный эсм не станет светить или сдохнет?

Че, прям во время боя пересесть на РЛС крейсер? 

ГАП имеет привычку заканчиваться.

Обычно он светит. И дохнет тоже обычно - надо пользоваться моментом. 

Если страдаешь от эсминцев - то надо играть с РЛС, да. Это правильный баланс каунтеров - хочешь убивать какой-то класс, садись на контр-класс. Про необходимость создания контр-класса для ПЛ (раз уж они по какой-то необходимости остаются в игре) - говорили неоднократно.

Ну догадаться, когда тебе угрожают торпеды Шимы и прожать ГАП, не так уж и сложно. Они с довольно долгим КД кстати - опытные игроки это КД еще и считают, представляете? Это же не пулемет от ПЛ, на который никакого ГАПа не напасешься. 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 23:05:45 пользователь TouristCat сказал:

Обычно он светит. И дохнет тоже обычно - надо пользоваться моментом. 

А почему я должен зависеть от своих эсмов?

Сегодня в 23:05:45 пользователь TouristCat сказал:

Если страдаешь от эсминцев - то надо играть с РЛС, да. Это правильный баланс каунтеров - хочешь убивать какой-то класс, садись на контр-класс. 

Это нифига не "правильный" баланс, особенно учитывая ограниченное количество кораблей с эффективной РЛС.

Сегодня в 23:05:45 пользователь TouristCat сказал:

Ну догадаться, когда тебе угрожают торпеды Шимы и прожать ГАП, не так уж и сложно.

Не у всех тяжелых кораблей есть ГАП. У лк и радиопеленга нет.

Сегодня в 23:05:45 пользователь TouristCat сказал:

Они с довольно долгим КД кстати - опытные игроки это КД еще и считают, представляете? 

Правда что ли? А еще опытные игроки умеют уворачиваться от наводящихся торпед ПЛ. И попадать по метке сонара. И подлавливать подлодки в неудобных местах.

Сегодня в 23:05:45 пользователь TouristCat сказал:

Это же не пулемет от ПЛ, на который никакого ГАПа не напасешься. 

Направление торпед ПЛ почти всегда известно без всяких ГАП.

[Frei_WilD]

Сегодня в 20:37:23 пользователь KPACHblExKEDbl сказал:

Ну то есть 90% эсминцев отлипающих в первую минуту боя тебя вполне устраивают?

Нет, не устраивают. Только ПЛ пришли не в слот эсминцев в боях. И теперь дохнут и ПЛ и ЭМ, и начинается ***.

 

Сегодня в 20:37:23 пользователь KPACHblExKEDbl сказал:

И устраивает страдание от выжившей шимаказы, которая в упор пускает в тебя три веера, а ты её даже не видишь?

Я предпочту шиму в 5.5км, чем ПЛ в 2.1км.

[TouristCat]

Сегодня в 21:12:48 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А почему я должен зависеть от своих эсмов?

Потому что это командная игра. А не так, что берешь самый честный класс и ходишь лупишь кого угодно в одну каску.

 

Сегодня в 21:12:48 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это нифига не "правильный" баланс, особенно учитывая ограниченное количество кораблей с эффективной РЛС.

Не у всех тяжелых кораблей есть ГАП. У лк и радиопеленга нет.

Баланс - это не когда все могут всё. Точнее это тоже баланс конечно, но самый примитивный и убогий способ баланса.

Хороший баланс же строится на сочетании сильных и слабых сторон разных классов техники. Вот с эсминцами такой баланс есть. С ПЛ его нет - потому что нет контр-класса против ПЛ.

Повторяю - если для вас серьезное беспокойство составляют эсминцы, то играйте на корабле с РЛС. Или хотя бы с ГАП накрайняк. Это работает. РЛС просто уничтожает эсминцы. 

 

Сегодня в 21:12:48 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Правда что ли? А еще опытные игроки умеют уворачиваться от наводящихся торпед ПЛ. И попадать по метке сонара. И подлавливать подлодки в неудобных местах.

Направление торпед ПЛ почти всегда известно без всяких ГАП.

Особенно при шотгане всё хорошо известно, ага. И увороты тоже при нем помогают очень.

И если что, баланс делается для всех игроков, а не только для особо умелых. РЛС может прожать любой игрок. ГАП, подходя к точке, может прожать любой игрок. Особых навыков это не требует - бери нужный корабль и прожимай. 

Против ПЛ же нужны реально танцы с бубном какие-то. Да и то они работают, только когда ПЛ слишком подставляется.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 23:29:16 пользователь TouristCat сказал:

Потому что это командная игра. А не так, что берешь самый честный класс и ходишь лупишь кого угодно в одну каску.

