Подводные лодки

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 00:25:42 пользователь Zhenek84 сказал:

Не-а. Не хочу тратить время ни на вас, ни на вашего дружочка. Чего вы там стали нагибать? С зелеными показателями? 

Учитывая что я первый раз играю на артэсме и имею показатели повыше средних? Да.

[VLAD_STEL_2]

В 06.11.2023 в 22:57:01 пользователь Bazzilio сказал:

Вообще нихрена не продумано ничего.

Вот разработчики постоянно утверждают, что им нужен конструктив, а не огульные обвинения типа "когда вас всех попереувольняют".

Ну вот он, чистый конструктив - задаётся прямой вопрос - почему при переключении камеры с общего вида на авиаудар она уезжает в совсем другое место? Когда игрокам переключать камеру или рыскать ей в поисках зоны импульса, если вы даёте лишь пару секунд на реагирование при криво сделанном прицеливании? Почему до сих пор на кораблях нет указания и последовательность зон бомбометания глубинных бомб?

Игроки видят вашу титаническую работу по улучшению удобства игры на подводных лодках - и так вы их меняете, и этак, и снова так. Почему мы не видим результаты вашей работы по улучшению удобства игры против подлодок? Где они и когда будут? Вы и дальше будете отмалчиваться на эти претензии?

[Strateg1980101]

В 06.11.2023 в 19:48:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, эсминцы же танкуют винтами и рулями без большого ущерба для себя.

Ну. у нас же аркада по слухам. Не?

 

В 06.11.2023 в 21:39:25 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 06.11.2023 в 21:30:22 пользователь Zhenek84 сказал:

Ой ,опять месье краб включил историчность. Расскажите как Лунин акустическим лучиком Тирпитц топил?

Советские подлодки вообще отличались низкой результативностью по сравнению с немецкими, американскими или британскими. Сказывалась отсталость техники и недостаточная выучка экипажей.

А у вышеуказанных иностранных ПЛ акустический импульс вы где нашли?

 

В 06.11.2023 в 19:48:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Показательна кстати атака пяти эсминцев на Бисмарк

Если уж про историчность то сколько стоит ЛК и ЭМ одного года выпуска сравните, а потом подумайте "а корабли НАСТОЛЬКО отличающиеся по цене будут равными по боевым качествам?". В игре же они сравнимы что по цене что по боевым качествам. Иначе против одного ЛК пришлось бы балансить десяток ЭМ.

В 06.11.2023 в 23:53:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 06.11.2023 в 22:49:43 пользователь Shurff сказал:

ПЛ никак не сбалансировать. В рандоме им не место. Но когда разработчиков волновало мнение игроков, может расскажете? )

Потому что не вписываются в парадигму игры? Т.е. в реальности им место нашлось, а в игре места нет?

В реальности они были сделаны под другие задачи, те которые есть только в операциях. В игре же их изменили так что они перестали быть тем чем были.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 11:03:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

В реальности они были сделаны под другие задачи

Вы не поверите, но:

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:03:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ну. у нас же аркада по слухам. Не?

Какие тогда претензии к танковке ТА?

 

Сегодня в 09:03:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

А у вышеуказанных иностранных ПЛ акустический импульс вы где нашли?

Сегодня в 09:03:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ну. у нас же аркада по слухам. Не?

 

Сегодня в 09:03:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

Иначе против одного ЛК пришлось бы балансить десяток ЭМ.

Да. Или пару подлодок - не потому, что они стоят как ЛК, а потому, что они бы с ним справились, в отличие от эсминцев.

 

Сегодня в 09:03:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

В реальности они были сделаны под другие задачи, те которые есть только в операциях. В игре же их изменили так что они перестали быть тем чем были.

В реальности, если память мне не изменяет, подводные лодки утопили больше надводных боевых кораблей, чем эсминцы. В реальности эсминцы были сделаны под другие задачи - не выжигать линкоры в одно лицо. Но эсминцы почему-то никого не смущают. В реальности кстати перед подводниками Японии ставилась задача топить в первую очередь боевые корабли. Но они технически отставали от американцев и больших успехов не достигли. Охота на транспорты наносила противнику больший ущерб, но это не значит, что подлодки были неспособны утопить боевой корабль.

В 06.11.2023 в 22:56:05 пользователь sudak68 сказал:

1)Когда вы пытаетесь в историю это уже даже не смешно. Почитайте труды по истории войны на море, прежде чем писать про "низкую результативность".

А что, советские подводники добились больших успехов, чем немцы или американцы?

 

В 06.11.2023 в 22:56:05 пользователь sudak68 сказал:

2) Не надоело прикрывать полностью выдуманные механики историей?

Нет, потому что я этим не занимаюсь.

[Bifrest]

Сегодня в 06:34:56 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Ну вот он, чистый конструктив - задаётся прямой вопрос - почему при переключении камеры с общего вида на авиаудар она уезжает в совсем другое место? Когда игрокам переключать камеру или рыскать ей в поисках зоны импульса, если вы даёте лишь пару секунд на реагирование при криво сделанном прицеливании? Почему до сих пор на кораблях нет указания и последовательность зон бомбометания глубинных бомб?

Влад  я  совершил  страшное  -купил  вундервафлю  ..   И  только усилился в своих  возмущениях .. Прошу прощения за простыню ... Вот тут  мы говорили  о  подводном  бое  , торпедировании  ... и  еще  рассказывают   о  недостатках  Гато  ... мдя  ... Ну  они  таки  в  полной мере...  есть  если  ты   памятуя  2501  хочешь по аналогии играть классическим  способом  ,пытаясь  в  кого там  пиликнуть  - на  такой  дистанции  АУ,крит  , след  , и порт   под  водой  не уйдешь  .. Ну а  вот  когда  ты  берешь другие  торпеды  , то начинаешь пысать кипятком  , я  эти торпеды ооочень  хорошо знаю , много  раз  мне  не  хватало плотности  веера   в некоторых  ситуациях  , но  ... здесь  практически  лазер  по расхождению , а  что  это значит ?  Значит не у одного корабля  на  дистанции  3- 5  км  практически  нет  шансов  ...   

Я  не  знаю  что там в  голове  разработчиков  но выпустить  такой  токсикоз ?!!... 

Поясню на пример  атаки  кораблей  с активированным  ГАПом  на сравнении   вот  у меня  есть ЭМ  и есть  эта ПЛ ..

Контроль  ГАП

Эм.  Ты  должен  контролировать  саму работу  ГАпа  , на Курфе  это делается  просто (относительно/)  ибо остаточный  урон   все  таки  на шкурке  твоей  при входе/выходе в  зону  остается , Бисмарк  прочекать  не удастся  поэтому эффективность  его атаки  торпедами  (+маневренность) резко снижается .

Гато или ЛЮБАЯ другая  ПЛ  .Очень просто  -возьми  ПЕРК  и ..нырни  на  дистанцию работы (рлс  или гап) , самое забавное  ,что поскольку  в игре много торпедоплюев  на поверхности  ,  частенько когда подходит пл  гап уже  в  кд у ЛК  находится , но в любом случае   совершенно  не составляет  труда прочекать его в  подводном положении ..

Атака  под  ГАПом (как самый сложный случай  )

Эм.  Ты ДОЛЖЕН   смотреть  куда повернуты  стволы  , ,кто именно  ведет огневой  бой  с  твоей целью , и выгадывать момент  укладки веера  именно  в момент  максимальной  циркуляции цели  ,тогда  в  упоре  штурвала  есть вероятность  что  попадет  большая часть  торпед ,при этом  все  это время  ты должен находится  ОКОЛО  рискуя  случайным  засветом  , срывом  атаки   и не хилым уроном  так  как  дистанция  очень малая  6-8  км максимум (в противном случае  веер  в  корпус на маневр  пускать нет смысла  -не те тайминги подхода  ) Обычно  на  безопасной  дистанции  в 10-11 км  люди играют в  угадайку  и предположение  и очень  радуются   что вот ..какие  они Ванги))

 Гато  НЕ любая  ПЛ  ..   Порядок  действий  очень  прост (повторяюсь)   нырнул  ,включил  надводный  -убедился  в неизменяемом  курсе  (и отсутствии  доп .помех   в виде арт эм например  ..было  , потом  понял  что  это лишнее  )) ,   легкий путь  для новичка -активируешь рули  всплываешь на перископ  и уже  на всплытии   пускаешь все 6 торпед  от Гири  точно в центр  , на поверхности  при рулях  это займет  около 1.5 секунды) ,т.е.  надо  быть  сведенным  прямо  под  борт  АУ  причем  кидать  их  заранее  ,а  ты уже  под корпусом  объекта  будешь ,  ,следующий  выход   -добивание с кормовых   ..

Обычный способ  -без активаций  рулей  (так как гораздо  больший от них  профит  в  подводном бою  как мне кажется  из того как  меня  на  третьем  бое пытался  отряд  торпедировать  я понял)).