Ну вот как появится такой класс, обязательно на нем поиграйте. Пока что таких нет.

Сегодня в 23:29:16 пользователь TouristCat сказал:

Хороший баланс же строится на сочетании сильных и слабых сторон разных классов техники. Вот с эсминцами такой баланс есть. 

Который строится или на союзных эсмах или на рулетке "а повезет ли мне на РЛС в команде"

Отличный баланс)

Сегодня в 23:29:16 пользователь TouristCat сказал:

Особенно при шотгане всё хорошо известно, ага. И увороты тоже при нем помогают очень.

да да, прохладные истории про шотганы от ПЛ 6-8. Да и своим советом можете воспользоваться:

Сегодня в 23:29:16 пользователь TouristCat сказал:

ГАП, подходя к точке, может прожать любой игрок. Особых навыков это не требует - бери нужный корабль и прожимай. 

 

 

[KPACHblExKEDbl]

Сегодня в 21:28:47 пользователь Frei_WilD сказал:

Я предпочту шиму в 5.5км, чем ПЛ в 2.1км.

Разницы в засвете нету. Балао на 2.1 не видно, Шиму на 5.6 не видно.
Альтернативная торпеда Балао медленнее, меньше дамажит (почти в два раза) и более заметная чем у Шимы.
Только есть нюанс, Балао пустит всего 6 торпед, и скорее всего одной кучей, они все попадут плюс минус в одну точку, и нанесут урон меньше своих ттх. А вот шима пустит 10 торпед (врядли она на один корабль будет тратить все три веера) и попадут они все в разные части корабля, и нанесут урона намного больше.
Ну и опустим то что Шима всегда едет 40+, а Балао 31 только на поверхности. И заодно то что Шима спокойно уходит в случае неудачной атаки, а Балао так и остается в упоре, а часики то тикают.

 

Сегодня в 21:28:47 пользователь Frei_WilD сказал:

Только ПЛ пришли не в слот эсминцев в боях.

Я бы предложил сделать 1 слот подлодок взаимозаменяемым с эсминцем. То есть 3 эсминца+ПЛ, вс 4 эсминцев.
Мне кажется это будет иметь смысл, потому что раковая пл наносит слишком много вреда тем, что её балансит каким-нибудь свитером.
Но врядли это поддержат.

[TouristCat]

Сегодня в 21:49:25 пользователь KPACHblExKEDbl сказал:

Только есть нюанс, Балао пустит всего 6 торпед, и скорее всего одной кучей, они все попадут плюс минус в одну точку, и нанесут урон меньше своих ттх. А вот шима пустит 10 торпед (врядли она на один корабль будет тратить все три веера) и попадут они все в разные части корабля, и нанесут урона намного больше.

Вы попадите еще - этими торпедами Шимы. И вообще выживите, чтобы их пустить - против толпы эсминцев, РЛС и авика10. Реализация очень затруднена.

Засветит ваши торпеды какой-нибудь эсм или чей-нибудь ГАП - и удачи с попаданиями, да.

Ну и опять же - КД у нее сколько? 

 

Сегодня в 21:49:25 пользователь KPACHblExKEDbl сказал:

Я бы предложил сделать 1 слот подлодок взаимозаменяемым с эсминцем. То есть 3 эсминца+ПЛ, вс 4 эсминцев.

А это кстати интересно. Подводникам придется играть не в ситуации, где эсмам на них немного пофигу, так как своими делами заняты. А прямо реально что-то пытаться делать.

[Morskoi_Svitar]

Стало чуть понятнее https://youtu.be/U-TYIVAKOls?si=Psuy-rPD2vUiFCd2&t=152

 

 

Если верить видосику, то ЖВЧК(аналог цитадели у ПЛ/эсма) имеет 165500 хп и получает 0.33 урона от снаряда.

Скрытое хп "весь корпус" равно 75% от того что отображается в игре.

Оконечности подлодок имеют 1000-1500 хп. Получают 0.165 от максимального + 0.165 идет в "весь корпус". Если и то и другое выбито, то урон 10% от снаряда/торпеды.

Собственно именно так корабли танчат дохрена торпед попавших в нос/корму.

 

По урону торпед в ЖВЧК в ролике нет и  не особо понятно как работает... надо будет потестить.

[justlulz]

В 26.02.2024 в 23:26:13 пользователь TouristCat сказал:

Вы попадите еще - этими торпедами Шимы. И вообще выживите, чтобы их пустить - против толпы эсминцев, РЛС и авика10. Реализация очень затруднена.