Иными  словами  ГЛАВНАЯ  проблема в  том ,что  при  атаке с 3  км  ТАКИМ веером  (вот у Юшки 25 ой ***  так  идут торпеды  те же шесть  , только вот  ситуация со светимостью  и разбросом  там  противоположная да и добивать  ..не чем  ) промазать просто  невозможно  ,начинает  корабль маневрировать  умирает  быстрее  ибо без  булей  оконечности  .. Вот  играя  на  немке  ты  должен понимать  ,что  влить дамаг  не достаточно  , надо думать как отступить  .куда   где поднять  автономность   , не думаю что Балао  другое  ,ведь  часто  урон сильно амортизируется  разбросом  ,а  здесь  , т.е.  я  думал  что  это как  бы  японка  , так  вот не фига  не  как бы ,у той куча балансных  гирь висит  за  такой веер  ,а  здесь  -а ааа налетай братцы  подешевело .. Ради  того что  бы  это понять  я фактически  выбросил сталь  в корзину  , понимая  что  данный аппарат намного  токсичнее  Сталинграда   

----------------------

Я все понимаю  , не профи  , не  все  знаю ,счаз  Свитер начнет в  цифири  лезть   ,но как правильно  заметил Андрюха первый  бой  и 300 к  (у  него  у  меня 150  по моему  было и в топе  были  ага  Гато )  это не  совсем  правильный поход к балансу  (мягко переводя его слова ), к слову сказать   в  третьем  или четвертом бою  мне уже совсем  дичь  дичайшая попалась   отряд шерман  -гато  -2501   , я не ровно дышу  к таким  отрядам  ломающих  о  колено рандом  , поэтому  утопил первого  ,засветил  до смерти второго и убежал  ... от третьего  (не умею  в подводный  )  .. 

   

 

 

[Frei_WilD]

Скрытый текст

В 07.11.2023 в 11:10:42 пользователь Katisar сказал:

на самом деле мне было дико смешно с ваших попыток юлить. и в целом не вижу смысла вести диалог на эту тему, вы же не привели контр аргументы а просто начали задним числом выставлять рамки, подгоняя их под утверждение "подавляющее большинство имеют ПП на ПЛ выше" ...и то не справились с этим.

список игроков у кого статка на ПЛ хуже я выложил, ваше право принять это или оспорить, ни того ни другого я не увидел.

В 03.11.2023 в 13:07:08 пользователь Frei_WilD сказал:

В 03.11.2023 в 12:48:21 пользователь Katisar сказал:

1) если оставить только соло, то список изменится ....никак. мимо.

Двое из первых четырех.

 

Вам указали на вашу таблицу, она смысла не имеет, можно не отвечать.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:15:49 пользователь Frei_WilD сказал:

Вам указали на вашу таблицу, она смысла не имеет, можно не отвечать.

Мне стало интересно, а что в этих выжимках подтверджает вашу правоту?

[Frei_WilD]

Сегодня в 12:25:18 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Мне стало интересно, а что в этих выжимках подтверджает вашу правоту?

В выжимках Катисара? Ничего конечно. Он предложил огласить список, обделался, на этом всё. 

[Katisar]

Сегодня в 14:15:49 пользователь Frei_WilD сказал:

Вам указали на вашу таблицу, она смысла не имеет, можно не отвечать.

это первой стадии принятия, нормальное явление, не переживайте. 

ПЛ останутся в игре и никуда не денутся, из общей статистики по всей видимости они не выбиваются и тем самым причин кардинально их кромсать нет.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:39:11 пользователь Frei_WilD сказал:

В выжимках Катисара? Ничего конечно. Он предложил огласить список, обделался, на этом всё. 

Мне просто непонятно.

В 2 вырезках с прошипса - боев на подлодках мало и при этом их результат хуже чем на тех же треуголках.

[Frei_WilD]

Сегодня в 12:43:25 пользователь Katisar сказал:

ПЛ останутся в игре и никуда не денутся, из общей статистики по всей видимости они не выбиваются и тем самым причин кардинально их кромсать нет.

Мне уже довольно всё равно, будут они или нет. Рано ли поздно их приведут к балансу, если конечно игра будет еще жива. Я же играю в день до первого подводного абсурда, и не переживаю более за судьбу этого проекта.

Сегодня в 12:44:35 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Мне просто непонятно.

В 2 вырезках с прошипса - боев на подлодках мало и при этом их результат хуже чем на тех же треуголках.

Во-первых из той таблицы подавляющее большинство на ПЛ имеет боёв в 50-150 раз меньше, чем на остальных классах. Смею предположить, что на любом классе за 50 боёв не достигнешь нормальных показателей. 

Во-вторых если отсеить стадных нагибаторов, то окажется что соло ПЛ у них ПП не хуже, чем на других классах.

В-третьих многие(если не все) для конкурса шли напролом, если не выходило, просто слив и новый бой. Так что ПП на ПЛ во время конкурса считать за основу - такое себе.