 

Ага, и именно поэтому в каждом бою по Шиме, а часто и не по одной да? Попадают и весьма успешно, 20 км торпеды, 15 труб, пустил, две минуты отдыхаешь, потом еще раз, и так  по кд посылаешь просто торпы всю игру, если мозги есть, то знаешь как посылать, не светясь вообще, если что есть дымы, ага, ОЧЕНЬ затруднена реализация. Вы, насколько я помню, болтаетесь в основном на 8 лвл и окресностях, откуда у вас такие глубокие познания как работает Шима и как на ней "трудно" выживать?

В 26.02.2024 в 23:26:13 пользователь TouristCat сказал:

Засветит ваши торпеды какой-нибудь эсм или чей-нибудь ГАП - и удачи с попаданиями, да.

Ну засветит? если правильно пускать, то не увернешься даже с засветом. С перками кд примерно2 мин, зато урон одной торпеды где то двадцаточка.

В 26.02.2024 в 23:26:13 пользователь TouristCat сказал:

А это кстати интересно. Подводникам придется играть не в ситуации, где эсмам на них немного пофигу, так как своими делами заняты. А прямо реально что-то пытаться делать.

Эсмам в 80 процентах боев не пофиг на пл, сразу бежит меня топить обычно
Я только за! На красную пл не отлекаешься раз, не боишься подводного поиска два, да тут раздолье начнется, охота за кракеном каждый бой
Просто кракена  уже мало будет конечно, нужно что бы разрабы еще какую нибудь медальку вводили, СуперКракен! Или Кракен-мутант! За 10 кораблей за бой например

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 13:25:12 пользователь justlulz сказал:

Попадают и весьма успешно, 20 км торпеды, 15 труб, пустил, две минуты отдыхаешь, потом еще раз, и так  по кд посылаешь просто торпы всю игру

Мне бы в каждый бой Шим с 20ками) самый безопасный эсминец на этих торпедах) 

Вообще я понял роль подводок. Это что то, что чаще всего ворует фраги и урон. Если пл не долбанутая лезть на целый ордер, то ищет себе или выжидает, когда кто нибудь отобьется от стада. Сколько раз я наблюдал картину, когда лк или крейсер упарываются и их забирает пл пачкой торпед в нос или корпус. Прикол в том, что этот упорант уже был плавучий труп, его бы зафармили и без подводной лодки) 

А так лодка посредственно светит в отличие от эсмов. Для хорошей игры ей самой свет нужен. И она не танчит урон в отличие от эсмов. По ней не стреляют и не пускают торпы. А значит все это летит в меня. Авиаудар, который пл забирает на себя, безвреден для всех остальных. В ряде боев на пво лодке можно пафармить самолетики с вражеских АУ, но такое себе утешение) как итог, бои с лодками, как бои с авиком - появляется лишняя переменная, которая может сташить чужие фраги и урон. И без этой переменной играется интереснее, как и без авика) можете швырять тапки)

[RealBrahman]

Сегодня в 13:25:12 пользователь justlulz сказал:

Вы, насколько я помню, болтаетесь в основном на 8 лвл и окресностях, откуда у вас такие глубокие познания как работает Шима и как на ней "трудно" выживать?

Возможно для вас это станет откровением... 8 очень часто балансит с 10. Шима - 10, если что)

[TouristCat]

Сегодня в 13:25:12 пользователь justlulz сказал:

Ага, и именно поэтому в каждом бою по Шиме, а часто и не по одной да? Попадают и весьма успешно, 20 км торпеды, 15 труб, пустил, две минуты отдыхаешь, потом еще раз, и так  по кд посылаешь просто торпы всю игру, если мозги есть, то знаешь как посылать

Это так называемые 43% Шимаказы. Местный мем такой. Очень опасный эсминец, особенно на 20-ках, да. Прям все боимся его до ужаса. Считаю, вам обязательно нужно попробовать эту тактику. И показать там 60% как на ПЛ.

 

Сегодня в 13:25:12 пользователь justlulz сказал:

Эсмам в 80 процентах боев не пофиг на пл, сразу бежит меня топить обычно

Под чужим эсмом, крейсерами и авиком бежит что ли? Ну пусть бежит. Хотя для его команды будет лучше, если бы он постоял пару минут АФК в начале боя. У него бы тогда хоть шансы "добежать" повысились.

 

Сегодня в 13:45:26 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Вообще я понял роль подводок. Это что то, что чаще всего ворует фраги и урон. Если пл не долбанутая лезть на целый ордер, то ищет себе или выжидает, когда кто нибудь отобьется от стада. Сколько раз я наблюдал картину, когда лк или крейсер упарываются и их забирает пл пачкой торпед в нос или корпус. Прикол в том, что этот упорант уже был плавучий труп, его бы зафармили и без подводной лодки) 

А так лодка посредственно светит в отличие от эсмов. Для хорошей игры ей самой свет нужен. И она не танчит урон в отличие от эсмов. По ней не стреляют и не пускают торпы. А значит все это летит в меня. Авиаудар, который пл забирает на себя, безвреден для всех остальных. В ряде боев на пво лодке можно пафармить самолетики с вражеских АУ, но такое себе утешение) как итог, бои с лодками, как бои с авиком - появляется лишняя переменная, которая может сташить чужие фраги и урон. И без этой переменной играется интереснее, как и без авика) можете швырять тапки)

Роль подводок - доставать и нервировать игроков. Ну и еще мешать играть активно конечно. То есть приводить к скучному стоялову на фланге.

Очень полезная роль, что бы делала игра без этого класса.

З.Ы. Сейчас, о чудо, утопил ПЛ на крейсере - получив заодно ваншот от линкора на маневре от её торпед. Необычайно интересный класс - эти ПЛ. Прямо делают игру всё лучше и лучше. 

[justlulz]

Сегодня в 14:12:48 пользователь TouristCat сказал:

Это так называемые 43% Шимаказы. Местный мем такой. Очень опасный эсминец, особенно на 20-ках, да. Прям все боимся его до ужаса. Считаю, вам обязательно нужно попробовать эту тактику. И показать там 60% как на ПЛ.

Только после того как вы откатаете хотя бы 100 боев на пл

[FJedi_1]

Сегодня в 15:12:48 пользователь TouristCat сказал:

Это так называемые 43% Шимаказы. Местный мем такой. Очень опасный эсминец, особенно на 20-ках, да. Прям все боимся его до ужаса. Считаю, вам обязательно нужно попробовать эту тактику. И показать там 60% как на ПЛ.

да да именно так и есть... я не знаю, что за проклятие на мои руки пали))) но раньще на моей шиме были скромные средние 56% винрейтаи средний демаг 50к, а щас стыд и срам. Да и на игру никак повлеять не могу... светить не посветишь, короче хочешь в начале игры поиграть в первой линии считай что ты трубачь))) бедная шима.

Кажись на ней играть только на третьей линии и то в карауле к линкорам от разной мелюзги и ПЛок))). Праздник придёт тогда, когда повезёт и команда начнёт побеждать :). 

 

з.ы. её срочно надо апать. хотя мож есть игроки которые на них нагибают, чё.. хвала им и респект!

[TouristCat]

Сегодня в 15:24:34 пользователь FJedi_1 сказал:

да да именно так и есть... я не знаю, что за проклятие на мои руки пали))) но раньще на моей шиме были скромные средние 56% винрейтаи средний демаг 50к, а щас стыд и срам. Да и на игру никак повлеять не могу... светить не посветишь, короче хочешь в начале игры поиграть в первой линии считай что ты трубачь))) бедная шима.

Кажись на ней играть только на третьей линии и то в карауле к линкорам от разной мелюзги и ПЛок))). Праздник придёт тогда, когда повезёт и команда начнёт побеждать :). 

Ну так еще бы проспам с третьей линии начал тащить бои. Тем более заметными и небыстрыми торпами. Кто ими получит-то? Какой-нибудь рельсоход - и толку с его уничтожения? Его и так убьют. Или не убьют, а выиграют по очкам, пока он из своего угла возвращается.

Если хочется спамить торпами издалека - тогда уж лучше не Шимаказу брать, а легкие японские КР вон. Спамить они тоже могут, плюс еще кое-как стреляют издалека. Но тоже фигня на самом деле. 

Реально решает бои:

1. Взятие точек, то есть эсму нужен ДПМ на пушках, а не на торпедах. А лучше еще и ГАП. 

2. Уничтожение вражеских эсминцев. Опять же ДПМ нужен на пушках.

3. Уничтожение сильных вражеских игроков. То есть опять же пушки - или быстрые малозаметные торпеды хотя бы. Ибо заметными и медленными в них не попадешь.

[FJedi_1]

Сегодня в 17:16:55 пользователь TouristCat сказал:

 

Реально решает бои:

1. Взятие точек, то есть эсму нужен ДПМ на пушках, а не на торпедах. А лучше еще и ГАП. 

2. Уничтожение вражеских эсминцев. Опять же ДПМ нужен на пушках.

3. Уничтожение сильных вражеских игроков. То есть опять же пушки - или быстрые малозаметные торпеды хотя бы. Ибо заметными и медленными в них не попадешь.

Да шиме бы скорость торпед и веер чуток изменить.. я не утверждаю, но так кажится, что чё то в обих случиях изменилось...

Да ГБ против ПЛок слабо работают.. показалось?