[Anti_Pod]

Завтра в онлайне торпедный суп из Шилей с подлодками советов... \0/

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:01:46 пользователь Frei_WilD сказал:

Во-первых из той таблицы подавляющее большинство на ПЛ имеет боёв в 50-150 раз меньше, чем на остальных классах. Смею предположить, что на любом классе за 50 боёв не достигнешь нормальных показателей. 

Во-вторых если отсеить стадных нагибаторов, то окажется что соло ПЛ у них ПП не хуже, чем на других классах.

В-третьих многие(если не все) для конкурса шли напролом, если не выходило, просто слив и новый бой. Так что ПП на ПЛ во время конкурса считать за основу - такое себе.

1) Это логично, т.к. ПЛ самый молодой класс, неудивительно, что у многих боев на них меньше, чем на других классах.

2) Это ложь. Достаточно посмотреть на первого человека в списке, это Кумыс. У него соло на ПЛ винрейт хуже, чем на др. классах.

3) Откуда такая информация? Может так меньшинство делало, а не все.

 

 

Сегодня в 12:12:12 пользователь Bifrest сказал:

промазать просто  невозможно

просто ржу

Скрытый текст

 

[Frei_WilD]

Сегодня в 13:13:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

1) Это логично, т.к. ПЛ самый молодой класс, неудивительно, что у многих боев на них меньше, чем на других классах.

Конечно логично, только не в сто и более раз. А по этой выборке очевидно, для чего взяты были ПЛ.

 

Сегодня в 13:13:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

2) Это ложь. Достаточно посмотреть на первого человека в списке, это Кумыс. У него соло на ПЛ винрейт хуже, чем на др. классах.

Краб, какой же ты тошный, как тебя дома терпят?  Конечно не все, я чекнул первых четырех - два уже не подходят, дальше нужно?

Сегодня в 13:13:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

3) Откуда такая информация? Может так меньшинство делало, а не все.

Видел прекрасно, глазами. Не так, чтоб совсем по прямой и на слив, но думаю и ты подтвердишь, что энтузиазм резко падает.

[Strateg1980101]

 

Сегодня в 09:31:57 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 09:03:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

В реальности они были сделаны под другие задачи

Вы не поверите, но:

Прочитайте внимательней что сами привели. Речь про добивание тихоходных беспомощных кораблей, по сути расстрел мишеней, а никак не про полноценные атаки во время артиллерийских дуэлей. И это одна из самых быстрых ПЛ. Причина тому все еще низкие скорости как самой ПЛ так и торпед. Маневрирующий в бою корабль даже и относительно тихоходный по вышеуказанным причинам в реале все еще оставался малоуязвим для ПЛ.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:41:14 пользователь Strateg1980101 сказал:

Прочитайте внимательней что сами привели.

Игровые условности и не особо значительные.

[Strateg1980101]

Сегодня в 10:53:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 09:03:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

Иначе против одного ЛК пришлось бы балансить десяток ЭМ.

Да. Или пару подлодок - не потому, что они стоят как ЛК, а потому, что они бы с ним справились, в отличие от эсминцев.

Да ладна. А вот боевые офицеры так не делали. *** были видимо по вашему мнению.

Сегодня в 13:46:33 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 13:41:14 пользователь Strateg1980101 сказал:

Прочитайте внимательней что сами привели.

Игровые условности и не особо значительные.

Вы про реальную ПЛ писали а не про её игровую копию.

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:46:46 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы про реальную ПЛ писали а не про её игровую копию.

И? 

Лодка конструировалась под сопровождение крупных кораблей для участия в бою вместе с ними.

Лодка делает это в игре. Как бы она делала это в реальности, если бы использовалась по назанчению - дело десятое. У нас тут игра и львиная доля кораблей либо недострой, либо бумага, либо вовсе использовались не для того, чем они занимаются в игре.

 

Утверждение "В реальности они были сделаны под другие задачи" сломано об колено.

[Strateg1980101]

Сегодня в 13:56:04 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 13:46:46 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы про реальную ПЛ писали а не про её игровую копию.

И? 

Лодка конструировалась под сопровождение крупных кораблей для участия в бою вместе с ними.

Лодка делает это в игре. Как бы она делала это в реальности, если бы использовалась по назанчению - дело десятое. У нас тут игра и львиная доля кораблей либо недострой, либо бумага, либо вовсе использовались не для того, чем они занимаются в игре.

 

Утверждение "В реальности они были сделаны под другие задачи" сломано об колено.

Напротив, именно что подтверждено. Игровая версия делает то что реальная делать была не способна даже близко.